شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > مقهى الإلحاد > ساحـة الاعضاء الـعامة ☄

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 10-14-2020, 01:13 AM   رقم الموضوع : [11]
غير معروف
زائر
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mystic مشاهدة المشاركة
موضوع جميل و مهم , و نحن الربوبيين اللادينيين مهاجمون من الملحدين و المتدينين على حد سواء ...
منذ سنوات و فكرة الإله أو لنسمه شيئاً ما كما قلت تختمر في ذهني و تنضج و تتقلب , فأنا لم أؤطر نفسي لا كمثالي و لا كمادي , ربما أرى مثلاً أن الإغراق في المثالية الذي يوصل المرء إلى أن يقول : أغلق عينيك فيختفي العالم و لعل بيركلي هو القائل , إغراق مرفوض , بنفس الوقت أنا متيقن بوجود ظواهر لا مادية ليست موجودة في وعيي فقط كما يرى الماديون رغم عدم قدرتي حتى الآن على البرهنة على ما سبق ...

أثار أحد الزملاء في قسم العقيدة الإسلامية قضية الإله الإبراهيمي و ما يترتب عليها من معضلة الشر , و كذلك من جدوى خلق المخلوقات لاختبار يعرف هو نتيجته سلفاً بل و يحاسبهم عليه !!
هذا الإله المفارق الجالس على عرش فوق سبع سماوات ليس قطعاً ما أؤمن به , بل أذهب إلى أنه متجل في كل شئ حتى بي و بك !!

تقبل تحياتي ...
يعجبني هذا النقاش حول موضوعية العالم أو ذاتيته
وأرى أنه ستموت دون أن تحسم في الإجابة عن سؤال : هل سيتمر أي شيء في الوجود بعدي ؟
لنستمر في البحث وبذل الجهد لعلنا نبلور ألوهية جديدة لهذا العالم



  رد مع اقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ على المشاركة المفيدة:
mystic (10-14-2020)
قديم 10-14-2020, 01:16 AM   رقم الموضوع : [12]
غير معروف
زائر
 
افتراضي

فكرة الطقوس التي جاءت بها الأديان تبقى رهيبة . سواء تعلق الأمر بحيوان يقتل أو رقصة غريبة أو أصوات صاخبة و فوضوية ، لا يمكن في جميع الحالات التغاضي عن لحظة الخشوع وهيبة الأجواء. الطقوس في الأديان التوحيدية أقل إثارة و جنونية اذا ما قورنت بالديانات الوثنية القديمة والعبادات السرية ، هي طقوس أكثر حضارية نوعا ما ، وإن كانت لا تخلو من بقايا أثرية جد بدائية . مثال على ذلك طقس الطواف حول الكعبة الذي يمكن مقابلته بطواف البدائيين حول النار ، و شطحات اليهود أو الصوفية في الإسلام التي تتسم بالفوضوية والهذيان . إن روح الجنون التي تسود الطقس ما هي الا تعبير عن احساس مرهف بسر هذا العالم ، ليس من الغريب اذن أن تكون الديانات السرية الأوفر حظا في بلاغة طقوسها و مدى عمقها في هذا السياق . بالمعنى الحرفي للكلمة الطقس هو الجو ، الجو الذي يخلقه فرد أو جماعة في محاولة للإتصال المباشر مع سر هذا العالم . أجاب الزميل المسعودي بأن هنالك الكثير من الأسرار لإكتشافها ، لكن سؤالي له هو كما يلي : هل ستتعامل معها بهذه الطريقة ؟ بهذه الدرجة من الإنفعال ؟ هل ستخلق جوا و طقسا رهبانيا لواحد منها ؟ هل بإمكانك ذلك أصلا دون تصنع أو افتعال بل بتلقائية و انفعال ؟ هل ستهتز جوارحك بعنف في تعاملك معها ؟ هل ستكون مهددا بهوس أو سكتة قلبية وأنت تعيشها وإن بشكل ضبابي وغير واضح؟ هو ذا التدين .



  رد مع اقتباس
2 أعضاء قالوا شكراً لـ على المشاركة المفيدة:
القط الملحد (10-31-2020), mystic (10-14-2020)
قديم 10-14-2020, 02:00 PM mystic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [13]
mystic
عضو ذهبي
 

mystic will become famous soon enough
افتراضي

قبل فترة تناولت كتاب ( المنقذ من الضلال ) بالبحث في موضوع خاص , شك الغزالي في العلوم الموروثة و التقليد , ثم شك في الحواس لأنها تخدع , ثم شك في العقل نفسه لأن أدواته هي الحواس , و عاش الرجل صراعاً مريراً و حالة اكتئاب واضحة , ثم فجأة انقلب حاله بواسطة ما سماه : نور قذفه الله في صدره ...
وقتها أخذت بوجهة نظر التحليل النفسي من أن ما حصل مع الغزالي إنما هو ميكانيزما دفاع نفسية هيأت له أهلاساً سمعية و بصرية لتحل مشكلة الصراع الداخلي , و عممت ما سبق على الكشف الصوفي ككل ...
و لكن الرجل فعلياً مات و مات سره معه و لذلك لا يمكننا فحصه لنتأكد هل هذا النور له وجود موضوعي أم أنها نواقل عصبية اضطربت و لا شئ وراء المادة ..

ربما لم يتسنى لك حضور مجلس ذكر صوفي , الطقس الذي تحدثت عنه يتجلى هناك في الحضرة بصورة هي أوضح ما يكون , فهي تبدأ هادئة ثم تشتد الإيقاعات و ضربات الدفوف و الإنشاد ثم يأخذ الوجد الحاضرين فترى الناس قياماً و قعوداً و كثيراً ما تسمع صرخة من أحد الحاضرين يتبعها حالة إغماء !

أما ما أشرت إليه من بلورة ألوهية جديدة , فهذا لن يكون إلا إذا فقد العالم الإسلامي ذاكرته و نسي الصورة البائسة عن الإله التي نسجها الفكر السلفي و الإخواني و رسختها الكتب و المحاضرات و المطويات الدعوية , و إله هذه صورته ليس أقبح منه إلا إله إسرائيل يهوه التلمودي العنصري ...

تقبل تحياتي ...



  رد مع اقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ mystic على المشاركة المفيدة:
قديم 10-14-2020, 02:32 PM   رقم الموضوع : [14]
غير معروف
زائر
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mystic مشاهدة المشاركة
قبل فترة تناولت كتاب ( المنقذ من الضلال ) بالبحث في موضوع خاص , شك الغزالي في العلوم الموروثة و التقليد , ثم شك في الحواس لأنها تخدع , ثم شك في العقل نفسه لأن أدواته هي الحواس , و عاش الرجل صراعاً مريراً و حالة اكتئاب واضحة , ثم فجأة انقلب حاله بواسطة ما سماه : نور قذفه الله في صدره ...
وقتها أخذت بوجهة نظر التحليل النفسي من أن ما حصل مع الغزالي إنما هو ميكانيزما دفاع نفسية هيأت له أهلاساً سمعية و بصرية لتحل مشكلة الصراع الداخلي , و عممت ما سبق على الكشف الصوفي ككل ...
و لكن الرجل فعلياً مات و مات سره معه و لذلك لا يمكننا فحصه لنتأكد هل هذا النور له وجود موضوعي أم أنها نواقل عصبية اضطربت و لا شئ وراء المادة ..

ربما لم يتسنى لك حضور مجلس ذكر صوفي , الطقس الذي تحدثت عنه يتجلى هناك في الحضرة بصورة هي أوضح ما يكون , فهي تبدأ هادئة ثم تشتد الإيقاعات و ضربات الدفوف و الإنشاد ثم يأخذ الوجد الحاضرين فترى الناس قياماً و قعوداً و كثيراً ما تسمع صرخة من أحد الحاضرين يتبعها حالة إغماء !

أما ما أشرت إليه من بلورة ألوهية جديدة , فهذا لن يكون إلا إذا فقد العالم الإسلامي ذاكرته و نسي الصورة البائسة عن الإله التي نسجها الفكر السلفي و الإخواني و رسختها الكتب و المحاضرات و المطويات الدعوية , و إله هذه صورته ليس أقبح منه إلا إله إسرائيل يهوه التلمودي العنصري ...

تقبل تحياتي ...
فقدان الذاكرة ، نعم الحل ذاك
شكرا للمداخلة القيمة



  رد مع اقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ على المشاركة المفيدة:
mystic (10-16-2020)
قديم 10-14-2020, 05:23 PM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [15]
Hamdan
باحث ومشرف عام
 

Hamdan will become famous soon enoughHamdan will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يسوع الابن مشاهدة المشاركة
يا أستاذ أنت من يحمل أفكارا مسبقة عني ، أنا لم أذكر البتة أن هذا الشيء متعال عن الحواس والمادة والفيزياء
تحياتي..

لا أحبذ اسلوب تفسير النوايا.،لكن موضوعك يحوي تلميحات حول هذا ..لكن بغض النظر عن كل هذا ..انا اتفق معك فيما ذكرته في هذا النص
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يسوع الابن مشاهدة المشاركة
فكرة الطقوس التي جاءت بها الأديان تبقى رهيبة . سواء تعلق الأمر بحيوان يقتل أو رقصة غريبة أو أصوات صاخبة و فوضوية ، لا يمكن في جميع الحالات التغاضي عن لحظة الخشوع وهيبة الأجواء. الطقوس في الأديان التوحيدية أقل إثارة و جنونية اذا ما قورنت بالديانات الوثنية القديمة والعبادات السرية ، هي طقوس أكثر حضارية نوعا ما ، وإن كانت لا تخلو من بقايا أثرية جد بدائية . مثال على ذلك طقس الطواف حول الكعبة الذي يمكن مقابلته بطواف البدائيين حول النار ، و شطحات اليهود أو الصوفية في الإسلام التي تتسم بالفوضوية والهذيان . إن روح الجنون التي تسود الطقس ما هي الا تعبير عن احساس مرهف بسر هذا العالم ، ليس من الغريب اذن أن تكون الديانات السرية الأوفر حظا في بلاغة طقوسها و مدى عمقها في هذا السياق . بالمعنى الحرفي للكلمة الطقس هو الجو ، الجو الذي يخلقه فرد أو جماعة في محاولة للإتصال المباشر مع سر هذا العالم . أجاب الزميل المسعودي بأن هنالك الكثير من الأسرار لإكتشافها ، لكن سؤالي له هو كما يلي : هل ستتعامل معها بهذه الطريقة ؟ بهذه الدرجة من الإنفعال ؟ هل ستخلق جوا و طقسا رهبانيا لواحد منها ؟ هل بإمكانك ذلك أصلا دون تصنع أو افتعال بل بتلقائية و انفعال ؟ هل ستهتز جوارحك بعنف في تعاملك معها ؟ هل ستكون مهددا بهوس أو سكتة قلبية وأنت تعيشها وإن بشكل ضبابي وغير واضح؟ هو ذا التدين .
الدين والايمان والتصوف على العموم كان استجابة سلبية لغموض الطبيعية ،انت ذكرت ان الأديان الابراهيمية مرحلة أرقى من الديانات القديمة في نظامها الطقوسي ،وهذا لأنها جاءت مع تهذيب اكثر لهذه الاستجابة الانفعالية المنبثقة من الاحتكاك مع الطبيعة ،وفي ظروف حضارية وتاريخية معينة ..

في العصر الذي يزول فيه الغموض تدريجيا ،تقل هذه الاستجابة الانفعالية وتصبح ضربا من اللاعقلانية وبهذا تزول نزعة التدين مع الوقت ..



  رد مع اقتباس
قديم 10-15-2020, 09:45 PM   رقم الموضوع : [16]
غير معروف
زائر
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamdan مشاهدة المشاركة
تحياتي..

لا أحبذ اسلوب تفسير النوايا.،لكن موضوعك يحوي تلميحات حول هذا ..لكن بغض النظر عن كل هذا ..انا اتفق معك فيما ذكرته في هذا النص


الدين والايمان والتصوف على العموم كان استجابة سلبية لغموض الطبيعية ،انت ذكرت ان الأديان الابراهيمية مرحلة أرقى من الديانات القديمة في نظامها الطقوسي ،وهذا لأنها جاءت مع تهذيب اكثر لهذه الاستجابة الانفعالية المنبثقة من الاحتكاك مع الطبيعة ،وفي ظروف حضارية وتاريخية معينة ..

في العصر الذي يزول فيه الغموض تدريجيا ،تقل هذه الاستجابة الانفعالية وتصبح ضربا من اللاعقلانية وبهذا تزول نزعة التدين مع الوقت ..
شكرا للمداخلة القيمة

لا أعرف ما هي المعايير التي تبني عليها حكمك بالسلبية على التصوف والأديان والايمان (والفن ؟ والفلسفة ؟ هل العلم وحده ردة الفعل" الايجابية" تجاه الطبيعة في نظرك ؟ )
الأديان البدائية في نظري كانت أكثر عفوية وغريزية وبذلك كان للاوعي نصيب أوفر فيها مقارنة مع الوعي (أو الحضارة كما سميتها أنت )

أنا وأنت كما بالضبط وصفت في أصل الموضوع ما بيني وبين ذاك الشخص المفترض : أنت تقول أن الغموض عن الطبيعة ينكشف في مرحلة ليقذف بنا في نطاق "المألوف" و"المعقول " وليندثر ذلك الانفعال الجنوني ، أما أنا فأرى أن هذا الانفعال سيبقى دائما مشروعا .

ولأعطيك مثالا حيا على ذلك : ما زلت أمسك التفاحة في يدي وأطلقها الى أسفل ثم أمسكها وأطلقها بشكل متكرر لدقائق متعجبا مما يحصل أمام عيني مع أن مسألة سقوط التفاحة تعتبر شيء جد مألوف و لا غموض عليه باعتماد معيارك القائم على العلم واكتشافاته ، و علما أنني قد قطعت في الفيزياء أشواطا ليست بالهينة



  رد مع اقتباس
قديم 10-16-2020, 12:17 PM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [17]
Hamdan
باحث ومشرف عام
 

Hamdan will become famous soon enoughHamdan will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يسوع الابن مشاهدة المشاركة
شكرا للمداخلة القيمة

لا أعرف ما هي المعايير التي تبني عليها حكمك بالسلبية على التصوف والأديان والايمان (والفن ؟ والفلسفة ؟ هل العلم وحده ردة الفعل" الايجابية" تجاه الطبيعة في نظرك ؟ )
الأديان البدائية في نظري كانت أكثر عفوية وغريزية وبذلك كان للاوعي نصيب أوفر فيها مقارنة مع الوعي (أو الحضارة كما سميتها أنت )

أنا وأنت كما بالضبط وصفت في أصل الموضوع ما بيني وبين ذاك الشخص المفترض : أنت تقول أن الغموض عن الطبيعة ينكشف في مرحلة ليقذف بنا في نطاق "المألوف" و"المعقول " وليندثر ذلك الانفعال الجنوني ، أما أنا فأرى أن هذا الانفعال سيبقى دائما مشروعا .

ولأعطيك مثالا حيا على ذلك : ما زلت أمسك التفاحة في يدي وأطلقها الى أسفل ثم أمسكها وأطلقها بشكل متكرر لدقائق متعجبا مما يحصل أمام عيني مع أن مسألة سقوط التفاحة تعتبر شيء جد مألوف و لا غموض عليه باعتماد معيارك القائم على العلم واكتشافاته ، و علما أنني قد قطعت في الفيزياء أشواطا ليست بالهينة
تحياتي..

السلبية بمعنى الاستسلام لظواهر الطبيعة ..لذا فالخوف والمشاعر الغريزية هي التي تكون حاكمة في هذه الحال ..الأديان نتاج لشعور جمعي غريزي قائم على رد فعل عاطفي على احداث الطبيعة ،هي ليست رد فعل ايجابي ،بمعنى انها ليست محاولة عقلانية للتكيف مع الطبيعة او حتى تكييف الطبيعة للحاجات الانسانية ..

ما يميز البشر بالدرجة الاولى عن الكائنات الاخرى ..يتمثل في قدرة البشر على تكييف بيئاتهم لحاجاتهم ،اما الكائنات الاخرى فهي خاضعة للطبيعة متأثرة وغير فاعلة في بيئاتها..

لذا فليس مستغربا ان التقديس والايمان الأعمى هو نتاج لمثل هذه الظروف ،المتصوف يمثل ردة الفعل الأكثر حدية ولاعقلانية ..فليس مستغربا ان يرتبط التصوف بالسحر مثلا في العصور البدائية ،وان الأديان بشكل عام قائمة على تقديس اعمى لظواهر طبيعية معينة او شخصية بشرية كبرى لها اليد العليا في اخضاع الطبيعة (كما في الاديان الابراهيمية)

بالنسبة للمثال الذي استخدمته هنا ..بالطبع يمكنك ان تسقط ما تشاء من تأويلات على طبيعة الحدث ،ومنشأ فكرة اللامألوف بالنسبة اليك هو في تأويل واسقاط المعاني المجازية على مثل هذه الأحداث..فالجاذبية تبدو كما لو انها نتاج لحالة نفسية (كالحب) ردود الفعل هذه ارتبطت مع انسنة للطبيعة ..الاساطير القديمة والفلسفة التقليدية قائمة على تشبيه وتعميم مغالط في هذا..وكذلك الأديان الشرقية ماقبل التوحيدية ..

لذلك انا ارفض هذا التدين من منطلق انه رد فعل لاعقلاني اخضاع العقل للغرائز والمشاعر المكبوتة ..دون اي محاولة لفهم ما حدث واسبابه الخ.. ..



  رد مع اقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ Hamdan على المشاركة المفيدة:
قديم 10-31-2020, 01:21 AM   رقم الموضوع : [18]
غير معرف
زائر
 
افتراضي

"سر"، "شيء ما".. أرى ان هناك درجة ثالثة للتدين رغم ندرتها يمكن تسميتها "الديانة الكونية" من الصعوبة فهم هذه الديانة لمن لا يشعر بها في أعماقه فصورة الله كإنسان لا تنطبق مع هذه الديانة بإمكاني الشعور فيها بعبث الطموح والأهداف البشرية لكني احس بالنظام الرائع الذي يسود الطبيعة وعالم الفكر.. وجودي كفرد يجعلني اريد الحياة وارغب بامتلاكها وما فيها في وحدتها ومعناها العميق..



  رد مع اقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ على المشاركة المفيدة:
قديم 11-02-2020, 01:13 AM القط الملحد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [19]
القط الملحد
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القط الملحد
 

القط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the rough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يسوع الابن مشاهدة المشاركة
بالمعنى الحرفي للكلمة الطقس هو الجو ، الجو الذي يخلقه فرد أو جماعة في محاولة للإتصال المباشر مع سر هذا العالم
لا اريد تخييب املك و لكن كلمة طقس معربة عن اليونانية و معناها الاصلي الترتيب الكهنوتي



:: توقيعي ::: ما أكتبه هنا يعبر عني فقط في لحظة كتابتي له،،

قناتي على تلغرام لكشف أوهام الإزعاج العلمي: https://t.me/NoI3jaz

اسألني ما تشاء من هنا: https://ask.fm/Aram903
  رد مع اقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ القط الملحد على المشاركة المفيدة:
قديم 11-02-2020, 09:44 PM   رقم الموضوع : [20]
غير معروف
زائر
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا مشاهدة المشاركة
لا اريد تخييب املك و لكن كلمة طقس معربة عن اليونانية و معناها الاصلي الترتيب الكهنوتي
تحياتي حنفا
شكرا على المعلومة
ب"المعنى الحرفي " لم أكن أقصد المعنى الايتيمولوجي بل المعنى الصارم للكلمة في اللغة ، قل المعنى اللغوي .



  رد مع اقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ على المشاركة المفيدة:
القط الملحد (11-03-2020)
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع