شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 06-20-2020, 10:31 PM معك ولاعة؟ غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [81]
معك ولاعة؟
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية معك ولاعة؟
 

معك ولاعة؟ is a jewel in the roughمعك ولاعة؟ is a jewel in the roughمعك ولاعة؟ is a jewel in the roughمعك ولاعة؟ is a jewel in the rough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة philgamer مشاهدة المشاركة
من أنت حتى تحدد هل الإله الوهمي شرير؟ أليس كل ما يقرره إلاهك خير كما تدعي؟ إذا قرر شوي محمد و المسلمين و اعتبر ذلك خيرا فهو الخير بعينه..... كل رغباته هي الخير كما تدعي.

لا مصدر خارجي موضوعي يحدد هل رميه للمسلمين في جهنم خير أو شر.

اذا كانت الأخلاق من صنع الإله تصير عبثية و ليس فقط ذاتية و نسبية كما أثبتنا سابقا.

هذا السؤال الصغير (ما دليل صدق الله ان كانت الاخلاق راجعة الى مشيئته) كفيل بتدمير الاخلاق الدينية بسرعة البرق و دائما من الممتع مشاهدة المؤمنين يناضلون لايجاد جواب مقنع



:: توقيعي ::: نحن لا تدخن حتي نعيش
بل نعيش حتي ندخن
هذا شعار المرحلة!!

- سهيل اليماني رضي الله عنه
  رد مع اقتباس
قديم 06-21-2020, 02:41 AM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [82]
ramadan
موقوف
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة philgamer مشاهدة المشاركة
من أنت حتى تحدد هل الإله الوهمي شرير؟ أليس كل ما يقرره إلاهك خير كما تدعي؟ إذا قرر شوي محمد و المسلمين و اعتبر ذلك خيرا فهو الخير بعينه..... كل رغباته هي الخير كما تدعي.
لن يتوافق هذا الشر مع الفطرة وهنا يحدث الضياع الأخلاقي للمؤمن… والموضوع عن وجود أخلاق موضوعية بافتراض وجود الله بصفات الكمال الخيرية المتوافقة مع الفطرة.

===
اقتباس:
خطوة خطوة.. نناقش التعاريف النظرية العامة اولا ثم نسقطها على الواقع
لا أريد مناقشة هكذا تعريفات "نظرية" خيالية... أعطيني تعريف شامل وكامل للشر.
وقلنا أن (الأذى شر) ليس جملة مفيدة، كقولك السكين شر او اللغة شر… الشر هو عندما تستخدم اللغة للكذب من أجل مصلحة خاصة مثلا… لكن في كون الحادي سيكون لدي مشكلة كبيرة في الجملة الاخيرة.
اقتباس:
بدلا من نرجع تعريف الشر الى ذات عليا، ارجعناه الى ما هو مشترك و ضروري بين كل الذوات، و بذلك وصلنا الى الموضوعية و الاطلاق. هل توافق الان على ان هذا التعريف موضوعي ؟
صدقني لن نصل الى نتيجة أنا وأنت حتى لو كتبنا صفحات في هذا الموضوع، طالما تستخدم كلمة الشر في عالم الحادي.
اقتباس:
ما معنى اتباع اوامره ان لم ترجح انها ستدخلك الجنة او على الاقل ستفيدك في الدنيا ؟
ما معنى تصديق ما يخبرك به ان لم تضمن موافقته للواقع ؟
مرة اخرى لا علاقة لصحة الدين بالموضوع! هل تقول أنه اذا اثبت لك وجود اله شرير يطالبك بالعبادة أنك لن تعبده؟
اقتباس:
هنا يبدأ الترول الذي في داخلي بمطالبتي بأن اجيبك هكذا : انا لا اضمن ان ابي ليس سفاحا
نرجع للجد.. انا استطيع استبعاد احتمالية ان يكون ابي سفاحا بناء على خبرتي بالبشر و بالواقع عموما. هذا العامل غير موجود في الغيبيات ولا يمكن استخدامه لترجيح الثقة بالله.
ثم نفرض ان ثقتي بابي مجرد ايمان اعمى.. هل افرض هذا الايمان الاعمى على الاخرين ؟
مارس الايمان الاعمى كما تشاء و لكن احتفظ به لنفسك.
لو كنت تشك في اجرام ابيك لحظة واحدة لما كان لديك الوقت لتكتب هنا! الخلاصة هنا أنك لا تضمن بأن ابوك ليس سفاح، ومع ذلك لديك ثقة مطلقة أثناء تعاملك معه أنه ليس سفاح.
سيأتيك عدمي شكاك ويبدأ طرح الاسئلة عليك وانت سترد بما أرد به الان.



  رد مع اقتباس
قديم 06-21-2020, 09:32 PM Philgamer غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [83]
Philgamer
عضو برونزي
الصورة الرمزية Philgamer
 

Philgamer will become famous soon enoughPhilgamer will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
لن يتوافق هذا الشر مع الفطرة وهنا يحدث الضياع الأخلاقي للمؤمن
و ماذا بعد؟

الفطرة مجرد برمجة. مادام أي فعل يفعله إلاهك يصير هو الخير. إذن لو برمجك إلاهك على ان ترى الأمر ظلم و شر و فعله بك مع ذلك يصير فعل إلاهك له خير مباشرة.

يصبح برمجة كائن و شويه عكس البرمجة فعل خير و طيب

أنتم فعلا في ضياع أخلاقي صدقني.

اقتباس:
والموضوع عن وجود أخلاق موضوعية بافتراض وجود الله بصفات الكمال الخيرية المتوافقة مع الفطرة.
الفطرة مجرد برمجة

اقتباس:
مرة اخرى لا علاقة لصحة الدين بالموضوع! هل تقول أنه اذا اثبت لك وجود اله شرير يطالبك بالعبادة أنك لن تعبده؟
شخصيا سأقوم بكل ما يطلبه. عين الحكمة طلب النجاة و اجتناب الشر

لكن لا دليل على هذا البعبع

اقتباس:
لو كنت تشك في اجرام ابيك لحظة واحدة لما كان لديك الوقت لتكتب هنا!

مثالك مغالط.

فعل القتل معروف. فأبي إما قاتل أو لا. إن قتل فهو قد فعلها

أما إلاهك لا يمكنك أن تدعوه باللاأخلاقي في جميع الأحوال و مهما فعل. لأن ما يفعله كله أخلاقي بما فيه شوي محمد و الصحابة. سواء أحسنت الظن أو لا.

لقد قلتها لك...سقراط إقتنصكم منذ مئات السنين

: )



  رد مع اقتباس
قديم 06-22-2020, 12:50 PM معك ولاعة؟ غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [84]
معك ولاعة؟
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية معك ولاعة؟
 

معك ولاعة؟ is a jewel in the roughمعك ولاعة؟ is a jewel in the roughمعك ولاعة؟ is a jewel in the roughمعك ولاعة؟ is a jewel in the rough
افتراضي

يا رمضان ركز معي ثكلتك الربة.. لا تعطني مصادرات و اجوبة انشائية عامة.. بل رد مباشرة على كل نقطة.
اقتباس:
لا أريد مناقشة هكذا تعريفات "نظرية" خيالية... أعطيني تعريف شامل وكامل للشر.
لماذا انت ضد التدرج في طرح الفكرة ؟ كي تراوغ كما تشاء بين التفاصيل غير الواضحة ؟
اقتباس:
وقلنا أن (الأذى شر) ليس جملة مفيدة، كقولك السكين شر او اللغة شر… الشر هو عندما تستخدم اللغة للكذب من أجل مصلحة خاصة مثلا… لكن في كون الحادي سيكون لدي مشكلة كبيرة في الجملة الاخيرة.
1- و انا اجبتك ان المعيار الذي وضعته للشر لا يمكن استبدال الاذى فيه بالسكين او اللغة او اي شيء اخر، هل تنكر ؟

2- و عندما تحكم على استخدامات مختلفة للشيء الواحد بانها خير او شر فانت تحتاج الى احالتها الى شيء اخر هو شر بالضرورة.. مثلا السكين شر حين تسبب الاذى و خير حين تساعد على تجنب الاذى

3- بالاستقراء فإن كل شيء نسميه شرا لابد ان يتضمن نوعا من الاذى و العكس صحيح، هل لديك امثلة تنقض هذا الاستقراء ؟
اذا تعريف الشر هو الاذى بالاستنباط و الاستقراء و الفطرة في ان معا فماذا تريد اكثر من ذلك

4- متى يكون "الأذى" خيرا ؟ لا تقل لي هو خير اذا ادى الى نفع اكبر.. اجبتك انه في هذه الحالة يكون العمل مركبا من شر(اذى) و خير(تجنب اذى اخر) و الخير راجح. هنا لا يكون الاذى خيرا بل شرا لا بد منه و ثمن ضروري لتجنب اذى اكبر.
مثلا استئصال عضو مسرطن هو خير لانه يؤدي الى تجنب اذى اكبر. لكن لو وجدت طريقة مضمونة و امنة للعلاج بدون استئصال فسيصبح الاستئصال شرا بالضرورة.
الأذى لا يكون خيرا ابدا.. بل اما شرا أو شرا لا بد منه.. هل لديك مثال يكون الاذى فيه خيرا ؟

رد على النقاط المرقمة بالتفصيل.. ننهي هذه ثم نكمل الباقي.



:: توقيعي ::: نحن لا تدخن حتي نعيش
بل نعيش حتي ندخن
هذا شعار المرحلة!!

- سهيل اليماني رضي الله عنه
  رد مع اقتباس
قديم 06-22-2020, 02:38 PM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [85]
ramadan
موقوف
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

Philgamer
اقتباس:
الفطرة مجرد برمجة. مادام أي فعل يفعله إلاهك يصير هو الخير. إذن لو برمجك إلاهك على ان ترى الأمر ظلم و شر و فعله بك مع ذلك يصير فعل إلاهك له خير مباشرة.
نظريا يمكن أن أبرمج على رؤية الشر خير والخير شر، ولكن المصطلحات هنا الان ما عاد لها معنى.
الخير ليس ما يأمر به الله! الخير هو ما تحدده لي فطرتي بافتراض وجود اله خير = أخلاق موضوعية.
أيضا منبع الخير لدى الملحد هو الفطرة أو ما يمليه عليه ضميره… سميه ما تشاء، لكن وكما تعلم أن هذا في كون الحادي يجب ان يكون نسبي وذوقي.
اقتباس:
شخصيا سأقوم بكل ما يطلبه. عين الحكمة طلب النجاة و اجتناب الشر
شكرا! قل هذا لحنفا الذي يسأل ما فائدة اتباع دين يكون الاله فيه شرير.
اقتباس:
مثالك مغالط
هذا لانه غير موجه لك!

حنفا
اقتباس:
رد على النقاط المرقمة بالتفصيل.. ننهي هذه ثم نكمل الباقي
انا لا احب الرد بالتفصيل، ولا أحب اطالة التعليقات، أفعل ذلك نادرا فقط… لماذا تحتاج ان تكتب اربع نقط فقط لايصال فكرة واحدة؟
اقتباس:
الأذى لا يكون خيرا ابدا.. بل اما شرا أو شرا لا بد منه.. هل لديك مثال يكون الاذى فيه خيرا ؟
الأذى من أجل المتعة او الاثارة، ألا ترى في هذا خير؟
ثم الذي أعيده مرارا وتكرارا ولن ننتهي منه هو أن الأذى في حد ذاته ليس شر… الشر ينتج بعد الاستخدام في اطار معين، أما قبل الاستخدام فكل شيء خير لانه على طبيعته.



  رد مع اقتباس
قديم 06-22-2020, 03:55 PM معك ولاعة؟ غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [86]
معك ولاعة؟
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية معك ولاعة؟
 

معك ولاعة؟ is a jewel in the roughمعك ولاعة؟ is a jewel in the roughمعك ولاعة؟ is a jewel in the roughمعك ولاعة؟ is a jewel in the rough
افتراضي

اقتباس:
الأذى من أجل المتعة او الاثارة، ألا ترى في هذا خير؟
طيب سأجاريك.. لو كان من الممكن تحقيق نفس المتعة و الاثارة بدون أذى ألا يجب ذلك ؟
هل الاذى هنا خير ام شر لا بد منه ؟

اذا كنت لا تحب الردود المفصلة فتوقف عن القفز من نقطة لاخرى.. ننهيها واحدة واحدة ان شئت و انا معك.
ثم لم افهم ماذا تقصد بإطار معين، و ما برهانك العقلي على ان كل شيء في طبيعته الأصلية خير ؟



:: توقيعي ::: نحن لا تدخن حتي نعيش
بل نعيش حتي ندخن
هذا شعار المرحلة!!

- سهيل اليماني رضي الله عنه
  رد مع اقتباس
قديم 06-22-2020, 06:43 PM معك ولاعة؟ غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [87]
معك ولاعة؟
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية معك ولاعة؟
 

معك ولاعة؟ is a jewel in the roughمعك ولاعة؟ is a jewel in the roughمعك ولاعة؟ is a jewel in the roughمعك ولاعة؟ is a jewel in the rough
افتراضي

تصحيح لخطأ طباعي تكرر عدة مرات في مشاركاتي :

اقتباس:
لا يمكن ان يوجد كائن واع لا يستقبح الاذى لانه لو فعلها فلن يتجنب الخطر و لن يموت.
*و سيموت



:: توقيعي ::: نحن لا تدخن حتي نعيش
بل نعيش حتي ندخن
هذا شعار المرحلة!!

- سهيل اليماني رضي الله عنه
  رد مع اقتباس
قديم 06-22-2020, 08:53 PM Philgamer غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [88]
Philgamer
عضو برونزي
الصورة الرمزية Philgamer
 

Philgamer will become famous soon enoughPhilgamer will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
نظريا يمكن أن أبرمج على رؤية الشر خير والخير شر، ولكن المصطلحات هنا الان ما عاد لها معنى.
ما عاد لها معنى بالنسبة لك لكن الإله الله هو معطي المعاني الأخلاقية و هو حر يا أخي إنت مالك؟

اقتباس:
الخير ليس ما يأمر به الله!


ها هو قد تراجع يا جماعة. إذن الخير خارج عن الله وليس كل ما يأمر به الله يصير أخلاقيا. إذن لا علاقة للإله الله بالأخلاق الان
الخطوة التالية أن تثبت أن الأخلاق موضوعية.

أنت الان و حنفا في نفس المركب بالنسبة لي و إلاهك لا داع له. لكن أنت لا زلت لا ترى الورطة لهذا تقول :

اقتباس:
الخير هو ما تحدده لي فطرتي بافتراض وجود اله خير = أخلاق موضوعية
لم أفهم. هل صرت أنت و فطرتك المرجع الأخلاقي للإله الله؟ فطرتك هي ما يقرر هل الإله أخلاقي في أفعاله؟
من ناحية أخرى:
الفطرة مجرد برمجة + إفتراضاتك لا تساوي جزرة بالنسبة للكون و الوجود =

لا أدري كيف تستطيع القفز فجأة لكون الأخلاق موضوعية بكل ثقة.

أصبحت فجأة لا تتقن لعبة الجمباز

اقتباس:
شكرا! قل هذا لحنفا الذي يسأل ما فائدة اتباع دين يكون الاله فيه شرير.
الكل حر في أفكاره و نظرته. هناك أناس لديهم الشجاعة لمواجهة هذا التسلط في حال كان موجودا. شخصيا ليس لدي نفس الأمر.

إذا ثبت وجود أي إله دين فأنا أول النساك و العابدين.

طبعا صوفية الإسلام و المسيحية و الأديان الشرقية الروحية يحتقرون هذا التدين و هذا الإتباع لكن هذا ما تصور لنا الكتب التي يدعون انها جاءت من هذه الالهة : الهولوكوست الأبدي



  رد مع اقتباس
قديم 06-22-2020, 09:54 PM معك ولاعة؟ غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [89]
معك ولاعة؟
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية معك ولاعة؟
 

معك ولاعة؟ is a jewel in the roughمعك ولاعة؟ is a jewel in the roughمعك ولاعة؟ is a jewel in the roughمعك ولاعة؟ is a jewel in the rough
افتراضي

تحياتي فيلغيمر
اكيد لو كانت القسمة محصورة بين ان يذهب المؤمن الى الجنة و الكافر الى النار و بين ان نذهب جميعا الى النار فالاحوط اطاعو اوامر هذا الاله الشرير
لكن المشكلة انه لا يوجد ضمان ان يكون الاله ترول و يفعل عكس ما يقول.. فيدخل المؤمن النار و الكافر الجنة.. و هنا تصبح النجاة في الكفر.
الاحتمالات متساوية تماما ولا يوجد ترجيح.. بل الاحوط هنا ان تكفر كي لا تخسر الدنيا و الاخرة معا

و في النهاية في كل الاحوال لا يوجد مفخرة في اتباع اله شرير غير مضمون.. و ما دامت المسألة برمتها مقامرة فهي خاضعة لوجهات النظر و ليست ملزمه لاحد.. هذا ما اريد افهامه لرمضان.. ان عليه الاحتفاظ بمقامراته لنفسه.



:: توقيعي ::: نحن لا تدخن حتي نعيش
بل نعيش حتي ندخن
هذا شعار المرحلة!!

- سهيل اليماني رضي الله عنه
  رد مع اقتباس
قديم 06-22-2020, 10:24 PM Philgamer غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [90]
Philgamer
عضو برونزي
الصورة الرمزية Philgamer
 

Philgamer will become famous soon enoughPhilgamer will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا مشاهدة المشاركة
تحياتي فيلغيمر
اكيد لو كانت القسمة محصورة بين ان يذهب المؤمن الى الجنة و الكافر الى النار و بين ان نذهب جميعا الى النار فالاحوط اطاعو اوامر هذا الاله الشرير
لكن المشكلة انه لا يوجد ضمان ان يكون الاله ترول و يفعل عكس ما يقول.. فيدخل المؤمن النار و الكافر الجنة.. و هنا تصبح النجاة في الكفر.
الاحتمالات متساوية تماما ولا يوجد ترجيح.. بل الاحوط هنا ان تكفر كي لا تخسر الدنيا و الاخرة معا

و في النهاية في كل الاحوال لا يوجد مفخرة في اتباع اله شرير غير مضمون.. و ما دامت المسألة برمتها مقامرة فهي خاضعة لوجهات النظر و ليست ملزمه لاحد.. هذا ما اريد افهامه لرمضان.. ان عليه الاحتفاظ بمقامراته لنفسه.
لقد قصف سقراط أخلاق الألهة منذ زمن طويل.

يحاججنا رمضان بالفطرة و الأحاسيس. طيب أنا أحس بصدق أنه لو كان الإله يهتم بإنسان يفكر في ايات الكون حقا. لما غضب لوجود أناس ملحدين يرفضون فرضية التصميم.

لماذا؟ لا يوجد من يفكر في الوجود بشكل يومي أكثر من الملحد

بالنسبة لنا الوجود لغز كبير

قارن هذا بالمسلمين النائمين.... لا أحد فيهم يفكر في الوجود و غرابة الموجودات. يكتفون بالتسبيح و التهليل كلما شاهدو سمكة غريبة و يمرون ببلاهة. لا يتساءلون و لا يفكرون

أ هؤلاء من يحبهم الإله؟

لا أتخيل إله كهذا....لا أتخيل حتى إله يحرق هؤلاء المؤمنين السذج التفكير و يجازينا نحن.

طبعا رمضان سيقول هذا فقط إحساسك و لا أدري لم يرفض أحاسيسنا و يرى أن أحاسيس سعادته محقة.

مينوايل، هناك مؤمنين سذج هندوس يشعرون بنفس الشيء تجاه الهتهم كما هؤلاء المؤمنين السذج الذين نراهم.

الإيمان ظاهرة جغرافية فقط.

و على فرض وجود إله....فالأقرب له هم الملحدين لا غيرهم لأن الإلحاد مرهق و يدعوك للتفكير كل يوم في الوجود....ironic

أمسية سعيدة لك



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
مجلة, المسلم, الكيوت


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع