شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 05-09-2020, 05:36 PM Jurist غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [21]
Jurist
موقوف
 

Jurist is on a distinguished road
افتراضي

القرآن في موضع آخر ذكر أن المطر ينزل من السحاب: أَأَنتُمْ أَنزَلْتُمُوهُ مِنَ الْمُزْنِ أَمْ نَحْنُ الْمُنزِلُونَ. وقوله: أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يُزْجِي سَحَابًا ثُمَّ يُؤَلِّفُ بَيْنَهُ ثُمَّ يَجْعَلُهُ رُكَامًا فَتَرَى الْوَدْقَ يَخْرُجُ مِنْ خِلَالِهِ وَيُنَزِّلُ مِنَ السَّمَاءِ مِنْ جِبَالٍ فِيهَا مِنْ بَرَدٍ فَيُصِيبُ بِهِ مَنْ يَشَاءُ
كلمة السماء أيضا من الألفاظ المتواطئة المشككة التي تطلق على أشياء عدة
وذكر في موضع آخر: وَالسَّحَابِ الْمُسَخَّرِ بَيْنَ السَّمَاءِ وَالأَرْضِ. فدل على أن السماء ههنا غير التي فيها السحاب
فالسماء تطلق على كل ما يلى رؤسنا بما في ذلك أسقف المنازل و السماوات السبع وجوف السماء الدنيا الذي زينه بالكواكب و النجوم



  رد مع اقتباس
قديم 05-09-2020, 07:49 PM معك ولاعة؟ غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [22]
معك ولاعة؟
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية معك ولاعة؟
 

معك ولاعة؟ is a jewel in the roughمعك ولاعة؟ is a jewel in the roughمعك ولاعة؟ is a jewel in the roughمعك ولاعة؟ is a jewel in the rough
افتراضي

معاني السماء الثابتة في اللغة على تنوعها و اختلافها انما ينطبق عليها دائما التعريف الاساسي : ما علاك فأظلك. حتى السماء بمعنى السحاب.
التفسيرات "العلمية" لكلمة سماء كلها لا تراعي هذا التعريف.



:: توقيعي ::: نحن لا تدخن حتي نعيش
بل نعيش حتي ندخن
هذا شعار المرحلة!!

- سهيل اليماني رضي الله عنه
  رد مع اقتباس
قديم 06-16-2020, 09:04 PM متصفح غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [23]
متصفح
عضو برونزي
الصورة الرمزية متصفح
 

متصفح will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist مشاهدة المشاركة
القرآن في موضع آخر ذكر أن المطر ينزل من السحاب: أَأَنتُمْ أَنزَلْتُمُوهُ مِنَ الْمُزْنِ أَمْ نَحْنُ الْمُنزِلُونَ. وقوله: أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يُزْجِي سَحَابًا ثُمَّ يُؤَلِّفُ بَيْنَهُ ثُمَّ يَجْعَلُهُ رُكَامًا فَتَرَى الْوَدْقَ يَخْرُجُ مِنْ خِلَالِهِ وَيُنَزِّلُ مِنَ السَّمَاءِ مِنْ جِبَالٍ فِيهَا مِنْ بَرَدٍ فَيُصِيبُ بِهِ مَنْ يَشَاءُ
كلمة السماء أيضا من الألفاظ المتواطئة المشككة التي تطلق على أشياء عدة
وذكر في موضع آخر: وَالسَّحَابِ الْمُسَخَّرِ بَيْنَ السَّمَاءِ وَالأَرْضِ. فدل على أن السماء ههنا غير التي فيها السحاب
فالسماء تطلق على كل ما يلى رؤسنا بما في ذلك أسقف المنازل و السماوات السبع وجوف السماء الدنيا الذي زينه بالكواكب و النجوم
أنا ارى ان لا أشكال بين كلمتي السماء والسحاب وذلك بعد ان قرأت تفسير الايه بحثا عن الجبال التي في السماء ...فالمفهوم السائد ان الماء ينزل من السماء ويتخلل السحاب وينزل على الارض ...كذلك وجدت ان " من جبال فيها " ,,,انه ايضا الاعتقاد السائد بان هناك جبال في السماء من " البرد" ,,وهي مصدر البرد ,,

قال ابن عباس رضي الله تعالى عنهما : أخبر الله - عز وجل - أن في السماء جبالا من برد ، ومفعول الإنزال محذوف تقديره : وينزل من السماء من جبال فيها برد ، فاستغنى عن ذكر المفعول للدلالة عليه . قال أهل النحو ذكر الله تعالى " من " ثلاث مرات في هذه الآية فقوله " من السماء " لابتداء الغاية ، لأن ابتداء الإنزال من السماء ، وقوله تعالى " من جبال " للتبعيض لأن ما ينزله الله تعالى بعض تلك الجبال التي في السماء ، وقوله تعالى : " من برد " للتجنيس لأن تلك الجبال من جنس البرد . ( فيصيب به ) يعني بالبرد ( من يشاء ) فيهلك زروعه وأمواله ، ( ويصرفه عن من يشاء ) فلا يضره


الطبري
تقدم في ( البقرة ) أن كعبا قال : إن السحاب غربال المطر ؛ لولا السحاب حين ينزل الماء من السماء لأفسد ما يقع عليه من الأرض . وقرأ ابن عباس ، والضحاك ، وأبو العالية ( من خلله ) على التوحيد . وتقول : كنت في خلال القوم ؛ أي وسطهم . وينزل من السماء من جبال فيها من برد قيل : خلق الله في السماء جبالا من برد ، فهو ينزل منها بردا ؛ وفيه إضمار ، أي ينزل من جبال البرد بردا ، فالمفعول محذوف . ونحو هذا قول الفراء ؛ لأن التقدير عنده : من جبال برد ؛ فالجبال عنده هي البرد . و ( برد ) في موضع خفض ؛ ويجب أن يكون على قوله المعنى : من جبال برد فيها ، بتنوين جبال


وهذا مفهوم عند اعراب ذاك الزمن
أثرنا عجاجة وخرجن منها خروج الودق من خلل السحاب



الان اخي العزيز ,,صدقني كنت في مكانك ,,,أما الان ,,فأني وجدت القران اسهل فهما وتفسيرا لي ,,فقط اقرأه كما تقرا كتاب الف ليلة وليلة ,,,اعلم ان هذا صعبا جدا على النفس ,,صدقني اعرف ,,اتخذ لحظة شجاعة واقرأه كرواية ,,ازل عنه القدسية ليوم واحد ,,واقرأه على انه كلام النبي ,,,حينها كل شيء سيكون منطقيا لك ,,واضحا,,بدون لوي للكلمات ,,,ستكون صدمة لك ,,انبههك من الان ,لكن تتطلب لحظة شجاعه منك ,,سترى نورا ,,تذكرت قوله : فكشفنا عنك غطاءك ,,فبصرك اليوم حديد ,,ضحكت ,,ثم بكيت على جهلي طول تلك السنين,,

لا اعرف لماذا ساقول مايلي ,, ,,ولكن اود ان اقول لاخواننا المؤمنين ,,اذا كنت متزوجا ولديك اطفال ,,فلا تبحث اكثر ,,وابقى على ايمانك,,,أما اذا كنت لاتزال شابا ,,فـ حيّ على التنوير ..



  رد مع اقتباس
قديم 06-16-2020, 11:03 PM Philgamer غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [24]
Philgamer
عضو برونزي
الصورة الرمزية Philgamer
 

Philgamer will become famous soon enoughPhilgamer will become famous soon enough
78670-

تخيل أن يأتيك نصاب معاصر و يقول لك أنا مبعوث الإله. و يقول لك أنك إن صدقتني سيعطيك الإله جنة شاسعة بحيث
عرض الجنة = عرض السموات وعرض الأرض المتوازيين لأن الأرض مسطحة و السماء أيضا مرفوعة فوقها

فتتباذر لذهنك هذه الصورة كلما هددك بأن إلاهه سيحرقك إلى الأبد إن لم تفعل ....فتبتسم و تضحك على المساكين الذين صدقوه:




  رد مع اقتباس
قديم 06-17-2020, 04:58 AM Philgamer غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [25]
Philgamer
عضو برونزي
الصورة الرمزية Philgamer
 

Philgamer will become famous soon enoughPhilgamer will become famous soon enough
افتراضي

مرحبا عزيزي ابن وراق

اقتباس:
فتارة يقول نار تصهر الحجارة و تارة أخرى يقول في جهنم شجرة الزقوم و كيف لا تسلم الحجارة و تسلم شجرة فما إستوى حتى لقول الجاهلية البسيطة ذلك الزعم و الإفتراء الفاشل و هم اقرب له لغة و ثقافة
نعم أتخيل هذا المنظر السريالي....كفار جهنم يشوون في نار أشد من نار الدنيا، وهم لديهم كل الوقت و الشهية كي يأكلوا الزقوم و يشربون من الماء المغلي

خيال جامح


اقتباس:
إنما محمد أحاط نفسه بالجهلة الذين قال فيهم القرآن أرذلاء القوم فمعضمهم في مكة كانوا من البسطاء المصدقين لكل بصيص أمل يغير من حياتهم و الأوس و الخزرج لم يكونوا أهل ثقافة و وعي او منطق و ايضا بدا تحالفاته مع قطاع الطرق منزوعي الشرف "الصعاليك " و قد كانوا معروفين و سمعتهم قذرة ليسوا سوى عباد للغنيمة و المادة
في الواقع لم أعد أثق في السرديات الإسلامية حول بداية الإسلام و محمد....هناك دلائل على وحشيته و سيفه...لكن سخافات مكة السعودية القاحلة لم تعد تدخل عقلي

دين الإسلام هو أكبر عملية تزوير في التاريخ....تنقيط المصاحف و تاريخ مكة و غيرها من الأمور ثقب أسود تاريخي...لسوء حظنا ولدنا في بيئة هذا الدين المريض....يا ليت أجدادنا قاوموا أكثر أو ماتوا دون ذلك. أملنا في الأنترنت و اليوتيوب كي يتم هدم هذا البعبع

حب و نور و سلام لك أخي



  رد مع اقتباس
قديم 06-17-2020, 05:54 AM خطوط متعرجة غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [26]
خطوط متعرجة
عضو برونزي
 

خطوط متعرجة is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
يا ليت أجدادنا قاوموا أكثر أو ماتوا دون ذلك.
في سبيل ماذا يعني؟ المسيحية ايضا ديانة مزورة وضعها الرومان من اجل استقرار الحكم ..

اقتباس:
دين الإسلام هو أكبر عملية تزوير في التاريخ....تنقيط المصاحف و تاريخ مكة و غيرها من الأمور ثقب أسود تاريخي...
هناك الكثير من علامات الاستفهام على بعض التفاصيل، لكن الخطوط العريضة اظن يصعب الطعن فيها،

كيف اتفق المسلمون من اقصى الشرق الى اقصى الغرب على نفس التاريخ بخطوطه العريضة العامة؟ لو كان التاريخ الاسلامي من تلفيق العباسيين (كما يروج البعض هذه الأيام) لوجدنا تواريخ مختلفة في المغرب و الاندلس مثلا

احداث عظيمة كاللتي حدثت في بداية الاسلام لا بد ان يبقى لها رواسب و اثار اجتماعية.

على سبيل المثال، الحروب اللتي حصلت بين المسلمين الاوائل بعد فتوح الشام و العراق بقيت اثارها الى اليوم على شكل الفرق الشيعية

لو كانت مكة الحقيقية في البتراء كما يدعي البعض، لماذا لم تخرج طائفة تقدس البتراء كما يقدس الشيعة النجف و كربلاء؟

الخطوط العامة العريضة اللتي لا يمكن ان تكون مزورة:

ظهور نبي بين العرب، سيطرته على جماعة كبيرة من العرب، غزو هؤلاء العرب لبلاد الشام و العراق و دحر الفرس و الروم عنهما، حدوث خلافات على السلطة بعد موته ادت الى حروب كبيرة بين عرب العراق و عرب الشام. وجود اختلافات حول المصحف في فترات مبكرة تبعها حملات كبيرة لتوحيد المصحف و حرق و اتلاف كل المصحاف المخالفة للمصحف اللذي قررته الدولة، الخ.



  رد مع اقتباس
قديم 06-18-2020, 12:17 AM Philgamer غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [27]
Philgamer
عضو برونزي
الصورة الرمزية Philgamer
 

Philgamer will become famous soon enoughPhilgamer will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
في سبيل ماذا يعني؟ المسيحية ايضا ديانة مزورة وضعها الرومان من اجل استقرار الحكم ..
و هل رأيتني أطالب بالمقاومة من أجل دين حقيقي؟ أجدادنا في عصور الظلام قد يضحك عليهم أي مدعي نبوة لكن أتمنى لو كان أي دين اخر و ليس الإسلام

ذكرت المسيحية...طيب يا ليت لو كنت ولدت في بيئة مسيحية.

الإسلام دين متشنج و قبيح بالإضافة لكونه خاطئ و بشري و أكثر بكثير من اليهودية التي ألهمته.

ألا ترى أن الترانيم و الموسيقى الكنسية أفضل بكثير من تلاوة القران و صداع الاذان و الفتاوى المريضة

اقتباس:
كيف اتفق المسلمون من اقصى الشرق الى اقصى الغرب على نفس التاريخ بخطوطه العريضة العامة؟ لو كان التاريخ الاسلامي من تلفيق العباسيين (كما يروج البعض هذه الأيام) لوجدنا تواريخ مختلفة في المغرب و الاندلس مثلا
هذا إعتراضي الوحيد على النظرية. لكني شبه متيقن على أن مكة الجرداء الحالية لم تكن مهمة أبدا

عموما لا يزال البحث في أوله

اقتباس:
لو كانت مكة الحقيقية في البتراء كما يدعي البعض، لماذا لم تخرج طائفة تقدس البتراء كما يقدس الشيعة النجف و كربلاء؟
أنا لست متيقن بعد هل هي البتراء حقا....لكن هي حتما ليست مكة السعودية

لماذا لم تخرج الطائفة لأن هناك شيء اسمه إبادات جماعية...هل سمعت عن بداية دعوة العباسيين؟ كما أن الدين تطور بشكل غير معروف و لا نعلم ما حدث حقا

كل شيء دونه الفرس بعد قرنين ...ألا يجعلك هذا ترتاب بدورك ؟

اقتباس:
ظهور نبي بين العرب، سيطرته على جماعة كبيرة من العرب، غزو هؤلاء العرب لبلاد الشام و العراق و دحر الفرس و الروم عنهما، حدوث خلافات على السلطة بعد موته ادت الى حروب كبيرة بين عرب العراق و عرب الشام. وجود اختلافات حول المصحف في فترات مبكرة تبعها حملات كبيرة لتوحيد المصحف و حرق و اتلاف كل المصحاف المخالفة للمصحف اللذي قررته الدولة، الخ.

الشام أيضا كان فيها عرب....عندما تقول أن محمد خرج من مكة السعودية بالذات عليك أن تحضر لي دليل ....و أرجوك لا تحيلني لكتاب ألفه فارسي خاضع للدولة بعد 200 عام

هناك العديد من النظريات ...سواء صحت أو كذبت....صرت لا أستطيع تقبل السردية الإسلامية دون مرجح عقلي متين بغض النظر عن الفرضيات التي قد تراها حضرتك خاطئة و متناقضة

يا سيدي إرم الفرضيات....أين الدليل على السردية الإسلامية؟ لا تستشهد لي باثار ما حدث نحن نعلم أن هناك إبادات تقع... نريد دليل إيجابي


تحياتي



  رد مع اقتباس
قديم 06-18-2020, 06:52 AM خطوط متعرجة غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [28]
خطوط متعرجة
عضو برونزي
 

خطوط متعرجة is on a distinguished road
افتراضي

الاسلام العادي (غير السلفي / السعودي / الوهابي) هو دين عادي لا يختلف كثيرا عن المسيحية، يضيف بعض الروحية و الروابط الاجتماعية في حياة الناس. لا اظن ان الاسلام (في حياة الناس العاديين) زمن العباسيين او العثمانيين كان يختلف كثيرا عن المسيحية (اللطيفة) اللتي تراها اليوم. حكايات الف ليلة و ليلة مليئة بمجالس الغناء و الطرب و اخبار الناس و هم يشربون الخمور في الحانات، الخ.

انتشار الفكر السلفي في جميع انحاء العالم الاسلامي هذه ظاهرة معاصرة سببها اموال النفط السعودية، و لا اظن ان الازمان الماضية كانت تعرف هذا الانتشار لها بهذا الشكل المستفز الوقح. بدليل وجود الكثير من المذاهب الصوفية و غيرها في الكثير من ارجاء العالم الاسلامي.

المسيحية ايضا يمكن ان تتحول الى ديانة وحشية، انظر تاريخ اوروبا و محاكم التفتيش.

لا فضل للمسيحية على الاسلام سوى في اننا نعيش في لحظة تاريخية المسيحية فيها مقلمة الاظافر في حين الاسلام السلفي اصبح منتشراً ..

كان يمكن ان نعيش في لحظة زمنية اخرى يكون الاسلام فيها مجرد هوية للامبراطورية و تكون المسيحية فيها كيان ظلامي يهدد الحضارة العالمية.

اقتباس:
إبن هشام بعيد عن مكة 1000 كم و ولد بعد الهجرة ب 200 سنة كتابه مبني على إنحيازات عصره و ليس على الواقع التاريخي الذي شهده هكذا يتفق جميع المؤرخين على هكذا نوعية من التوثيق
الاحتمال اللذي ارجحه ان العباسيين احرقوا الكثير مما دونه الامويين و لهذا اعادوا تدوين كل شيء مع اضافة بهارات من عندهم. و لو كانوا لفقوا تاريخا جديداً لوجد من يدون عكس ما دونوا و كان يمكن ان يلتجيء الى الاندلس مثلا اللتي يحكمها الامويون.

من البعيد ان يتبنى الامويون في الاندلس نفس التاريخ و الحكايات (المزورة) اللتي لفقها العباسيون لانهم على عداوة شديدة.

هناك مقطع على يوتوب لباحث تونسي اسمه خالد بلكين يقارن بين كا دونه احد المؤرخين في العصر العباسي (البلاذري) في تاريخه (فتوح البلدان) في حديثه عن حكم الامويين و من اللذي تولى الحكم في اي منطقة و من سنة كم الى سنة كم، فعقد مقارن بين ما تم تدوينه و ما تم العثور عليه من العملات في بلاد فارس و بلاد الشام، و وجد ان كل التواريخ متوافقة مع جاء في التدوين.

مثلا وجد عملات فارسية عليها اسم الوالي العربي مصكوكة في نفس الفترة الزمنية اللتي ذكر البلاذري انه حكم فيها.

من الصعب ان تقول ان ذلك التاريخ كله كذب و لكن صادف فقط ان العملات اللتي عثرنا عليها وافقت بالصدفة الجزء الصادق من ذلك التاريخ. هذا الاحتمال بعيد!

طبعا التفاصيل يتوقع ان فيها الكثير من البهارات (مثلا تعداد الجيوش، حجم المعارك، الخ)

المقطع طويل ولكن ينصح مشاهدته بالكامل مع الجزء الثاني منه ايضا:

https://www.youtube.com/watch?v=H-h3...ZtgiVR&index=2



  رد مع اقتباس
قديم 06-18-2020, 08:19 AM خطوط متعرجة غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [29]
خطوط متعرجة
عضو برونزي
 

خطوط متعرجة is on a distinguished road
افتراضي

عذرا ورد خطأ في تعليقي السابق،

مقطع خالد بلكين يقتبس من تاريخ الطبري و يقارنه بالعملات،

على سبيل المثال، في الدقيقة 11:25 يذكر تولية عبيد الله بن زياد زمن معاوية بن ابي سفيان على خراسان و البصرة و ان مقتله سنة سبعة و ستين هجرية (احداث كلها زمن الامويين قبل صعود العباسيين)، ثم يذكر وجود عملات فارسية تحمل اسمه مؤرخة لسنة ثلاثة ستين للهجرة (التاريخ على العملة يستخدم النظام الفارسي و يقوم الباحث بحساب عدد السنين بطريقة يشرحها في بداية الفيديو، و اسم زياد مكتوب زياتان بالحروف البهلوية، و يذكر الباحث ان اضافة اللاحقة ـان تظهر مع كل اسماء الولاة العرب اللذين صكوا العملات).



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
للكون, نظرة, القرآن


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع