الانسان مصدر الخير والشر

[حكمت]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شنكوح

ماذا سيقول غير عالم الذر الذي يضحك المسلم به على نفسه ويصبّرها.؟!
أي أن الله استشار الأرواح في خوض الاختبار ثم مسح ذاكرتها وأعادها للعدم قبل خلقها من جديد.
وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِنْ بَنِي آَدَمَ مِنْ ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنْفُسِهِمْ أَلَسْتُ بِرَبِّكُمْ قَالُوا بَلَى شَهِدْنَا أَنْ تَقُولُوا يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَذَا غَافِلِينَ

هذان السطران يكفيان، لكن الإطالة واجبة عند المؤمن.

وفي النهاية لن يقبل أن يعيد لي مبلغ 2000 دولارا التي أقرضتها لها ثم مسحت ذاكرته، لأنه يصدق الله ومحمدا فقط.

تحياتي أخي
لا مشكلة في أن نرى ما سيطرحه ونناقشه به، لا بد من اقفال كل الثغرات لديهم، قبل أن نبدأ بالثورة النهضوية التي ستضع الدين داخل المنزل فقط، أما خارجه فكل الناس سواسية، تخضع لسلطة القانون
تحياتي

[شنكوح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تائه بين الإلحاد والإيمان

تحياتي أخي
لا مشكلة في أن نرى ما سيطرحه ونناقشه به، لا بد من اقفال كل الثغرات لديهم، قبل أن نبدأ بالثورة النهضوية التي ستضع الدين داخل المنزل فقط، أما خارجه فكل الناس سواسية، تخضع لسلطة القانون
تحياتي

نعم، لكنه يفعل هذا كثيرا، وهو نوع من التملص.
فأصلا موضوعه هذا في ظني (ولا أشك) هو رد على هذه المداخلة :
http://www.il7ad.org/vb/showpost.php...4&postcount=56

فهو يعيد الشريط من الأول لإعادة ترتيب أوراقه وتناول الموضوع من زاوية تتيح له بعض التملص واللف والدوران. لأن المقدمات في المواضيع الأخرى قد تكون أرغمته على التسليم ببعض الأمور التي يريد التراجع عنها.

تماما كما يفعل المسلم الذي يريد إثبات وجود الله (على أي صورة، حتى غير عاقلة كالطبيعة) ثم عند الانتقال إلى المرحلة التالية يعيد النقاش وكأن المرحلة السابقة لم تكن، ويحاول البرهنة على أن الله عاقل وواع...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فكر حرفكر حر

الشيطان وصف لمخلوق من المخلوقات
قد يكون من الجن وقد يكون من الانس
قُلْ أَعُوذُ بِرَبِّ النَّاسِ مَلِكِ النَّاسِ إِلَهِ النَّاسِ مِنْ شَرِّ الْوَسْوَاسِ الْخَنَّاسِ الَّذِي يُوَسْوِسُ فِي صُدُورِ النَّاسِ مِنَ الْجِنَّةِ وَالنَّاسِ
هل اذا دلك رفيق سوء الى امر سوء فسوف تلوم الله على ما فعلت ؟
أم تلوم رفيق السوء ؟
أم تلوم نفسك ؟
وهل سوف تحمل الله نتائج فعلتك السيئة ؟
أم ستحمل رفيقك تلك المسؤولية ؟
أم سوف تتحملها وحيدا ؟

اذا كان رفيق السوء هذا من صنع طرف معين
فلن ألوم رفيق السوء لأنه صنعة صانع فقط بل سألوم الذي صنعه حاملا لذلك السوء
يبقى السؤال المطروح : هل خلق الله الشيطان شيطانا أم خلقه ملاكا ثم تحول الى شيطان ؟
لا شك أنك ستقول بالجواب الثاني
لكنني سأسألك : من وسوس للشيطان ليصير شيطانا ؟
فان قلت ان به نفسا أمارة بالسوء كما بنا نحن فهذا يعني أنه لم يخلق ملاكا في البداية لأن الملائكة ليس بها نفس أمارة بالسوء
وسينتقل الكلام عن تلك النفس الأمارة بالسوء كمصدر للشر في العالم
فمن خلقها في البداية ؟

[Gama Odena]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تائه بين الإلحاد والإيمان

اخي جاما
اسمح لي ان اختلف معك في هذه النقطة، فإن نحن لم نناقش هذه المواضيع ونبين الخلل فيها، ستبقى الأفكار الخاطئة منتشرة ولن نتقدم الى الأمام
بمثل هذه النقاشات تتفتح عقول البشر على أمور ربما لم يكونوا يلحظوها سابقا، لذا لابد من النقاش وتبادل الآراء للوصول الى النتيجة المنطقية، نحن في عصر جديد، ونحتاج الى ثورة على المفاهيم المغلوطة، وهذه النقاشات ليست مضيعة للوقت، وانما جزء من ثورة النهضة التي نأمل أن تهب يوما، وترقى بنا إلى مصاف المتقدمين.
مارتن لوثر في أوربا عندما أشعل فتيل النهضة، لم يشعله وهو قاعد متكئ لا يفعل شيئا، بل صرخ بصوت عال ضد الهيمنة الكنسية ونقدها، لذا نحتاج الى الكثير من العمل، لتوليد ثورة نهضوية، وماقام به مارتن لوثر، كان واجبا عليه، لتحييد الهيمنة الدينية عن المجتمع، وهذا ما نحتاج له نحن، وهذا ما هو واجب علينا جميعا.
تحياتي العطرة

تحياتي لك اخي , ليس قصدي أن لا تناقشو المسلمين !
لكن ألا تلاحظ أن صاحبنا "فكر حر" يناقش بأدلة الربوبية اللا دينية لكي يثبت وجود إله للكون و يتحاشى الخوض في الإسلام أو في الرد على الإشكاليات الموضوعة حول الإسلام ؟
وبهذه الطريقة يحاول المسلمون المدافعون عن دينهم الخرافي الذي لا يمكنه أن يصمد أمام اي محاولة نقد و تعرية و تحليل الإطالة في عمر خرافتهم
فلو راينا أدلة أخينا فكر حر لوجدتها تناقض الإسلام و لا يمكن أن تكون لإثبات صحة الإسلام
هذا النقاش نقاش فلسفي بعيد عن موضوع الإسلام , فأجدر بمثل هذا النقاش ان يكون في قسم الفلسفة
وهذا بكل بساطة الإسلام لا يمكنه الدفاع عن نفسه ولا يمكن للمؤمنين به أن يدافعوا عنه إنطلاقا من عقيدتهم و قرآنهم ولذلك ستد أدلة المسلمين هي أدلة غير إسلامية - مجرد فلسفة ربوبية لادينية- هي في الأساس ضد كل الديانات و أقرب هي للإلحاد

تقبل تحياتي أخي الكريم

[فكر حرفكر حر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساحر القرن الأخير

اذا كان رفيق السوء هذا من صنع طرف معين
فلن ألوم رفيق السوء لأنه صنعة صانع فقط بل سألوم الذي صنعه حاملا لذلك السوء

الله لم يصنع احدا حاملا للسوء , انما السوء هو عمل وهو وليد ارادة حرة بدليل انه كان بالامكان عمل الخير وليس السوء .
وصاحب الارادة الحرة في عمل ما يتحمل تبعات عمله بشكل كامل .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساحر القرن الأخير

يبقى السؤال المطروح : هل خلق الله الشيطان شيطانا أم خلقه ملاكا ثم تحول الى شيطان ؟
لا شك أنك ستقول بالجواب الثاني

لا طبعا
لن اقول بالجواب الثاني ولا اعلم من اين توقعت هذا الجواب !
انما الجواب ان الشيطان الذي تقصده وكما قلت لك انما هي صفة وليست جنسا وقد يشترك بها اكثر من مخلوق
لكن الشيطان الذي تقصده انت وتسأل عنه لم يخلقه الله ملاكا كما تظن
انما هو من الجن
خلق اخر كخلق الناس والملائكة وما لا نعلم .
وقام بعصيان ربه وارتكاب الشر كما يعصي الانسان ربه ويرتكب الشر بارادته وفعله والذي سوف يسأل ويحاسب عليه لاحقا .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساحر القرن الأخير

لكنني سأسألك : من وسوس للشيطان ليصير شيطانا ؟

لم يوسوس له احد
زينت له نفسه
ورغباته
وغروره
ليس بالضروري ان يزين لك احد ما طريق السوء كي تسلكه
قد تغريك قدرتك وقوتك وجمالك على فعل الشر اذا لم تكن على قدر من الوعي وتحمل المسؤولية

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساحر القرن الأخير

فمن خلقها في البداية ؟

الله الذي اومن به خالق كل شيء خلق الانسان واودع فيه الحياة والارادة الحرة والوعي والادراك .
سمي ان شئت كل ذلك نفسا .
وبالتالي الانسان مسؤول عما يملك ومحاسب على ما يفعل ان خيرا فخير وان شر فشر .
تحياتي

[فكر حرفكر حر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gama odena

وبهذه الطريقة يحاول المسلمون المدافعون عن دينهم الخرافي الذي لا يمكنه أن يصمد أمام اي محاولة نقد و تعرية و تحليل الإطالة في عمر خرافتهم

عذرا على التدخل
لكن لو كنت تقصد الدين كأصل وككل فهو صامد منذ زمن بعيد لا نعرفه
وان كنت تقصد الاسلام بشكل خاص فهو صامد منذ اكثر من 1400 سنة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gama odena

فلو راينا أدلة أخينا فكر حر لوجدتها تناقض الإسلام و لا يمكن أن تكون لإثبات صحة الإسلام
هذا النقاش نقاش فلسفي بعيد عن موضوع الإسلام , فأجدر بمثل هذا النقاش ان يكون في قسم الفلسفة

اخي انت تريد الحقائق ؟ ام تريد المنقولات والمسموعات والمفهومات الخاطئة والتطبيقات الفاسدة والبدع والخرافات التي دخلت على الدين
انا اعيد توجيه الانظار الى حقائق تشوهت بتاريخ انا شخصيا لا اثق بمصداقيته
اعيد توجيه القارئ الى النص الاصل
وادعوه الى فهم شامل ودقيق

[حكمت]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gama odena

تحياتي لك اخي , ليس قصدي أن لا تناقشو المسلمين !
لكن ألا تلاحظ أن صاحبنا "فكر حر" يناقش بأدلة الربوبية اللا دينية لكي يثبت وجود إله للكون و يتحاشى الخوض في الإسلام أو في الرد على الإشكاليات الموضوعة حول الإسلام ؟
وبهذه الطريقة يحاول المسلمون المدافعون عن دينهم الخرافي الذي لا يمكنه أن يصمد أمام اي محاولة نقد و تعرية و تحليل الإطالة في عمر خرافتهم
فلو راينا أدلة أخينا فكر حر لوجدتها تناقض الإسلام و لا يمكن أن تكون لإثبات صحة الإسلام
هذا النقاش نقاش فلسفي بعيد عن موضوع الإسلام , فأجدر بمثل هذا النقاش ان يكون في قسم الفلسفة
وهذا بكل بساطة الإسلام لا يمكنه الدفاع عن نفسه ولا يمكن للمؤمنين به أن يدافعوا عنه إنطلاقا من عقيدتهم و قرآنهم ولذلك ستد أدلة المسلمين هي أدلة غير إسلامية - مجرد فلسفة ربوبية لادينية- هي في الأساس ضد كل الديانات و أقرب هي للإلحاد

تقبل تحياتي أخي الكريم

أخي العزيز
من الناحية المنطقية، الأديان كلها ساقطة فكريا ومنطقيا، أي وصف منطقي تختاره للإله، يسقط تعاليم الأديان جملة وتفصيلا.
الموضوع أساسا يتعلق بإسقاط مفهوم الله(كشيء من أصل الكون فقط لاغير) على الأرضية العلمية، وهنا مربط الفرس، الوصول الى هذه الفكرة يسقط بشكل مباشر تعاليم الأديان، لذا من المهم معالجة المصدر وليس الفروع.
ومانراه اليوم من دفاع المؤمنين عن أديانهم وآلهتم، هو لفظ لأنفاسهم الأخيرة، فبعد الآن، ستموت الأفكار الدينية، والزمن كفيل بالقضاء على مت سيتبقى من آثارها بعد موتها
تحياتي

[فكر حرفكر حر]

احببت ان اضيف هذا الاقتباس لصلته بالموضوع

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تائه بين الإلحاد والإيمان

صحيح ياصديقي كل ما ذكرت هو افعال شريرة من صنع الانسان
ولكن الانسان ايضا اسس الجمعيات الخيرية...وليس الله
الانسان اسس المنظمات الانسانية والاغاثية...وليس الله
الانسان هومن اسس منظمة اطباء بلا حدود...وليس الله
الانسان من اكتشف واخترع وطور وساهم في راحة البشرية...وليس الله
الانسان من مول الابحاث العلمية والمشاريع الخيرية...وليس الله

صحيح ان الشر من الانسان..ولكن الخير ايضا من الانسان
لا يصح ان ننسب أفعال الانسان الشريرة الى نفسه...وافعاله الخيرة الى الله
تحياتي

[حكمت]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فكر حرفكر حر

احببت ان اضيف هذا الاقتباس لصلته بالموضوع

ولا زلت عند كلامي، لا يصح نسب الشر للانسان والخير لله، النقطة التي تقول ان الخير والشر من الانسان لا خلاف عليها، انما الخلاف على نسب الخير لأخلاق الله الرفيعة، والشر لدناءة نفس الانسان.
اذا افترضنا جدلا أن الله ليس شريرا، ولكنه على الأقل سمح بوجود الشر، وهذا يكفي لإدانة الله.
تحياتي

[houari]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فكر حرفكر حر

جيد جدا
الآن بدانا نسير في خطين متوازيين
انا ساقول لك الآن ان الله سوف يتحمل هذه المسؤولية ولكن ليس بالصورة التي يتوهمها البعض
ولكن الله سيتحمل المسؤولية باثابة المظلومين وتعويضهم حياة ابدية منعمة ستكون افضل بكثير مما كانوا يظنون
وبمعاقبة الظالمين بما يستحقون بافعالهم وبما كانوا يظلمون .
فهذه الحياة ليست فيلما سنمائيا يتابعه الله وكلما انتهى اعاده
ان هي الا رحلة واحدة ستنتهي وسوف يحظى كل انسان بجزاء ما عمل خيرا كان ام شرا .

عزيزي فكر حر فكر حر أنت قلت " الله سيتحمل المسؤولية باثابة المظلومين وتعويضهم حياة ابدية منعمة ستكون افضل بكثير مما كانوا يظنون " لماذا هذه الحلول الجزئية ؟ لماذا لا يكون هناك حل جذري بمنع الظلم من البداية بعدم خلقنا أو بعدم أعطائنا حرية الارادة.
لماذا هناك ظالم ومظلوم من البداية - بعدما كنا عدما - لا نعطى الجنة مباشرة - ثم نخلق بخطيئة ادم ونأمر أن نكون جيدين و أخيار لنعود لنفس المكان -الجنة التي
فيها الشيطان و(الأفعى التي تتكلم )الذي وسوس لادم الذي لم يكن يعرف الخير والشر لكن بعدما قام بفعل ما حوسب عليه رغم عدم علمه بالخير والشر . فكرة الأمتحان لا تقعنيني . حتى أنها قياس خاطىء الله لم يتوقع فقط بنسبة 90 بالمئة أو شيء من هذا القبيل بل كل شيئ مخطط له . - فمن يشبه امتحان الله بامتحان الأستاذ
سوف يعترض على طرحي على أساس أني أشبه حكمتي بحمة الله. و أي قدر الذي فيه معظم الناس سيدخلون النار كما ذكر ذلك في القران و كذلك الكتاب المقدس . لست أنكر وجود الله ولا غاضب على الله أنا يحيرني هذا الطرح العقائدي. فكرة اني أدخل الجنة برحمة الله أقبلها لكن في المقابل لا أقبل . فكرة دخول جهنم أبدية هو عدل - بل هو ظلم . عندما يخاطبك من يريد أثبات وجود الله يحاججك على أساس انك ممكن الوجود -يمكن تصور عدم وجودك لولا قرار والديك أو الله - لكن عند محاسبتك يحاسبك على انك أبدي بقولهم أنك أخترت . لكن كيف لك أن تدخلني أمتحان الخيار من البداية . من يقول أن الله جيد وحكيم قد أعطى حكما بالنسبة لنفسه و أنا من حقي كشخص له فكر ان أعطي حكما أيضا