شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في الإلحاد > في التطور و الحياة ☼

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 01-13-2020, 11:52 AM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [81]
ramadan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية ramadan
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

نعم اضرب رأسك بالحائط، انت أصلا وضعت كلام انا لم اقتبسه لهذا اتهمتني بالتدليس في الترجمة!
بل حتى الكلام الذي اقتبسته انت ليس فيه تدليس… ويل للمصلين منقوضة بما يأتي بعدها، أما في اقتباسك فالرجل ذكر حقيقة اولا (وهذا ما استشهد به) ثم قال ان هذا لا ينطبق على التطور.

حقيقة: التصنيف الهرمي ليس دليل
والدليل على ما اقول انك استهزأت بي ورددت على كلام ريدلي اثناء قوله لهذه الحقيقة بأنه (مدع) و(نحن واثقون من فشله)...!

لو كان لديك حجة سليمة، كان الاحرى بك ان تقول ان كلام ريدلي صحيح لكن فيما يتعلق بالتطور فالأمر مختلف لانه كذا وكذا...
تماما مثل موضوع التشابه المورفولوجي والذي أعني به التشابه الشكلي الخارجي، ما تزال مصرا على ان لا تخرجه من ادلتك بمحاولتك ربطه بالتشابه الداخلي وانا مصر على ان لا نكمل الا بعد ان تقر بهذا.

لو سلمت بي بان التصنيف الهرمي في حد ذاته ليس دليل كنا لنكمل، لكن ليس ذنبي انك غير متناسق في طرحك!


سنرجع الان الى شجرتكم وكيف انها لا تختلف عن شجرة البوكيمونات.

. كلتا الشجرتين ليس لها اصل، ثم كائنات مكتملة التركيب تظهر فجأة (انفجار الكمبري) حيث ظهرت 23 شعبة حيوانية من اصل 27 محفوظة في الاحافير… بلا أسلاف.

. شجرة البوكيمون لا يوجد فيها تسلسل بين كائنين متطورين، تماما مثل شجرة الحياة… "ان المرء لا يجد في الحقيقة غير الانقطاعات. كل الانواع منفصلة عن بعضها بثغرات لا يمكن عبورها، الحلقات الوسيطة بين الانواع لم تكتشف... والمشكلة اعظم من ذلك على مستوى الانواع العليا"
ارنست ماير (دارويني).
وايضا يقول التطوري ستيفن جاي جولد في the panda's thumb ص 182 ان تاريخ معظم الحفريات يتميز بخاصيتين لا تتماشى مع التدرج:
الاستقرار: يعني اذا وجدت احفورية خفاش مثلا عمره 40 مليون سنة ثم وجد شخص اخر احفورية لخفاش عمره 1 مليون سنة في مكان اخر فانك ستجد الخفاشين متشابهين، ربما يكون هناك اختلاف بينهما لكن دائما يكون ضمن حدود التنوع او بتعبيره: ليس باتجاه أي تطور
الظهور المفاجئ : يعني الظهور المفاجئ للطيور، للخفافيش، للسلاحف… و بالحرف قال: في أي منطقة، النوع من الكائنات لا يظهر تدريجيا بالتحول من كائنات سابقة وإنما يظهر فجأة مكتمل التركيب.

. مشكلة الاحافير هذه جعلت ستيفن يخترع نظرية التطور القفزة (Saltation) يعني يمكن ان يحدث عدد كبير من الطفرات بحيث يخرج الكائن من نوع الى نوع اخر دفعة واحدة دون حاجة الى التراكمية مما يفسر غياب الكائنات الانتقالية في السجل الاحفوري. الزمن المطلوب لتطور كائن من نوع الى اخر اقل من 10 الاف سنة بل حتى دفعة واحدة macromutation!



هذه الصورة من كتب التطوريين "العلمية"، فما الفرق بين هذا وبين تطور البوكيمونات؟



  رد مع اقتباس
قديم 01-13-2020, 11:56 AM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [82]
ramadan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية ramadan
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
لذلك ترى كل حوارات الحج رمضان - ومعظم المسلمين - هي: قال دوكينز وقال كراوس وقال فلان وقال ابو خرى كلاب كذا وكذا.... لا يفهمون الفرق بين الدليل العلمي وبين "الاعتراف" او الاقوال...
حواراتي كلها بالادلة، الاحالة الى الابحاث شيء ضروري في موضوع كهذا. لكن في هذا الموضوع بالفعل اقتبس كلام علماء بعد ان ياتي الاخ ويستغبيني فيما اقول، لاثبت له ان هذا كلام علماء تطوريين ايضا.



