شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة اليهودية ۞ و المسيحية ✟ و العقائد الأخرى

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 01-10-2020, 02:47 AM يهوذا الأسخريوطي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [181]
يهوذا الأسخريوطي
عميد اللادينيين العرب
الصورة الرمزية يهوذا الأسخريوطي
 

يهوذا الأسخريوطي will become famous soon enoughيهوذا الأسخريوطي will become famous soon enough
افتراضي

الإيجاد نعم صفة..

ولكن المهم هو: الإيجاد من ماذا؟

الإيجاد عند المادة الجامدة هو من مكوناتها الأولية..

فهل الإيجاد عند الله هو من مكوناته الأولية؟
أجب..



:: توقيعي :::
إذا قابلت إيلاً يوم حشرٍ.. فقل للثور ألحدني العميدُ..
رابط لكل الروابط
يهوذا الأسخريوطي
عميد اللادينيين العرب
رابط لأهم مواضيعي في المنتدى:
https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...5&postcount=11

للحصول على كتبي المطبوعة أو الألكترونية:
https://www.neelwafurat.com/locate.a...88%D8%B7%D9%8A
  رد مع اقتباس
قديم 01-10-2020, 02:56 AM جورج حنا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [182]
جورج حنا
عضو ذهبي
 

جورج حنا is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يهوذا الأسخريوطي مشاهدة المشاركة
الإيجاد نعم صفة..

ولكن المهم هو: الإيجاد من ماذا؟

الإيجاد عند المادة الجامدة هو من مكوناتها الأولية..

فهل الإيجاد عند الله هو من مكوناته الأولية؟
أجب..
يا أستاذ يهوذا، عالج اعتراضي:
اعترف بأخطائك !
1- أنا إله، قد صدقت.
2- لم أجعل الله مادة، شبهت الله بالمادة. اعترف بخطئك.
أشبهك بالأسد، فهل أجعلك أسدا؟ الشجاعة هي الصفة المشتركة بينكما.
3- التطور لا علاقة له بالتشبيه. التطور الدارويني يكون للمادة الحية لا للمادة الجامدة التي شبهت الله بها. اعترف بخطئك.
4- إلهك لديه كروموزومات، فهل في عقيدة المسيحيين أن الله لديه كروموزومات؟
اعترف بخطئك، واخجل!

وأضيف السؤال: هل يجوز أن نقول إن الله يتكون من ذات؟



  رد مع اقتباس
قديم 01-10-2020, 03:42 AM يهوذا الأسخريوطي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [183]
يهوذا الأسخريوطي
عميد اللادينيين العرب
الصورة الرمزية يهوذا الأسخريوطي
 

يهوذا الأسخريوطي will become famous soon enoughيهوذا الأسخريوطي will become famous soon enough
افتراضي

تمت معالجة كامل نقاطك هنا:
https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...&postcount=178


وبخصوص سؤالك المضاف:
اقتباس:
هل يجوز أن نقول إن الله يتكون من ذات؟
عرّف لنا "الذات".. ثم اسأل نفسك: هل المسيح يتكون من ذات؟..
أم سقط حرف الراء منك سهواً ونعاساً؟.. ذرات وليس ذات..
إذا كانت "ذرات" ما تقصد.. فأنتم المسيحيين من يقول أن الله تجسّد.. والله=المسيح=ذرات



نعود لهروبك من الإجابة عن سؤالي:
الإيجاد عند المادة الجامدة هو من مكوناتها الأولية..

فهل الإيجاد عند الله هو من مكوناته الأولية؟
أجب..



:: توقيعي :::
إذا قابلت إيلاً يوم حشرٍ.. فقل للثور ألحدني العميدُ..
رابط لكل الروابط
يهوذا الأسخريوطي
عميد اللادينيين العرب
رابط لأهم مواضيعي في المنتدى:
https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...5&postcount=11

للحصول على كتبي المطبوعة أو الألكترونية:
https://www.neelwafurat.com/locate.a...88%D8%B7%D9%8A
  رد مع اقتباس
قديم 01-10-2020, 04:07 AM جورج حنا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [184]
جورج حنا
عضو ذهبي
 

جورج حنا is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يهوذا الأسخريوطي مشاهدة المشاركة
تمت معالجة كامل نقاطك هنا:
https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...&postcount=178


وبخصوص سؤالك المضاف:

عرّف لنا "الذات".. ثم اسأل نفسك: هل المسيح يتكون من ذات؟..
أم سقط حرف الراء منك سهواً ونعاساً؟.. ذرات وليس ذات..
إذا كانت "ذرات" ما تقصد.. فأنتم المسيحيين من يقول أن الله تجسّد.. والله=المسيح=ذرات
نعود لهروبك من الإجابة عن سؤالي:
الإيجاد عند المادة الجامدة هو من مكوناتها الأولية..

فهل الإيجاد عند الله هو من مكوناته الأولية؟
أجب..
معالجتك خربشات دجاجة. عالج اعتراضي و اعترف بأخطائك.

سقطت الراء، آسف . أقصد الذرات.
المسيحيون لا يقولون إن الله مكون من ذرات. الله يقدر أن يتجسد ولكنه لا يتكون من ذرات. اعترف بخطئك.

ما معنى سؤالك: (الإيجاد عند المادة الجامدة هو من مكوناتها الأولية.) . فأنا أقول لك إن المادة الجامدة تنتج الحياة، والماة الجامدة ليس فيها كل صفات الحياة.
هل لك اعتراض على قولي؟

وتسأل: (فهل الإيجاد عند الله هو من مكوناته الأولية).
فأجيب: الله في تشبيهي كالمادة الجامدة في الصفة المذكورة المشتركة بينهما.
الله روح ولكنه يوجد أشياء لها صفات لا توجد فيه.
فهل لديك اعتراض على جوابي



  رد مع اقتباس
قديم 01-10-2020, 04:57 AM يهوذا الأسخريوطي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [185]
يهوذا الأسخريوطي
عميد اللادينيين العرب
الصورة الرمزية يهوذا الأسخريوطي
 

يهوذا الأسخريوطي will become famous soon enoughيهوذا الأسخريوطي will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المسيحيون لا يقولون إن الله مكون من ذرات. الله يقدر أن يتجسد ولكنه لا يتكون من ذرات. اعترف بخطئك.
حين تجسد أصبح من ذرات..



اقتباس:
ما معنى سؤالك: (الإيجاد عند المادة الجامدة هو من مكوناتها الأولية.) . فأنا أقول لك إن المادة الجامدة تنتج الحياة، والماة الجامدة ليس فيها كل صفات الحياة.
هل لك اعتراض على قولي؟
أعترض على "الصفات" والصحيح هو "مكونات".. فكر معي.. من أين أتت المادة الجامدة بمكونات الحياة؟.. أليس من "المكونات الأولية" الموجودة في هذه المادة الجامدة؟.. مكونات أولية أوجدت مكونات مركّبة.. إذاً: الإيجاد عند المادة الجامدة هو من مكوناتها الأولية..


اقتباس:
وتسأل: (فهل الإيجاد عند الله هو من مكوناته الأولية).
فأجيب: الله في تشبيهي كالمادة الجامدة في الصفة المذكورة المشتركة بينهما.
الله روح ولكنه يوجد أشياء لها صفات لا توجد فيه.
فهل لديك اعتراض على جوابي
نعم.. أعترض مجدداً على "الصفات" والصحيح هو "مكونات".. الكروموزوم y هو مكوّن وليس صفة.. هو مركب من مكونات أوليه: "ذرات"..

ووجه الشبه في تشبيهك هو: الإيجاد لـ "المكونات المركبة" إنطلاقاً من "المكونات الأولية" الموجودة لدى الموجِد..


لنتفق أولاً على"الصفة المذكورة المشتركة بينهما".. ما هي هذه الصفة؟
أنا أقول هي: الإيجاد لـ "المكونات المركبة" إنطلاقاً من "المكونات الأولية" الموجودة لدى الموجِد..


هذه هي صفة المادة الجامدة.. فهل تتفق معي؟
الآن هل هذه هي صفة الله؟.. هل تنطبق هذه الصفة على كل من "المادة الجامدة" و"الله" ليكون وجه الشبه سليماً؟



:: توقيعي :::
إذا قابلت إيلاً يوم حشرٍ.. فقل للثور ألحدني العميدُ..
رابط لكل الروابط
يهوذا الأسخريوطي
عميد اللادينيين العرب
رابط لأهم مواضيعي في المنتدى:
https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...5&postcount=11

للحصول على كتبي المطبوعة أو الألكترونية:
https://www.neelwafurat.com/locate.a...88%D8%B7%D9%8A
  رد مع اقتباس
قديم 01-10-2020, 11:54 AM جورج حنا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [186]
جورج حنا
عضو ذهبي
 

جورج حنا is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يهوذا الأسخريوطي مشاهدة المشاركة
حين تجسد أصبح من ذرات..
أعترض على "الصفات" والصحيح هو "مكونات".. فكر معي.. من أين أتت المادة الجامدة بمكونات الحياة؟.. أليس من "المكونات الأولية" الموجودة في هذه المادة الجامدة؟.. مكونات أولية أوجدت مكونات مركّبة.. إذاً: الإيجاد عند المادة الجامدة هو من مكوناتها الأولية..

نعم.. أعترض مجدداً على "الصفات" والصحيح هو "مكونات".. الكروموزوم y هو مكوّن وليس صفة.. هو مركب من مكونات أوليه: "ذرات"..

ووجه الشبه في تشبيهك هو: الإيجاد لـ "المكونات المركبة" إنطلاقاً من "المكونات الأولية" الموجودة لدى الموجِد..


لنتفق أولاً على"الصفة المذكورة المشتركة بينهما".. ما هي هذه الصفة؟
أنا أقول هي: الإيجاد لـ "المكونات المركبة" إنطلاقاً من "المكونات الأولية" الموجودة لدى الموجِد..
هذه هي صفة المادة الجامدة.. فهل تتفق معي؟
الآن هل هذه هي صفة الله؟.. هل تنطبق هذه الصفة على كل من "المادة الجامدة" و"الله" ليكون وجه الشبه سليماً؟
يهوذا، لا أطلب منك أن تفسر لنا مما يتكون الله في اعتقادك. أطلب منك أن تخبرني هل المسيحيون يعتقدون أن الله مادة؟
2- المادة الحية التي تحتوي كروموزوم لها عقل وشعور. فهل العقل والشعور مكوِّن؟
3- وجه الشبه في تشبيهي، ليس كما تقول: ( هو الإيجاد لـ "المكونات المركبة" إنطلاقاً من "المكونات الأولية" الموجودة لدى الموجِد..)
هذا خطأ منك قبيح. فاعترف حالاً بأنه خطأ.
وجه الشبه في تشبيهي : هو اشتراك الله والمادة الجامدة في أنهما يوجدان شيئاً فيه صفات ومواد ليست فيهما.
الله موجد. أوجد الله - في اعتقاد من يؤمن به - النجومَ، فهل الله متكون من مواد موجودة جميعها في النجوم ؟
المادة الجامدة، أوجدت المادة الحية، فهل المادة الجامدة متكونة من مواد موجودة جميعها في المادة الحية؟



  رد مع اقتباس
قديم 01-10-2020, 07:44 PM يهوذا الأسخريوطي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [187]
يهوذا الأسخريوطي
عميد اللادينيين العرب
الصورة الرمزية يهوذا الأسخريوطي
 

يهوذا الأسخريوطي will become famous soon enoughيهوذا الأسخريوطي will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
يهوذا، لا أطلب منك أن تفسر لنا مما يتكون الله في اعتقادك. أطلب منك أن تخبرني هل المسيحيون يعتقدون أن الله مادة؟
عزيزي جورج، حين أتكلم عن تجسد المسيح وبالتالي تكونه من ذرات، هل أكون أتكلم عن معتقدي!!!!!!.. هذا معتقد المسيحيين.. الله=المسيح=ذرات.. إلا إن كنتم تعتقدون بـبدعة "الطبيعة الواحدة في المسيح" (Monophysisme) أو بـالمظهرية (docétisme)
اقتباس:
2- المادة الحية التي تحتوي كروموزوم لها عقل وشعور. فهل العقل والشعور مكوِّن؟
لا.. العقل والشعور ليسا مكونين ماديين.. ولكننا هنا لا نناقش من أين أتى عقل المسيح وشعوره.. نحن نناقش من أين أتى الكروموزوم y لدى المسيح.. والكروموزوم y مكوّن مادي.. فلنلتزم إذاً بمصطلح "المكوّن"..

اقتباس:
3- وجه الشبه في تشبيهي، ليس كما تقول: ( هو الإيجاد لـ "المكونات المركبة" إنطلاقاً من "المكونات الأولية" الموجودة لدى الموجِد..)
هذا خطأ منك قبيح. فاعترف حالاً بأنه خطأ.
وجه الشبه في تشبيهي : هو اشتراك الله والمادة الجامدة في أنهما يوجدان شيئاً فيه صفات ومواد ليست فيهما.
الله موجد. أوجد الله - في اعتقاد من يؤمن به - النجومَ، فهل الله متكون من مواد موجودة جميعها في النجوم ؟
لمادة الجامدة، أوجدت المادة الحية، فهل المادة الجامدة متكونة من مواد موجودة جميعها في المادة الحية؟
عدنا للعبه "الصفات"!!!!!.. نحن نتكلم عن مصدر الكروموزوم y.. وهذا الكروموزوم y ليس صفة، هو "مكوّن".. هو "مكوّن مركّب" مؤلف من "مكونات أوليّة" هي الذرات..
سألتني: "الله موجد. أوجد الله - في اعتقاد من يؤمن به - النجومَ، فهل الله متكون من مواد موجودة جميعها في النجوم ؟"
أجيب: الله خالق - في إعتقاد من يؤمن به - وخلقه من عدم.. فهل المادة الجامدة تخلق من عدم؟.. هنا لا شبه بين الله والمادة الجامدة في صفة "الخلق من عدم"..

سألتني: "لمادة الجامدة، أوجدت المادة الحية، فهل المادة الجامدة متكونة من مواد موجودة جميعها في المادة الحية؟"
أجيب: "المكونات الأولية" مشتركة بين الموجِد والموجَد.. وهي الذرات.. أما "المكونات المركّبة" فهي خاصة بالموجَد..



أريد أن أوضّح.. يسرني أنك تستخدم لفظ "أوجد" و"الإيجاد" كصفة مشتركة بين الله والمادة الجامدة.. وليس "الخلق" (لأنه من عدم) وهو ليس صفة مشتركة..


ولكن هنا يبرز السؤال: الإيجاد من ماذا؟
الجواب: عند المادة الجامدة: الإيجاد من "المكونات الأوليّة" للمادة..
ولكن عند الله ما الجواب؟.. أنا أقبل في تشبيهك أن يكون الجواب: الإيجاد من "المكونات الأولية" لله.. وهنا يصبح الله مكوّنٌ من "ذرات" (على الأقل.. إن لم نقل جزيآت وكروموزومات)..

فإن لم تقبل أن لله "مكونات أولية": فسد تشبيهك.. لأن "الإيجاد" في التشبيه هو {إيجاد من "مكونات أولية"} وليس {خلق أو إيجاد من العدم}



هل ترى؟
إن لم ترَ بعد.. فإليك مقدمة قبل تشبيهي الجديد:
https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...&postcount=161

وبعدها تشبيهي الجديد المنتظر.. ولقد ظهر مشفراً (في المداخلة 162) ولم تره (ونحن في المداخلة ١٨٧):
https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...&postcount=162


فهل ترغب أن أفك تشفيره حتى ترى؟



:: توقيعي :::
إذا قابلت إيلاً يوم حشرٍ.. فقل للثور ألحدني العميدُ..
رابط لكل الروابط
يهوذا الأسخريوطي
عميد اللادينيين العرب
رابط لأهم مواضيعي في المنتدى:
https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...5&postcount=11

للحصول على كتبي المطبوعة أو الألكترونية:
https://www.neelwafurat.com/locate.a...88%D8%B7%D9%8A
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
إله, العضو, الذكري


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع