شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة اليهودية ۞ و المسيحية ✟ و العقائد الأخرى > ساحة الحوار الدينيّ - الدينيّ

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 11-02-2017, 07:50 AM Heart whisper غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [21]
Heart whisper
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية Heart whisper
 

Heart whisper is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حكمت مشاهدة المشاركة
بغض النظر عن أني ملحد...وبغض النظر عن بعض التفاصيل التي تكتبها....
.
ولكني أقر بأن أفكارك تعجبني يا مان...
أتمنى أن يحذو المسلمون حذوك ويستمعوا إليك ويقتنعو بما تقول، عندها ستحل نصف المشكلة...
أحييك وأتمنى أن تلاقي أفكارك صدى عند المسلمين لعل الحال يتحسن.
منذ زمن طويل وأنا أقول بأن الحل بيد المسلمين، يجب أن يقوم المسلمون بثورة على معتقداتهم وليس الملحدون...
تقبل تحياتي...
شكرا على تقديرك وهذا كله من فضل الله علي ..

وأوافقك على أن الحل بيد المسلمين أنفسهم وهم للآسف يكررون أخطاء أجيال سابقة حدثت من قبل الإسلام .


فلقد ذم الله اتباع الموروث الآبائي عندما يأتيهم الحق المؤكد بالدليل والأهدى من المنهج الموروث.
وعندما يحدث ذلك لم يكن جوابهم إلا أن قالوا:

"قَالُوا إِنَّا بِمَا أُرْسِلْتُم بِهِ كَافِرُونَ " بدون ذكر حجة أو سبب لإعراضهم وكفرهم وهذا القول أشبه بالذي يقول عند عجزه على الرد:
(لست مقتنع بالذي تقول) دون ذكر سبب لعدم قناعته!!!

يقول الله في ذلك:

"أَمْ آتَيْنَاهُمْ كِتَابًا مِّن قَبْلِهِ فَهُم بِهِ مُسْتَمْسِكُونَ (21) بَلْ قَالُوا إِنَّا وَجَدْنَا آبَاءَنَا عَلَى أُمَّةٍ وَإِنَّا عَلَى آثَارِهِم مُّهْتَدُونَ (22) وَكَذَلِكَ مَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ فِي قَرْيَةٍ مِّن نَّذِيرٍ إِلَّا قَالَ مُتْرَفُوهَا إِنَّا وَجَدْنَا آبَاءَنَا عَلَى أُمَّةٍ وَإِنَّا عَلَى آثَارِهِم مُّقْتَدُونَ (23) قَالَ أَوَلَوْ جِئْتُكُم بِأَهْدَى مِمَّا وَجَدتُّمْ عَلَيْهِ آبَاءَكُمْ قَالُوا إِنَّا بِمَا أُرْسِلْتُم بِهِ كَافِرُونَ (24) فَانتَقَمْنَا مِنْهُمْ فَانظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُكَذِّبِينَ (25)



  رد مع اقتباس
قديم 11-02-2017, 08:06 AM Intellectual غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [22]
Intellectual
موقوف
الصورة الرمزية Intellectual
 

Intellectual is on a distinguished road
افتراضي

الرسول قال لا تزال طائفة أى لا يزال هناك من يقول الحق من أمته فلو اجتمعوا على شىء دل على أنه حق
السوفسطائى هو أنت و نسجا على منوالك لقد اتضح بطلان زعمك وكفاية سفسطة و دجل و شعوذة



  رد مع اقتباس
قديم 11-02-2017, 09:20 AM Heart whisper غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [23]
Heart whisper
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية Heart whisper
 

Heart whisper is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة intellectual مشاهدة المشاركة
الرسول قال لا تزال طائفة أى لا يزال هناك من يقول الحق من أمته فلو اجتمعوا على شىء دل على أنه حق
السوفسطائى هو أنت و نسجا على منوالك لقد اتضح بطلان زعمك وكفاية سفسطة و دجل و شعوذة
بدأنا الجدال العقيم ... يا ضعيف المنطق ....

وإيش عرفنا يا ذكي أن هذه الطائفة رأيها هو الحق والصواب فكل طائفة وفرقة من المسلمين الأن تدعي أنها على الحق في أمر دينها .

العبرة تكون بالدليل والحجة القوية والبرهان عليها .

ومعنى الحديث أن الحق محفوظ ولا يندثر ولا يمكن أن تكون جميع الأمة على ضلال في أي أمر من الأمور فلم تزل ولن تزال مهما فسد الزمان جماعة أو طائفة من هذه الأمة ظاهرين على الحق .


ثم أنت قلت بنفسك لو إجتمعت هذه الطائفة على شيء فقولها حق و الرسول لم يقل أولا أن هذه الطائفة مجتمعين أو متفرقين .

ثانيا قولك هذا يبطل إدعائك بأن الأمة لا تجتمع على ضلالة بتفسيرك العقيم لأن لفظ طائفة يشعر بالقلة ولا تنسى أن سنة من سنن الله أن أهل الحق بجانب أهل الباطل قلة في العدد .


وقال: ( وَإِنْ تُطِعْ أَكْثَرَ مَنْ فِي الأرْضِ يُضِلُّوكَ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ ) [الأنعام : 116]

أي أن من سنن الله في خلقه : أن أهل الحق في جنب أهل الباطل قليل ،

قال الشيخ السعدي : " ودلت هذه الآية ، على أنه لا يستدل على الحق بكثرة أهله ، ولا يدل قلة السالكين لأمر من الأمور أن يكون غير حق ، بل الواقع بخلاف ذلك ، فإن أهل الحق هم الأقلون عدداً ، الأعظمون عند الله قدراً وأجراً ، بل الواجب أن يستدل على الحق والباطل ، بالطرق الموصلة إليه ". انتهى "تفسير السعدي" (1 / 270).

قال الفُضيل بن عِياض رحمه الله : " الزمْ طريقَ الهدَى ، ولا يضرُّكَ قلَّةُ السالكين ، وإياك وطرقَ الضلالة ، ولا تغترَّ بكثرة الهالكين ".

وأتذكر هنا قول الصحابي الجليل عبد الله بن مسعود:

قال ابن مسعود رضي الله عنه: "الجماعة ما وافق الحق؛ ولو كنت وحدك" (رواه اللالكائي في شرح أصول اعتقاد أهل السنة والجماعة:1/122- رقم160، وصحح سنده الشيخ الألباني كما في تعليقه على مشكاة المصابيح: 1/61، ورواه الترمذي في سننه:4/467).

والحق محفوظ علمه من علمه وجهله من جهله.



  رد مع اقتباس
قديم 11-02-2017, 10:00 AM Intellectual غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [24]
Intellectual
موقوف
الصورة الرمزية Intellectual
 

Intellectual is on a distinguished road
افتراضي

هل وعيت أصلا ماذا اقصد؟



  رد مع اقتباس
قديم 11-02-2017, 10:22 AM Heart whisper غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [25]
Heart whisper
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية Heart whisper
 

Heart whisper is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة intellectual مشاهدة المشاركة
هل وعيت أصلا ماذا اقصد؟
نعم وكلامك باطل ...

وهل وعيت أنت أيضا ماذا أقصد



  رد مع اقتباس
قديم 11-02-2017, 10:26 AM Heart whisper غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [26]
Heart whisper
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية Heart whisper
 

Heart whisper is on a distinguished road
افتراضي

وهل تعلم ما هو أقل عدد ممكن أن تكون هذه الطائفة ؟؟



طائفة
الطائفة من الشيء الجزء منه ، والطائفة جماعة من الناس ، وقيل أقلها رجلان وقيل ثلاثة وغير ذلك .
المعجم: مصطلحات فقهية



  رد مع اقتباس
قديم 11-02-2017, 10:52 AM Intellectual غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [27]
Intellectual
موقوف
الصورة الرمزية Intellectual
 

Intellectual is on a distinguished road
افتراضي

الدليل و الحجة فى صف الاجماع كما تقدم و الطائفة جمع من الناس ولا ينطبق على المثنى و النبى أشار إليهم بصيغة الجمع و الجمع لا يطلق على المثنى إلا بدليل و الاصل أن صيغة الجمع تشير الى ثلاثة فأكثر و أشار بأنهم ظاهرين و هذا يقتضى أن يكونوا معلومين و إلا كيف ينتصر المجهول الذى لا يعلم به وما قيمة وجودهم أصلا إن لم يعلم الناس بهم و بقولهم ولو خالف 3 أو أكثر من العلماء فليس هذا باجماع و عليه فلا ينافى كونهم قليلين أو كثيرين حجية الاجماع فالاجماع يعنى اتفاق العلماء المعتبرين
قلى أنت اين تلك الطائفة طوال أربعة عشر قرنا من الزمان لما كان المسلمون متفقون على عدم جواز المؤمنة من الكافر



  رد مع اقتباس
قديم 11-02-2017, 11:33 AM Heart whisper غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [28]
Heart whisper
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية Heart whisper
 

Heart whisper is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Intellectual مشاهدة المشاركة
الدليل و الحجة فى صف الاجماع كما تقدم و الطائفة جمع من الناس ولا ينطبق على المثنى و النبى أشار إليهم بصيغة الجمع و الجمع لا يطلق على المثنى إلا بدليل و الاصل أن صيغة الجمع تشير الى ثلاثة فأكثر و أشار بأنهم ظاهرين و هذا يقتضى أن يكونوا معلومين و إلا كيف ينتصر المجهول الذى لا يعلم به وما قيمة وجودهم أصلا إن لم يعلم الناس بهم و بقولهم ولو خالف 3 أو أكثر من العلماء فليس هذا باجماع و عليه فلا ينافى كونهم قليلين أو كثيرين حجية الاجماع فالاجماع يعنى اتفاق العلماء المعتبرين
قلى أنت اين تلك الطائفة طوال أربعة عشر قرنا من الزمان لما كان المسلمون متفقون على عدم جواز المؤمنة من الكافر
الطائفة جمع من الناس سواء كانوا مجتمعين أو متفرقين ولن نستطيع أن نحدد هذه الطائفة إلا بالدليل والحجة القوية وبمنطق الصحابي الجليل ابن مسعود حين قال :
( الجماعة هي الحق ولو كنت وحدك )

وليس شرطا أن يكونوا معلومين لك فطريق الحق واضح وبين لئلا يكون للناس على الله حجة.

والحق محفوظ علمه من علمه وجهله من جهله .

ولا تنسى أن كل طائفة وجماعة من جماعات وفرق المسلمين الآن يدعي أنه الطائفة الحق ومادونها هم على الباطل .

أما أنا فأقول مثلما قال الصحابي ابن مسعود : الجماعة هي الحق ولوكنت وحدك والحق لن نصل إليه إلا بالحجة القوية والدليل والبرهان مصداقا لقول الله تعالى :

( وَقَالُوا لَن يَدْخُلَ الْجَنَّةَ إِلَّا مَن كَانَ هُودًا أَوْ نَصَارَىٰ ۗ تِلْكَ أَمَانِيُّهُمْ ۗ قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ (111))

وأنا لم أقل أني أقصد بالطائفة أثنين أو ثلاثة بل نقلت أقوال أهل العلم في الحد الأدنى لها .

ومالي أراك تختار لي القول بأني أقصد أن الطائفة قد تكون إثنين ولا تكون ثلاثة كحد أدنى لها فهذا هو التقول علي بالباطل والجدال العقيم...

والظهور على الحق يعني أنهم غالبين وأقوياء وليسوا بخذلاء فهم ثابتين على ما هم عليه من الحق والدين والاستـقامة والقيام بأمر الله وجهاد أعدائه .
وأنا والفضل لله أرجو أن أكون من هؤلاء.

تعريف و معنى ظاهرين في المعجم :

ظاهرين
غالبين بالحجج و البيانات
سورة : الصف ، آية رقم : 14
المعجم: كلمات القران - انظر التحليل و التفسير المفصل
https://www.almaany.com/ar/dict/ar-a...1%D9%8A%D9%86/

وأي تأويل آخر لحديث الطائفة الظاهرة بالصيغة التي أشرت إليها فهو تأويل باطل لأن كل الفرق تدعي أنها على الحق والعبرة تكون بالدليل والحجج والبيانات.

وكذلك بالنسبة لتأويل حديث ( لا تجتمع أمتي على ضلالة ) :

هناك تأويلين للحديث على فرض صحته حقيقة وأنه لا غبار عليه:

1) تأويل يتوافق مع ظاهر المنطوق اللغوي للحديث وهو قريب جدا من ظاهر منطوق الحديث بل ويعضده ويقويه حديث آخر متواتر وهو حديث (لا تزالُ طائفةٌ من أمَّتي ظاهرينَ على الحقِّ، لا يضرُّهم من خذلَهم ، ولا من خالفَهم إلى قيامِ الساعةِ)........> وهذا هو تفسيري الذي هداني الله إليه وهو أن الحق محفوظ ولا يندثر ولا يمكن أن تكون جميع الأمة على ضلال في أي أمر من الأمور فلم تزل ولن تزال مهما فسد الزمان جماعة أو طائفة من هذه الأمة ظاهرين على الحق .


2) تأويل لا يتوافق مع ظاهر المنطوق اللغوي للحديث لإستحالة تحقق ظاهر المنطوق اللغوي وهو تأويل بعيد لانه يخصص عموم الأمة بعلمائها بدون دليل على التخصيص.
كما أن هذا التأويل أيضا يصعب جدا تحققه أيضا وكذلك يصعب إثباته مع توسع وانتشار الإسلام في الأمصار بل إن هناك جلة من العلماء الكبار قالوا بصعوبة تحقق الإجماع بهذا التفسير إلا في عصر الصحابة منهم أحمد بن حنبل وابن حبان وابن حزم.

وذلك الرأي بمقارنته بما فسرت به معنى الحديث تأويل بعيد جدا ومجانب للصواب.

تحياتي



  رد مع اقتباس
قديم 11-02-2017, 11:58 AM حَرْبٌ غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [29]
حَرْبٌ
موقوف
الصورة الرمزية حَرْبٌ
 

حَرْبٌ is on a distinguished road
افتراضي

ظاهرين أى غالبين بالحجة لا يقصد أنهم بائنين لكن ظهورهم بالحجة يقتضى أن يكونوا معلومين



  رد مع اقتباس
قديم 11-02-2017, 12:03 PM Heart whisper غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [30]
Heart whisper
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية Heart whisper
 

Heart whisper is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَرْبٌ مشاهدة المشاركة
ظاهرين أى غالبين بالحجة لا يقصد أنهم بائنين لكن ظهورهم بالحجة يقتضى أن يكونوا معلومين
وها أنا ذا ..... والفضل لله .

ولكن لا يشترط الشهرة والسمعة ...



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
منها, لستم, إسقاط, الإجماع, الدينية, القاطع, بالدليل, بالفاشية, براء, حديث, ولو, والدين


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
بالدليل القاطع: الإسلام يحارب العبودية Flûtiste Hérétique العقيدة الاسلامية ☪ 66 07-25-2019 03:45 AM
البترول يتدفق في الصحراء وشركات التنقيب لا تراه،، أفلاطون استراحة الأعضاء 5 02-14-2018 10:33 PM
الرؤية الصواب في حكم قذف المحصن والذي ادعوا الإجماع الباطل حجيته على مساواته بالمحصنة Heart whisper ساحة الحوار الدينيّ - الدينيّ 2 11-05-2017 04:02 PM
كيف تعبدونه يا مسلمون وهو لم يفضلكم على الكل, وكيف يمكن لله ان يكون عادلا وهو عنصري ! عدو الاسلام العقيدة الاسلامية ☪ 45 08-13-2016 02:20 PM
نسبه المنتحرين Roley حول الحِوارات الفلسفية ✎ 4 05-30-2016 07:08 AM