  رد مع اقتباس
قديم 01-13-2020, 02:15 PM Philgamer غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [83]
Philgamer
عضو برونزي
الصورة الرمزية Philgamer
 

Philgamer will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mazen مشاهدة المشاركة
كفبت ووفيت زميلنا العزيز.

لا تقلق، هذا الحج رمضان اعتدنا عليه... ينقل لنا ويقتطع ما قاله دارووين وجاي جولد قبل اكثر من 150 عام عن الحلقة المفقودة وغيره من العبط كأن نظرية التطور شيء جامد الخ...

التصنيف بدأ بناءً على phenotype ومع تطور الmicro biology تأكد التصنيف وتم تصحيح بعضه بناءً على الشفرة الجينيه/وشريط ال dna.

الحج رمضان ايضاً في حواراته يستشهد باقوال علماء تطوريين وعلماء ملحدين حتى النخاع -طبعاً استشهادات خارجة عن السياق - حتى يثبت الخرافه الدينيه.

هناك موضوع رائع لسكيبتك عن "الاعتراف سيد الدلة": ففي عقلية المسلمين اذا استطعت ان تحصل على "اعتراف" او تقطع جملة فهذا دليل...
لذلك ترى كل حوارات الحج رمضان - ومعظم المسلمين - هي: قال دوكينز وقال كراوس وقال فلان وقال ابو خرى كلاب كذا وكذا.... لا يفهمون الفرق بين الدليل العلمي وبين "الاعتراف" او الاقوال...

كان زحل في عون الشرق الاوسط... هذا التخلف لم يأتي من فراغ...

وهذا رابط موضوع الزميل سكيبتك

https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=15939

ملاحظة في محلها اخي مازن...

لاحظت انه و حتى ان كان الخلقي ذكيا ما ان يصل لهذا الموضوع حتى يصير دماغه اصغر من دماغ عصفور.

الايمان اقوى من كل الأدلة.

حتى لو نزل الله و قال له التطور حقيقة و أنا لم ارسل ثدييا من الصحراء سيكذبه
و ربما يكفره. و ينعته بالدجال

حفريات اسلاف البشر متدرجة بشكل رائع تنظر له و هو يقول بوكيمونات

سامحتكم الالهة تركتموني احاوره... لكن و كنت مكانكم لفعلت نفس الشيئ و اخذت الفوشار و استلقيت على ظهري كي اتابع



  رد مع اقتباس
قديم 01-13-2020, 02:56 PM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [84]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic will become famous soon enoughSkeptic will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
. مشكلة الاحافير هذه جعلت ستيفن يخترع نظرية التطور القفزة (Saltation) يعني يمكن ان يحدث عدد كبير من الطفرات بحيث يخرج الكائن من نوع الى نوع اخر دفعة واحدة دون حاجة الى التراكمية مما يفسر غياب الكائنات الانتقالية في السجل الاحفوري. الزمن المطلوب لتطور كائن من نوع الى اخر اقل من 10 الاف سنة بل حتى دفعة واحدة macromutation!



هذه الصورة من كتب التطوريين "العلمية"، فما الفرق بين هذا وبين تطور البوكيمونات؟
رمضان تعود مرة اخري للاقتباس المسيئ:
التوازن النقطي: punctuated equilibrium

  1. نظرية التوازن النقطي لا تعارض نظرية داروين
  2. لا تعني بان الأصل المشترك لكل الكائنات الحية ليس واحدا
  3. لا تنفي ما قدم سابقا عن التطور عن طريق الانتخاب الطبيعي
  4. أو أنها تعني بان التطور يحدث بقفزات سريعة

غالب الاحفوريات بها تغير طفيف، ولكن هناك بعض الاحفوريات يبدوا بان هناك قفذة كبيرة في السجل الاحفوري (هذا ليس كافة الاحفوريات ولكن القليل منها).

لذلك كف عن ال quote mining, وانقل ابحاث كاملة وليس اقتطاف وتدليس..
علي فكرة تلك الصورة منقولة من الويكي بيديا وليس كتب التطورين او اية بحث علمي...

تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 01-13-2020, 04:15 PM Mazen غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [85]
Mazen
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية Mazen
 

Mazen will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
حواراتي كلها بالادلة، الاحالة الى الابحاث شيء ضروري في موضوع كهذا. لكن في هذا الموضوع بالفعل اقتبس كلام علماء بعد ان ياتي الاخ ويستغبيني فيما اقول، لاثبت له ان هذا كلام علماء تطوريين ايضا.
تحياتي رمضان،

ساقرب لك المسألة.

لو كان عندك نص ديني: آية او حديث عن ابي هريرة مثلاً ان الله خلق بسبوس الاكبر كاول القطط وامره ان يقول ميو ميو كسبحان الله.... لكنت انت استخدمت نفس "الادلة" والاسلوب لتثبت ان كل الكائنات تطورت الا البشر والقطط.

لذلك ما تقدمه ليست ادلة، لانها تنطبق على اي شيء...

هناك فرق كبير بين البحث العلمي المتجرد (الحادي، غير غيبي تعريفاً) وبين من يعرف الجواب مسبقاً ويحاول ان يرقع وينقد ويدلس ويقتطع... كل ما تقدمه ليس استقراء للطبيعه ومطابق للملاحظات. انت تعرف الجواب الديني مسبقاً وتنقض كل ما يعارض جوابك ولكن لا تقدم دليل واحد على جوابك.



  رد مع اقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ Mazen على المشاركة المفيدة:
القيصر (01-13-2020)
قديم 01-13-2020, 04:36 PM القيصر غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [86]
القيصر
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القيصر
 

القيصر is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
سامحتكم الالهة تركتموني احاوره... لكن و كنت مكانكم لفعلت نفس الشيئ و اخذت الفوشار و استلقيت على ظهري كي اتابع

مرحبا بك، الانسان لايتعلم الا من كيسه (من اخطاءه) عليك ان تحاورهم لتتعلم ان لا تحاورهم هههه، ومع الوقت ستتعلم ان تكتب للجمهور وليس لهم واقصد بالجمهور قراء المنتدى من غير الاعضاء



:: توقيعي ::: لترَ العالم في حبة رمل والسماوات في زهرة برية
احمل اللانهاية في راحة يدك والأبدية في ساعة
  رد مع اقتباس
قديم 01-14-2020, 12:14 PM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [87]
ramadan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية ramadan
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mazen مشاهدة المشاركة
تحياتي رمضان،

ساقرب لك المسألة.

لو كان عندك نص ديني: آية او حديث عن ابي هريرة مثلاً ان الله خلق بسبوس الاكبر كاول القطط وامره ان يقول ميو ميو كسبحان الله.... لكنت انت استخدمت نفس "الادلة" والاسلوب لتثبت ان كل الكائنات تطورت الا البشر والقطط.

لذلك ما تقدمه ليست ادلة، لانها تنطبق على اي شيء...

هناك فرق كبير بين البحث العلمي المتجرد (الحادي، غير غيبي تعريفاً) وبين من يعرف الجواب مسبقاً ويحاول ان يرقع وينقد ويدلس ويقتطع... كل ما تقدمه ليس استقراء للطبيعه ومطابق للملاحظات. انت تعرف الجواب الديني مسبقاً وتنقض كل ما يعارض جوابك ولكن لا تقدم دليل واحد على جوابك.
لو كان هذا صحيح لرأيتني أخد ادلة الخلقيين المسيحيين في نفي السلف المشترك واحاجج بها، لكني لا افعل ذلك مع ايماني بان البشر لم يتطور عن نوع اخر، هذا لان الادلة لم تقنعني.

وصاحبنا لم ينجح في اقناعي بالرأي الاخر، بعد كل هذا الكلام الطويل دليله اننا صنفنا الكائنات، وبعد ان فنذنا هذه الفكرة رجع الى ان يقول ان التصنيف هذا تصنيف من نوع خاص جدا!
طبعا يعتمد على التعقيد في الكائنات الذي أدى الى ان يكون التصنيف اكثر تعقيدا هو الاخر، لا يعني هذا اي شيء!
فلا دليل على سلف مشترك، اما التطور فاسأل عنها دينيس نوبل.

والالحاد ليس رأي محايد، بل هو الاخر رأي عقدي يفترض مسبقا انه لا خالق، ثم بعدها يحاور تفسير كل شيء ماديا. وأنا نقلت لك كلام الكثير منهم، أحدهم ينقل اجماع هؤلاء العلماء المؤدلجين أنهم يرفضون مسألة التصميم الذكي كمبدأ وان كان التفسير المادي سخيف وغبي (مثل الداروينية). وخد مثالك من حقيقة ان الحياة لابد لها من شيء يصنع لها التشفير، يصنع كل الاجزاء الضرورية، ان يجمعها في مكان واحد ثم يجعلها تعمل مع بعضها البعض فينفث فيها الحياة... مع هذا انت ملحد! اعطيني تفسير حيادي لهذا!

ان عزمنا على قبول الادعاءات العلمية المتعارضة مع البدهيات العقلية هو مفتاح فهمنا للصراع الحقيقي بين العلم التجريبي وما وراء الطبيعة. اننا ننحاز الى العلم التجريبي على الرغم من السخافة الواضحة في بعض تراكيبه وعلى الرغم من فشله في الوفاء بالكثير من وعوده المبالغ فيها حول الصحة والحياة وعلى الرغم من تسامح المجتمع العلمي مع قصص لا دليل عليها من نوع خدها كما هي.
وهذا كله لأن لدينا التزاما مسبقا، التزام بالمادية. إن المسألة ليست أن طرق ومؤسسات العلم تجبرنا على قبول تفسيرات مادية لعالم الظواهر بل على العكس اننا مدفوعون بالتزامنا المسبق بالأسباب المادية إلى أن ننشيء منظومة استكشاف ومجموعة مفاهيم تنتج تفسيرات مادية مهما كانت هذه التفسيرات مصادمة للبديهة ومهما كانت محيرة لغير المتمرس. كذلك فان هذه المادية مطلقة اذ علينا ان لا نسمح لأي قدم الهية الولوج من الباب.

رتشارد ليونتن



  رد مع اقتباس
قديم 01-14-2020, 02:51 PM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [88]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic will become famous soon enoughSkeptic will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
فلا دليل على سلف مشترك، اما التطور فاسأل عنها دينيس نوبل.
دنيس نوبل لا يعارض التطور كما تزعم ولكن يعارض إلداروينية الحديثة.
دعني اوضح، إلداروينية الحديثة تدعي بأن mutation تتبع دالة توزيع منتظمة، بمعني احتمال حدوث طفرة احتمال ثابت.
دنيس نوبل، واليمين الأمريكي يدعون بأن الآباء يؤثران في دالة التوزيع.
كمثال إلداروينية الحديثة تقول بأن أطفال الدول المتخلفة ممكن يحدث لهم طفرات جينيه تجعلهم نوابغ نفسةاحتمال حدوثها لو الأباء امريكان، اليمين الأمريكي يقول بأن الآباء سوف يؤثران في ذلك وأطفالهم لن يكون لهم احتمال بأن يكونوا نوابغ.
للمزيد :https://pdfs.semanticscholar.org/d18...8a711087b9.pdf

من أجل فضح العلوم الزائفة في الشرق الأوسط هذا منقول من كلام دتيس نوبل غاية
اقتباس:
First, I want to note that the standard neo-Darwinist mechanism, i.e., the accumulation of gradual mutations followed by natural selection, has not been disproved. What has been disproved is the idea that this is the only way in which evolutionary
يقول ببساطة أن التطور عن طريق الانتخاب الطبيعي لم يثبت فشلة، هو فقط يعادي الداروينيه الحديثة ويطالب بأضافات لها(يقدم نوع جديد من التطور لامارك )
https://thebestschools.org/dialogues...jor-statement/

اما عن السلف المشترك
اقتباس:
4. Lateral transfer of DNA. The Modern Synthesis was based on Darwin’s idea of the tree of life, radiating from a common ancestor. We now know that the tree is more like a network, particularly in the early branches. DNA is not just transferred vertically from generation to generation; it can also be transferred laterally between organisms, even between different species.
هو يقول ببساطة، في بداية شجرة الحياة التفرع لم يكن عمودي ولكن في بعض الاحيان كان افقي. هو لا يعادي شجرة الحياة ولكن يقول بان في البداية كانت متفرعة افقيا وليس فقط رأسيا. وهذا حاليا معمول به، فهناك تفاعل بين افرع الشجرة في بداية الحياة.

كما نري هو فقط يطالب بتعديلات وليس نفي لشجرة الحياة او الداروينية الحديثة...
تحياتي




:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 01-15-2020, 05:32 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [89]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic will become famous soon enoughSkeptic will become famous soon enough
افتراضي

رمضان

انتظر العديد من آل quote mining وكيف ما اقول عكس غالب العلماء أو كما قمت انت من قبل في موضوع سقف الكون ونقل تخاريف عن اتفاق العلماء بوجود سقف للكون...



المزيد من النقل المسيئ وعدم الاعتراف بالخطأ فهذا سنه اسلامية وهي عدم الاعتراف بالخطأ
اتمني في يوم ان تدرك باننا ملحدين، نطالب بابحاث علمية اصلية، وليس مقتبسات مسيئة، هذا يصلح مع المؤمنين بالبغال الطائرة، ولكن لا يصلح ذلك الاسلوب مع الملحدين. نقل مقولات بطريقة مسيئة خارج السياق ليس دليل علمي. دعني اخبرك لو اتفق جميع العلماء علي ان الكون له سقف، هذا ليس دليل علمي، ولكن لو بحث علمي واحد بتجربة او مشاهدة ممكن تكرارها تؤكد وجود سقف للكون، فهذا كافي.
ايضا في الاحياء، لو اتفق جميع علماء الاحياء علي ان التطور خاطئ، هذا ليس دليل ولكن بحث علمي واحد به تجربة ممكن تكرارها توضح بان هناك كائن واحد لم يأتي نتيجة لتغيرات طفيفة متراكمة، وانه ظهر فجائيا، فهذا دليل كافي. لذلك كف عن الاقتباس المسئ، هذا ليس دليل يعتمد به الملحدين وهو العوبة تقومون بها، فكما وضحتم بان هوكينج الملحد يؤمن بوجود تصميم ذكي للكون وكما اثبت بان دوكينز يؤمن بان البشر نتيجة لكائنات فضائية، كل هذا العبط، الذي تقومون به من اقتباس مسئ ليس دليل: أكاذيب رجال الدين عن الأستاذ ريتشارد دوكينز
تحياتي



التعديل الأخير تم بواسطة Skeptic ; 01-15-2020 الساعة 01:07 PM.
:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 01-15-2020, 12:47 PM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [90]
ramadan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية ramadan
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

لو راجعت الموضوع لفهمت ما اعنيه بالتطور، اي الانشاء من غير قصد وهذا يؤمن به دينيس نوبل طبعا لانه عالم مادي مؤدلج على رفض اي فكرة لوجود خالق.

التطور يعني الداروينية لهذا لا نؤمن حتى بالتطور الصغروي فقط لوجود كلمة (تطور) فيه، اي تنوع من خلال طفرات عشوائية وانتخاب اعمى.

يجب ان اشكرك على نقلك يا سكبتك، هذا يدل على ان الداروينية الغبية محل جدل وخلاف كبير اليوم ادى الى كثير من علماء الاحياء الماديين ان يرموها في الزبالة تماما!

لهذا مع الجدل الحاد بين التطوريين اليوم نقول التطور في احسن حاله ليس حقيقة علمية كما يروج لها، لان الداروينية لا دليل عليها، اضف الى ذلك انها مواجهة بأدلة تنقض أركانها بالكامل.

أما السلف المشترك فهو موضوع جانبي هامشي بالنسبة الي، فتحت هذا الموضوع لان الاخ طرح تحدي مضحك دل على انه لم يقرأ عن التطور المتقارب قط.



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
المشترك, السلف, ادلة, حول, حوار


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع