مغالطة العلم يكذب الدين!!!

[احمد غيث]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شنكوح

المشكلة ليست في التساؤل.
المشكلة فيما سيأتي بعد هذا وكيف أجهضت النقد الذي بدأ ينمو لديك.
(وأنا بصراحة وكما قلت لك، لم أعد أنتظرك، فأنا لا تعجبني طريقة الانتظار التي لا توحي إلا بمحاولة تنميق الكلام للظهور على غير ما هو عليه. فمن لديه فكرة يكتبها في سطرين أو 3 وينتهي الأمر، إلا من يخاف أن يكون كلامه المباشر يدينه).

تحياتي

يا اخ شنكوح
احسبك اكثر وعيا من ان تعتقد انني اخشى ادانة لو صرحت بما لدي...
وهل تبقى في منتداكم الموقر نوعا من الادانات لم توجه الى المسلم...
فأن كنت في نظركم غريقا...فلا تظن ان الغريق يخشى البلل!!؟؟؟
واهتمامي بتوضيح مفهوم النص لا يعني انني ابحث عن مخرج او ترقيع..
فاتفاقنا على مفهوم نص لا يعني انني عززت موقفي اتجاهك...
والدليل على ذلك انني واياك متفقون على مفهوم بعض النصوص...
فأنا واياك متفقون على ان هنالك نص يقول ان نمله حذرت باقي النمل من جنود النبي سليمان وبأن النبي سليمان سمع تحذيرها...
هنا نحن متفقون على فهم النص...ولكن هذا الاتفاق لا يعنيء شيء لا لي ولا لك!!!
بمعنى انني لست محرجا من فهمك هذا للنص ولا ارى انني في مأزق اطلاقا...
اما وهنالك نصوص تم تضليل مفهومها الرئيسي فوجب التوضيح للتوضيح فقط:
عندما يقدم لنا النص المعطيات التالية:
قوم يملكون المال...يملكون العمالة...يملكون المواد الأولية... واضحون في غايتهم وحاجتهم للسد....
فالمفترض ان يكون الفهم السليم للنص هو انهم لم يكونوا على دراية بالطريقة المناسبة اللازمة لبناء سد يحقق المطلوب وبالتالي استعانوا بعلم ذو القرنين فدلهم على المواد المناسبة والطريقة المثلى...بدليل وصفه لما فعل بالردم..والردم شيء ليس كالسد التقليدي!!!
اما أن يفهم البعض ان السبب هو ان القوم كسالى فهذا لا علاقة له بمراد النص بتاتا!!!
ولو اخذنا بالمعطيات التي يوفرها النص لنا لفهمنا جيدا بأن ذو القرنين ويأجوج ومأجوج لم يلتقيان بتاتا...
كما ان النص يشير الى ان يأجوج ومأجوج لم يسبق لهم تجاوز المكان الذي بني عنده السد!!
والدليل تحذير القوم من افسادهم في الارض ومطلب السد ليحول بينهم وبين دخولهم وإفسادهم...!!!
والدليل الثاني تصريح النص القرآني بأنه عندما يندك الردم ويتجاوزه ياجوج وماجوج فلن يوقفهم احد !!!؟؟
وبالتالي هنالك من يحمل النصوص القرآنية مفاهيم حول ياجوج وماجوج لا علاقة لها بمعطيات النصوص...

[bakbak]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد غيث

ان مجموعة الاسئلة التي خطرت ببالي وطرحتها على نفسي وانا اقرأ قصة ذو القرنين..اكاد اجزم انها لم تخطر ببال احد..
فكل جزء من هذه القصة كان يثير سؤالا عندي فلست من اللذين يمرون مرور الكرام على ما يقرأ..
السؤال الاول: كيف لرجلا وصف ما وصف به ذو القرنين من تمكن وقدرة وتملك اسباب ومعه تفويض آلهي ... كيف لرجلا مثله ينتهي به المطاف ان يتخيل أو يترآى له كما يترآى للسذج ان آخر نقطة غروب تكون خلف بحيرة!!!...اوليس من المفترض انه يملك القدرة على تجاوز هذه البحيرة ليعرف ما هو ابعد من ذلك؟؟؟...اوليس المفترض انه يعلم انه لا يوجد نقطة غروب نهائية في الأرض!! وقد مكنه الله منها!!!

السؤال الثاني: وما هو مطلع الشمس الذي بلغه ذو القرنين!!!..وهل الشمس لا تطلع الا من مكان معين!!!!...

السؤال الثالث: ما بال القوم الذين لا يفقهون قولا...يملكون المال بدلالة عرضهم الخراج على ذو القرنين...ويملكون العمالة (الآيدي العاملة) بدلالة اعانته على البناء....ويملكون المواد الأولية بدلالة تزويدهم له بالحديد والنحاس... ويعرفون ماذا يريدون بدلالة طلبهم للسد..فلماذا ينتظرون ذو القرنين حتى يبنون السد وهم يشعرون بالخطر!!!...هل هو اتكاليون ام كسالى ام حمقى الى هذا الحد!!!...

السؤال الرابع: لماذ لم يطبق ذو القرنين مهمته الآلهية على ياجوج وماجوج بعد معرفته بمكانهم؟؟؟؟!!!!...لماذا يحاسب ويعذب القوم عند المغرب والمطلع بينما يترك ياجوج ماجوج؟؟!!...لماذا لم يقضي عليهم وقد عرف انهم مفسدون؟؟؟!!!..لماذا تركهم واكتفى ببناء السد؟؟!!!

السؤال الخامس: هل يعقل ان ياجوج وماجوج الموصوفون بالكثرة الكثيرة وجميع انواع الشرور...هل يعقل ان يتركوا ذو القرنين يبني سدا ليمنعهم!!!....هل هم جبناء الى هذا الحد!!!...فأن كانو جبناء فالأمر لا يستدعي أذن ان يبنى سدا منيع عليهم!!..فهم مجرد جبناء لم يتجرؤا على ايقاف ذو القرنين وهو يبني عليهم السد!!! فأن كان الأمر كذلك فما هو مبرر الخوف منهم!؟؟

السؤال السادس: يفترض ان السؤال عن ذو القرنين فيه اختبار لصدق نبوة رسولنا عليه الصلاة والسلام...ولكن ما هو الشيء المذكور في القصة ولا يعلم اجابته سوى الوحي!!!!
السؤال السابع: هل هذه القصة يراد بها مجرد دلالات رمزية وباطنها يختلف عن ظاهرها!!!...المفترض ان القرآن بين وحجة...وطبيعة سياق النصوص المتعلقة بذو القرنين لا تعطى الفرصة اطلاقا للزعم انها مجرد دلالات رمزية... فهي تتحدث عن تنقل في الارض وحوارات ومحاسبة وبناء وغير ذلك...!!!!

كل تلك الاجابات ستجدها في موضوع الاستاذ النجار في موضوعه ويسالونك عن ذو القرنين،الشمس،ياجوج وماجوج؟ مراجعة شاملة،وتقييم لردود المسلمون خصوصا سؤالك عن وما هو مطلع الشمس الذي بلغه ذو القرنين!!!..وهل الشمس لا تطلع الا من مكان معين!!!!... وفشله في ايجاد معنى الزمان في الآية وليس المكان، وهو مايحيلنا الى انه مكان يعتقد محمد (شأنه شأن معاصريه) أنه عين تدخل فيها الشمس في رحلتها الفنتازازيا لتسجد تحت عرش الله ويؤذن لها للعودة من المشرق، وهذا كلام أخرق، فالشمس لا تتحرك أصلا بالنسبة للارض وباقي الكواكب، كل شيء في قصة ذي القرين مترابط ويدور حول فكرة اساسية وحيده وهي تسجيد للعلوم السائدة في تلك الوقت، فحتى لو حاولت البحث عن مخرج للعين الحمئة لن تجد مخرجا للحديث الصحيح الذي ذكر سجودها تحت العرش...

المشكلة ليست في العين الحمئة فقط، بل في كل القرائن التي تحيط بالموضوع والتي ذكرت في التفاسير والاحاديث الصحيحة،

المشكلة بسيطة جدا، الملحدون بناءا على ماذُكر يؤمنون ان محمد شخص يستنبط علومه من محيطه وعلمه لم يكن استثناء، أما أنت فتحاول أن تبين ان محمد عالم من علماء ناسا عاش في القرن السادس ميلادي ويعرف ما يقول!!!!!

ولو فكرت في الموضوع من زاوية الملحدين ستجدها اكثر صوابا ومنطقا، فبالله عليك، لو خرج عالم من علماء ناسا واخبرنا انه بشكل من الاشكال استطاع الخروج في رحلة خارج الكون بعد ان التقى بكائنات غريبة، ورحلته كانت على متن حمار مجنح، ماذا ستكون ردة فعلك؟؟!!

في انتظار ان تبث لنا أن محمد عالم من علماء ناسا، دمت في ود وانا انتظر ردودك باهتمام، فانت ستكون موضوع دراسة مثير للاهتمام كمسلم يعيش انفصاما بين ميولاته العلمية وعقيدته الخرافة ويحاول بشتى الطرق التأليف بينهما، اتمنى لك التوفيق

[احمد غيث]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bakbak

كل تلك الاجابات ستجدها في موضوع الاستاذ النجار في موضوعه ويسالونك عن ذو القرنين،الشمس،ياجوج وماجوج؟ مراجعة شاملة،وتقييم لردود المسلمون خصوصا سؤالك عن وما هو مطلع الشمس الذي بلغه ذو القرنين!!!..وهل الشمس لا تطلع الا من مكان معين!!!!... وفشله في ايجاد معنى الزمان في الآية وليس المكان، وهو مايحيلنا الى انه مكان يعتقد محمد (شأنه شأن معاصريه) أنه عين تدخل فيها الشمس في رحلتها الفنتازازيا لتسجد تحت عرش الله ويؤذن لها للعودة من المشرق، وهذا كلام أخرق، فالشمس لا تتحرك أصلا بالنسبة للارض وباقي الكواكب، كل شيء في قصة ذي القرين مترابط ويدور حول فكرة اساسية وحيده وهي تسجيد للعلوم السائدة في تلك الوقت، فحتى لو حاولت البحث عن مخرج للعين الحمئة لن تجد مخرجا للحديث الصحيح الذي ذكر سجودها تحت العرش...

المشكلة ليست في العين الحمئة فقط، بل في كل القرائن التي تحيط بالموضوع والتي ذكرت في التفاسير والاحاديث الصحيحة،

المشكلة بسيطة جدا، الملحدون بناءا على ماذُكر يؤمنون ان محمد شخص يستنبط علومه من محيطه وعلمه لم يكن استثناء، أما أنت فتحاول أن تبين ان محمد عالم من علماء ناسا عاش في القرن السادس ميلادي ويعرف ما يقول!!!!!

ولو فكرت في الموضوع من زاوية الملحدين ستجدها اكثر صوابا ومنطقا، فبالله عليك، لو خرج عالم من علماء ناسا واخبرنا انه بشكل من الاشكال استطاع الخروج في رحلة خارج الكون بعد ان التقى بكائنات غريبة، ورحلته كانت على متن حمار مجنح، ماذا ستكون ردة فعلك؟؟!!

في انتظار ان تبث لنا أن محمد عالم من علماء ناسا، دمت في ود وانا انتظر ردودك باهتمام، فانت ستكون موضوع دراسة مثير للاهتمام كمسلم يعيش انفصاما بين ميولاته العلمية وعقيدته الخرافة ويحاول بشتى الطرق التأليف بينهما، اتمنى لك التوفيق

على ما يبدوا انك لا تقرأ شيء..وتتحدث بدوافع مسبقة وفقط..
بدليل انك اتهمتني التدليس بخصوص ابن تيمية وقد تبين من يدلس..وتبين انك لم تقرأ اساسا ما قاله ابن تيمية!!!
اما هنا فأنا اذكر النتائج الخاصة بي..على اسئلة راودتني!!
ولا احد من حقه الزامي بنتائجة..كما انني لا الزم احد بنتائجي..
ويا عزيزي انا لست ملحدا
ليكون اكبر همي في مشاركاتي تصفيق الزملاء ..
فأنا افترض ان هنالك الكثيرون يدخلون هنا ويقرأون ..ملاحدة وغير ملاحدة
واترك الحكم لهم...

[Agno]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد غيث

يا اخ شنكوح
احسبك اكثر وعيا من ان تعتقد انني اخشى ادانة لو صرحت بما لدي...
وهل تبقى في منتداكم الموقر نوعا من الادانات لم توجه الى المسلم...
فأن كنت في نظركم غريقا...فلا تظن ان الغريق يخشى البلل!!؟؟؟
واهتمامي بتوضيح مفهوم النص لا يعني انني ابحث عن مخرج او ترقيع..
فاتفاقنا على مفهوم نص لا يعني انني عززت موقفي اتجاهك...
والدليل على ذلك انني واياك متفقون على مفهوم بعض النصوص...
فأنا واياك متفقون على ان هنالك نص يقول ان نمله حذرت باقي النمل من جنود النبي سليمان وبأن النبي سليمان سمع تحذيرها...
هنا نحن متفقون على فهم النص...ولكن هذا الاتفاق لا يعنيء شيء لا لي ولا لك!!!
بمعنى انني لست محرجا من فهمك هذا للنص ولا ارى انني في مأزق اطلاقا...
اما وهنالك نصوص تم تضليل مفهومها الرئيسي فوجب التوضيح للتوضيح فقط:
عندما يقدم لنا النص المعطيات التالية:
قوم يملكون المال...يملكون العمالة...يملكون المواد الأولية... واضحون في غايتهم وحاجتهم للسد....
فالمفترض ان يكون الفهم السليم للنص هو انهم لم يكونوا على دراية بالطريقة المناسبة اللازمة لبناء سد يحقق المطلوب وبالتالي استعانوا بعلم ذو القرنين فدلهم على المواد المناسبة والطريقة المثلى...بدليل وصفه لما فعل بالردم..والردم شيء ليس كالسد التقليدي!!!
اما أن يفهم البعض ان السبب هو ان القوم كسالى فهذا لا علاقة له بمراد النص بتاتا!!!
ولو اخذنا بالمعطيات التي يوفرها النص لنا لفهمنا جيدا بأن ذو القرنين ويأجوج ومأجوج لم يلتقيان بتاتا...
كما ان النص يشير الى ان يأجوج ومأجوج لم يسبق لهم تجاوز المكان الذي بني عنده السد!!
والدليل تحذير القوم من افسادهم في الارض ومطلب السد ليحول بينهم وبين دخولهم وإفسادهم...!!!
والدليل الثاني تصريح النص القرآني بأنه عندما يندك الردم ويتجاوزه ياجوج وماجوج فلن يوقفهم احد !!!؟؟
وبالتالي هنالك من يحمل النصوص القرآنية مفاهيم حول ياجوج وماجوج لا علاقة لها بمعطيات النصوص...

عزيزي أحمد هل تقبل الأحاديث الصحيحة ام ترفضها ؟ :

من تفسير ابن كثير في آية (والشمس تجري لمستقر لها) قَالَ الْبُخَارِيّ حَدَّثَنَا أَبُو نُعَيْم حَدَّثَنَا الْأَعْمَش عَنْ إِبْرَاهِيم التَّيْمِيّ عَنْ أَبِيهِ عَنْ أَبِي ذَرّ رَضِيَ اللَّه عَنْهُ قَالَ : كُنْت مَعَ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي الْمَسْجِد عِنْد غُرُوب الشَّمْس فَقَالَ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " يَا أَبَا ذَرّ أَتَدْرِي أَيْنَ تَغْرُب الشَّمْس؟" قُلْت اللَّه وَرَسُوله أَعْلَم قَالَ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: "فَإِنَّهَا تَذْهَب حَتَّى تَسْجُد تَحْت الْعَرْش فَذَلِكَ قَوْله تَعَالَى: "وَالشَّمْس تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِير الْعَزِيز الْعَلِيم"

ما رأيك في هاذا الحديث الواضح وضوح الشمس في كبد السماء ؟
هذه علوم كذالك ؟ و أرض مكورة تكويرا ؟

ان الاعتقاد بأن الشمس تذهب للسجود في مكان ما هو اعتراف بأن الأرض مسطحة . فلا يمكن تخيل ذالك الا في حالة وجود أرض مسطحة و لا يوجد ناس يعيشون على الجانب الآخر
و اعتقاد ان الأرض مركز الكون . وهو ما كان يعتقد به كل الناس عندما ضهرت فكرة كروية الأرض.

[احمد غيث]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة agno

عزيزي أحمد هل تقبل الأحاديث الصحيحة ام ترفضها ؟ :

من تفسير ابن كثير في آية (والشمس تجري لمستقر لها) قَالَ الْبُخَارِيّ حَدَّثَنَا أَبُو نُعَيْم حَدَّثَنَا الْأَعْمَش عَنْ إِبْرَاهِيم التَّيْمِيّ عَنْ أَبِيهِ عَنْ أَبِي ذَرّ رَضِيَ اللَّه عَنْهُ قَالَ : كُنْت مَعَ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي الْمَسْجِد عِنْد غُرُوب الشَّمْس فَقَالَ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " يَا أَبَا ذَرّ أَتَدْرِي أَيْنَ تَغْرُب الشَّمْس؟" قُلْت اللَّه وَرَسُوله أَعْلَم قَالَ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: "فَإِنَّهَا تَذْهَب حَتَّى تَسْجُد تَحْت الْعَرْش فَذَلِكَ قَوْله تَعَالَى: "وَالشَّمْس تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِير الْعَزِيز الْعَلِيم"

ما رأيك في هاذا الحديث الواضح وضوح الشمس في كبد السماء ؟
هذه علوم كذالك ؟ و أرض مكورة تكويرا ؟

ان الاعتقاد بأن الشمس تذهب للسجود في مكان ما هو اعتراف بأن الأرض مسطحة . فلا يمكن تخيل ذالك الا في حالة وجود أرض مسطحة و لا يوجد ناس يعيشون على الجانب الآخر
و اعتقاد ان الأرض مركز الكون . وهو ما كان يعتقد به كل الناس عندما ضهرت فكرة كروية الأرض.

تحية طيبة وبعد
احسنت
انا وانت متفقون على ان الحديث ينص حرفيا على ان الشمس تذهب لتسجد تحت العرش..!!!
وبالعودة الى التصور البدائي للكون ومكان العرش ..فهو موجود فوق الارض وفوق السماء السابعة...!!!
اليس كذلك!!!
وبالتالي اذا اردنا تطبيق التصور البدائي السائد على نص الحديث..
فالمفترض انها لا تذهب تحت الارض...بل تحت العرش!!!!
والامر يختلف تماما هنا ؟؟؟