شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪ > مواضيع مُثبتةْ

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 08-18-2018, 04:24 PM Agno غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [11]
Agno
الباحِثّين
الصورة الرمزية Agno
 

Agno is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَرْبٌ مشاهدة المشاركة
أسمه whatsapp بالمناسبة
كما هو متوقع اجابة فارغة و التركيز على اصبعي عندما اشير الى القمر



  رد مع اقتباس
قديم 08-18-2018, 06:25 PM Dr. Math غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [12]
Dr. Math
عضو جميل
 

Dr. Math is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجار مشاهدة المشاركة
تحياتى ..
الموضوع مخصص ،لكشف سياق واسباب تناقضات ايات القران مع بعضها البعض ،ومع المصادر التى سبقته من التراث اليهودى المسيحى وغيره ...
اذا رايت شئ ليس به تناقض ساسلم بذلك للانصاف ،وادعوا المسلمون ان يتعاملوا بنفس روح الانصاف تلك ،عندما يرون ان الاشكال واضح وواقع لا محالة ...

١- لغز جنس ابليس؟

احد اشهر الاشكاليات القرانية هو الجمع بين الايات التى تتكلم عن جنس ابليس،هل هو ملاكا ام من الجن؟وان كان من الجن ،ماالذى ادخله مع الملائكة فى امر السجود لادم؟

[/color]size]

اولا: لايحق لأحد ان يتكلم بالقران وهو لايفقه ابجديات اللغة العربية، ويفتقد للتخصص وادوات ومهارات البحث المعتبر ..
ونصيحتي لك ان كنت باحث عن الحق فابدء بتعلم اللغة العربية ثم تدبر القران!


ثانيا : زعمت في بداية موضوعك الانصاف وانت أبعد الناس عنه .. هل من الانصاف والعدل جمع المتناقضات الدينية بين الاديان وخلطها ليظهر لنا ناتج مسخ كموضوعك هذا ! هل تظن ان المتابعين اغبياء لهذه الدرجة لكي تمر عليهم هذه الحيلة البليدة ..
أنت وامثالك من اخوة المعتقد تعلمون انه لايمكن الطعن في القران لان القران لوحده كفيل بالرد على خصومه، لذا ليس امامكم الا اللجوء للمكر والحيلة كا الاستعانة باقوال وتفاسير قرانية (مشتبهه) عن فلان وفلان من المشائخ وطلبة العلم المسلمين "المجتهدين"، ثم تعمدون الى الباس الايات هذا القول والتفسير الذي يناسبكم وتصويره على انه هو مدلول الاية لاغير، ثم تنطلقون من هذا القول والتفسير الاجتهادي في طعنكم في آيات الكتاب!


ثالثا: وهو الجواب على الأسئلة اللتي طرحتها في موضوعك ..

لغز جنس أبليس ؟! هل هو ملاكا ام من الجن؟

الجواب:

* قال الله تعالى {وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ الْجِنِّ} .. {كَانَ مِنَ الْجِنِّ} والجن كما أخبر الله، انه خلقهم من (النار)، قال تعالى {وَالْجَانَّ خَلَقْنَاهُ مِن قَبْلُ مِن نَّارِ السَّمُومِ} .. وهذا دليل على ان ابليس ليس من الملائكة والا مالفائدة من بيان ماهية ونوع " أبليس" بعد بيان امتناعه عن السجود ؟! ... وايضا في قول الله تعالى {وَالْجَانَّ خَلَقْنَاهُ مِن قَبْلُ مِن نَّارِ السَّمُومِ} فيه دليل آخر ان ابليس ليس من الملائكة، فلو كان ابليس من جنس الملائكة بمعنى مخلوقين من مادة واحدة(النار)، لماذا قال تعالى (الجان) ولم يقل (الملائكة) خلقناهم من نار السموم! ؟



واما سؤالك: وان كان (أبليس) من الجن ،ماالذى ادخله مع الملائكة فى امر السجود لادم؟

الجواب: أن أمر الله للملائكة بالسجود، هو أمر لأبليس، لأن ابليس أقل منزلة من الملائكة ويشمله الأمر لهم لأنه بمثابة التابع للمتبوع مع الملائكة، و"الأقل" تابع لمن هو "اعلى" منه منزلة (الجندي تابع للقائد في الأمر النازل ممن هو أعلى منهم منزلة) .. فأمر الله للملائكة بالسجود ثم سجود الملائكة يلزم من ابليس السجود من باب اولى مع من هو تابع لهم واقل منزلة منهم وهم الملائكة ..

وختاما: لتعلم أن "كلام الله أبلغ من كلام البشر" ..
فقد يقول قائل: لماذا لايوجد في الايات أمر مباشر لأبليس بالسجود ؟! وهذا السؤال هو من التدبر المأمور به المسلم .. والجواب عليه: أن الله سبحانه وتعالى أراد ان يبين لنا (أن "أبليس" أقل منزلة من الملائكة، فهو مع الملائكة كمنزلة التابع من المتبوع) .. ولو جمع الله في الأمر بالسجود بين الملائكة وأبليس (واذ قلنا للملائكة وأبليس!) لأفاد الأمر بان أبليس بنفس منزلة الملائكة أو ربما فسرها بعضهم بان أبليس أعلى منزلة من الملائكة!! عندما رفض السجود ..





* تحياتي لكل الباحثين عن الحق، وتمنياتي للجميع بالهداية



  رد مع اقتباس
قديم 08-18-2018, 06:41 PM النجار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [13]
النجار
الباحِثّين
الصورة الرمزية النجار
 

النجار will become famous soon enough
افتراضي

تحياتى لكم جميعا ،واشكركم على القراءة ومشاركاتكم القيمة .




اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جالو مشاهدة المشاركة
القرآن ليس إلا خواطر شعريّة مجرّدة، متناقضة فيما بينها، مبعثرة زمانياً ومكانياً،
..
اكثر شئ ممل بالنسبة لى هو التكرار لنفس القصص المضيع للوقت...

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جالو مشاهدة المشاركة
معظم الآيات القرآنيّة التي تتحدث عن سقوط الشيطان، يفهم منها أيّ قارئ عادي دون تكلف، بأن الشيطان كان ملاك، سقط عندما عصى أمر ربه.
..
فعلا ،وبما انه كرر اعتقاده عن عصمة الملائكة فى فى ثلاث ايات ،اذن يمكننا فهم ان ايته عن كون الشيطان من الجن ،هى اية لحفظ ماء وجه الملائكة المعصومون ... انها تِذَكرنى ،باية "وما كفر سليمان ولكن الشياطين كفروا " ازال تهمة فسوق احد الملائكة والصقها بشيطان الجن ، وازال تهمة كفر سليمان والصقها بالشياطين .. عصمة الملائكة والانبياء وجهان لنفس العملة عنده ....

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حرب مشاهدة المشاركة
الشيطان كان ملاكا فعصى الله فطرد من الجنة
وتحولت طبيعته نتيجة لذلك العصيان لطبيعة مختلفة الجن
.
سبق الكلام عن مشكلات ذلك الطرح فى المشاركة ...
و حتى لو سلمنا به ،لصار تناقض واضح مع ايات عصمة الملائكة..

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَرْبٌ مشاهدة المشاركة
الاستثناء فى الآية استثناء منقطع
ذكرت قبل ذلك صعوبات ذلك الاقتراح فصلها تفسير الرازى
قال الجمهور وَأَكْثَرُ الْمُفَسِّرِينَ
اقتباس:
إنما هو استثناء متصل، وقد تكرر هذا الاستثناء في القرآن الكريم، فإخراج إبليس بالاستثناء من لفظ الملائكة دليل على أنه منهم، وذكر بعضهم أن الظاهر إذا كثرت صارت بمنزلة النص، ومن المعلوم أن الأصل في الاستثناء الاتصال لا الانقطاع ..... لو لم يكن إبليس من الملائكة لما كان قوله: { وإذ قلنا للملائكة اسجدوا لآدم } متناولاً له، ولو لم يكن متناولاً له لاستحال أن يكون تركه للسجود إباء واستكباراً ومعصية ولما استحق الذم والعقاب، وحيث حصلت هذه الأمور علمنا أن ذلك الخطاب يتناوله ولا يتناوله ذلك الخطاب إلا إذا كان من الملائكة ، لا يقال إنه وإن لم يكن من الملائكة إلا أنه نشأ معهم وطالت مخالطته بهم والتصق بهم، فلا جرم يتناوله ذلك الخطاب وأيضاً فلم لا يجوز أن يقال: إنه وإن لم يدخل في هذا الأمر، ولكن الله تعالى أمره بالسجود بلفظ آخر ما حكاه في القرآن بدليل قوله: { ما منعك أن لا تسجد إذ أمرتك } لأنا نقول: أما الأول فجوابه أن الخطابة لا توجب ما ذكرتموه، ولهذا قلنا في أصول الفقه إن خطاب الذكور لا يتناول الإِناث وبالعكس مع شدة المخالطة بين الصنفين، وأيضاً فشدة المخالطة بين الملائكة وبين إبليس لما لم تمنع اقتصار اللعن على إبليس فكيف تمنع اقتصار ذلك التكليف على الملائكة، وأما الثاني فجوابه أن ترتيب الحكم على الوصف مشعر بالعلية فلما ذكر قوله أبى واستكبر عقيب قوله: { وإذ قلنا للملائكة اسجدوا لآدم } أشعر هذا التعقيب بأن هذا الإباء إنما حصل بسبب مخالفة هذا الأمر لا بسبب مخالفة أمر آخر....
يضيف احمد صبحى منصور : فى الحوار الذى دار بين رب العزة وابليس يأتى التأكيد على أن ابليس مأمور بالسجود كبقية الملائكة لأنه منهم ، ولو لم يكن من الملائكة لما سأله ربه عن عدم السجود ، ففى سورة الحجر: (قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا لَكَ أَلاَّ تَكُونَ مَعَ السَّاجِدِينَ (32) وفى سورة (ص )( قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَنْ تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ أَاسْتَكْبَرْتَ أَمْ كُنتَ مِنْ الْعَالِينَ (75) وفى سورة الأعراف :( قَالَ مَا مَنَعَكَ أَلاَّ تَسْجُدَ إِذْ أَمَرْتُكَ )( 12 )من يزعم أن ابليس لم يكن من الملائكة يتهم رب العزة بالظلم .. ـ لو تخيلنا أن إبليس من الجن إذن فلم يكن مأمورا بالسجود لأنه ليس من الملائكة . وعندئذ لا حرج عليه إن رفض السجود لأنه ليس مأمورا به أصلا . فالأمر للملائكة وهو مباشر لهم دون غيرهم من الجن.
2 ـ ولكن إبليس حين رفض السجود عوقب باللعن والطرد من الملأ الأعلى . وهذا يضعنا فى مأزق الاختيار بين موقفين : إن إبليس ملك من الملائكة وعصى أمر ربه فعوقب بما يستحق وهو الطرد من الملأ الأعلى ، وهذا هو العدل الالهى ، وإما زعمهم بأن ابليس لم يكن من الملائكة وإنما كان ولا يزال من الجن ، إذن فإن معاقبته بالطرد واللعن ظلم ..أى من يقول هذا الرأى يتهم رب العزة بالظلم ، أى إنه جل وعلا ظلم ابليس وعاقبه على أنه لم يطع أمرا ليس أبليس مأمورا به .. بإيجاز ..نحن بين أن نختار : إمّا إتهام رب العزة بالظلم ونجعل ابليس مظلوما ، وإمّا أن نختار الحق وهو أن ابليس كان ضمن الملائكة ومأمورا مثلهم بالسجود لآدم ، ولكنه أبى واستكبر فكان أى أصبح من الكافرين ، وكان أى اصبح من الجن بعد طرده من الملأ الأعلى ليصبح فى مستوى أدنى وأقل ، أى أصبح من الجن .
................

الاشكاليات السابقة ،جعلت معظم الصحابة والمفسرون يصرون على ان ابليس من الملائكة،بالرغم من علمهم باية(كان من الجن ففسق) ..قال القرطبي كونه من الملائكة هو قول الجمهور : ابن عباس وابن مسعود وابن جريج وبن المسيب وقتادة وغيرهم ، وهو اختيار الشيخ أبي الحسن ورجحه الطبري وهو ظاهر قوله : ( إلا إبليس ) ....

.....................
الحل ،من وجهة نظرى كلادينى يعلم ان محمد اخذ القصة من مصادر بشرية متاحه ،والتى تقول دائما وبدون اى استثناء ان ابليس كان من الملائكة, ان الامر الذى خالفه ابليس كان موجها الى الملائكة... الامر الذى نقله محمد عنهم ،وبدون تردد فى ٦ مواضع قرانيه،،ولا يوجد نص يقول،"واذ قال الله للخلائق اسجدوا لادم" ،او" واذ قال الله للملائكة والجن اسجدوا لادم "،بالتالى اعتبر محمد فى البداية ان ابليس منهم......... الى ان وجد ان ذلك يتنافى مع عصمة الملائكة ...فادخل فكرة ان ابليس من الجن...

تحياتى



  رد مع اقتباس
قديم 08-18-2018, 06:57 PM حَرْبٌ غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [14]
حَرْبٌ
موقوف
 

حَرْبٌ is on a distinguished road
افتراضي

لا يوجد أى إشكال فى الاية بل القرآن صرح بأن ابليس كان مأمورا بالسجود و لكن القرآن يذكر جانب من القصة فى أحد المواضع لا يذكره فى مواضع أخرى
قال تعالى : قَالَ مَا مَنَعَكَ أَلا تَسْجُدَ إِذْ أَمَرْتُكَ قَالَ أَنَا خَيْرٌ مِنْهُ خَلَقْتَنِي مِنْ نَارٍ وَخَلَقْتَهُ مِنْ طِينٍ. الأعرف
فدل ذلك على أن إبليس كان مأمورا بالسجود و أن ابليس كان مدركا أنه مأمور بالسجود بغض النظر أكان ذلك بأمر مستقل لابليس أم أنه فهمه ضمنا من الأمر للملائكة بالسجود كونه تابع و أدنى منزلة و راجع مداخلة الزميل dr math ففيها تفصيل جيد



  رد مع اقتباس
قديم 08-18-2018, 07:05 PM النجار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [15]
النجار
الباحِثّين
الصورة الرمزية النجار
 

النجار will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَرْبٌ مشاهدة المشاركة
بل القرآن صرح بأن ابليس كان مأمورا بالسجود قال تعالى : قَالَ مَا مَنَعَكَ أَلا تَسْجُدَ إِذْ أَمَرْتُكَ قَالَ أَنَا خَيْرٌ مِنْهُ خَلَقْتَنِي مِنْ نَارٍ وَخَلَقْتَهُ مِنْ طِينٍ. الأعرف
راجع كلام تفسير الرازى فى مشاركتى السابقة...



  رد مع اقتباس
قديم 08-18-2018, 07:11 PM Lilith1988 غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [16]
Lilith1988
الباحِثّين
 

Lilith1988 is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dr. Math مشاهدة المشاركة
اولا: لايحق لأحد ان يتكلم بالقران وهو لايفقه ابجديات اللغة العربية، ويفتقد للتخصص وادوات ومهارات البحث المعتبر ..
ونصيحتي لك ان كنت باحث عن الحق فابدء بتعلم اللغة العربية ثم تدبر القران!


ثانيا : زعمت في بداية موضوعك الانصاف وانت أبعد الناس عنه .. هل من الانصاف والعدل جمع المتناقضات الدينية بين الاديان وخلطها ليظهر لنا ناتج مسخ كموضوعك هذا ! هل تظن ان المتابعين اغبياء لهذه الدرجة لكي تمر عليهم هذه الحيلة البليدة ..
أنت وامثالك من اخوة المعتقد تعلمون انه لايمكن الطعن في القران لان القران لوحده كفيل بالرد على خصومه، لذا ليس امامكم الا اللجوء للمكر والحيلة كا الاستعانة باقوال وتفاسير قرانية (مشتبهه) عن فلان وفلان من المشائخ وطلبة العلم المسلمين "المجتهدين"، ثم تعمدون الى الباس الايات هذا القول والتفسير الذي يناسبكم وتصويره على انه هو مدلول الاية لاغير، ثم تنطلقون من هذا القول والتفسير الاجتهادي في طعنكم في آيات الكتاب!


ثالثا: وهو الجواب على الأسئلة اللتي طرحتها في موضوعك ..

لغز جنس أبليس ؟! هل هو ملاكا ام من الجن؟

الجواب:

* قال الله تعالى {وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ الْجِنِّ} .. {كَانَ مِنَ الْجِنِّ} والجن كما أخبر الله، انه خلقهم من (النار)، قال تعالى {وَالْجَانَّ خَلَقْنَاهُ مِن قَبْلُ مِن نَّارِ السَّمُومِ} .. وهذا دليل على ان ابليس ليس من الملائكة والا مالفائدة من بيان ماهية ونوع " أبليس" بعد بيان امتناعه عن السجود ؟! ... وايضا في قول الله تعالى {وَالْجَانَّ خَلَقْنَاهُ مِن قَبْلُ مِن نَّارِ السَّمُومِ} فيه دليل آخر ان ابليس ليس من الملائكة، فلو كان ابليس من جنس الملائكة بمعنى مخلوقين من مادة واحدة(النار)، لماذا قال تعالى (الجان) ولم يقل (الملائكة) خلقناهم من نار السموم! ؟



واما سؤالك: وان كان (أبليس) من الجن ،ماالذى ادخله مع الملائكة فى امر السجود لادم؟

الجواب: أن أمر الله للملائكة بالسجود، هو أمر لأبليس، لأن ابليس أقل منزلة من الملائكة ويشمله الأمر لهم لأنه بمثابة التابع للمتبوع مع الملائكة، و"الأقل" تابع لمن هو "اعلى" منه منزلة (الجندي تابع للقائد في الأمر النازل ممن هو أعلى منهم منزلة) .. فأمر الله للملائكة بالسجود ثم سجود الملائكة يلزم من ابليس السجود من باب اولى مع من هو تابع لهم واقل منزلة منهم وهم الملائكة ..

وختاما: لتعلم أن "كلام الله أبلغ من كلام البشر" ..
فقد يقول قائل: لماذا لايوجد في الايات أمر مباشر لأبليس بالسجود ؟! وهذا السؤال هو من التدبر المأمور به المسلم .. والجواب عليه: أن الله سبحانه وتعالى أراد ان يبين لنا (أن "أبليس" أقل منزلة من الملائكة، فهو مع الملائكة كمنزلة التابع من المتبوع) .. ولو جمع الله في الأمر بالسجود بين الملائكة وأبليس (واذ قلنا للملائكة وأبليس!) لأفاد الأمر بان أبليس بنفس منزلة الملائكة أو ربما فسرها بعضهم بان أبليس أعلى منزلة من الملائكة!! عندما رفض السجود ..





* تحياتي لكل الباحثين عن الحق، وتمنياتي للجميع بالهداية
مثال على انهيار المستوى الثقافي في النقاشات وتدني في المعايير التي فرضها المشرعون والدجالون في نصوصهم. بضياع الثقافة الحوارية ضاعت الأمة الاسلامية ، كل مرة يكون فيها طرف النقاش مسلم ، يبدأ برمي الآخرين بالتهم وينطلق النقاش التيميمي ( من ابن تيمية). الكثير من اللغو والنهيق ، ك "تعلم اللغة العربية" ان أردت استنتاج شيء ما ! أقول لمثل هذا النوع، القران نزل على بدو أميين ، طفل صغير الان عنده معلومات لا يفهمها اكبر شيخ من صحابة رسولك الكريم. من جهة اخرى وكما يعلم الجميع ، فان نسبة الأمية مرتفعة في العالم الاسلامي، لماذا يختار هذا الاله لغة صعبة تحتاج لاكادميين ومتخصصين لغات وعلوم ولهم ثقافة واسعة عن العادات والتقاليد للأمم المجاورة لفهم هذه الطلاسم القرانية؟ . من يريد وضع يده على الخلل يذهب إلى المصدر، لا ان يتكلم باسم اله في اعتقاده خلق الكون وما فيه وينتظر من لاغي (من اللغو) ان يغطي الحقائق ويتحفنا بعلومه الغزيرة..



:: توقيعي ::: what one man calls god, another calls the laws of physics. ( Nikola Tesla).

حضارات الامم لا تقاس بعدد الصلوات و طريقة التيمم او الدخول بالرجل اليمنى، بل بإبداعاتها في الفنون و الأدب و العلوم.

{ من أقوال الله الخالدة: الطوفان، الزلازل، الرياح الصرصر، الجراد، القمل، الجفاف، الصيحة، الحجارة، النجوم تسقط على الأرض، و في الاخير الحريق.}
  رد مع اقتباس
قديم 08-18-2018, 07:24 PM النجار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [17]
النجار
الباحِثّين
الصورة الرمزية النجار
 

النجار will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lilith1988 مشاهدة المشاركة
مثال على انهيار المستوى الثقافي في النقاشات وتدني في المعايير التي فرضها المشرعون والدجالون في نصوصهم. بضياع الثقافة الحوارية ضاعت الأمة الاسلامية .
لم يفهم ذلك العضو غرضى من الموضوع اساسا ...(نقل محمد روايات من التراث اليهودى المسيحى،ثم تعديلها لتتوافق مع ميوله ،الامر الذى ادى الى اشكالية نصية تسببت فى خلاف معتبر بين المسلمون منذ القدم والى الان)
من ناحيتى ،مصير الشخصنة دائما التجاهل....



  رد مع اقتباس
قديم 08-18-2018, 07:29 PM حَرْبٌ غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [18]
حَرْبٌ
موقوف
 

حَرْبٌ is on a distinguished road
افتراضي

مجرد رد الرازى للانقطاع فى الاستثناء لا حجة فيه فقوله يجاب عنه بأنه لو قدر أن الاصل فى الاستثناء الاتصال فهذا فى غياب المسوغ للقول بالانقطاع وإلا لما كان هناك وجود للاستثناء المنقطع مطلقا و هذا خلاف قواعد اللغة و عادة العرب فى الخطاب فالاستثناء المنقطع ثابت فى كلامهم وله شواهد تفوق الحصر
و المسوغ لصرف الاستثناء عن الاصل- و هو الاتصال - إلى الانقطاع هو تصريح القرآن بأن ابليس من الجن وهم أحد الثقلين المكلفين وليس من الملائكة الذين قال فيهم: وَقَالُوا اتَّخَذَ الرَّحْمَٰنُ وَلَدًا ۗ سُبْحَانَهُ ۚ بَلْ عِبَادٌ مُّكْرَمُونَ * لَا يَسْبِقُونَهُ بِالْقَوْلِ وَهُم بِأَمْرِهِ يَعْمَلُونَ. الأنبياء
و العبرة بكون ابليس كان مدركا لكونه مأمورا كما ذكر القرآن فى الآية الأخرى فالنص القرآنى مختصر ولا يشترط أن يذكر تفصيلا كيف أن ابليس كان مخاطبا بالأمر وأنه أدرك أنه مأمور بالسجود سواءا خصه بامر مستقل أم لا



  رد مع اقتباس
قديم 08-18-2018, 08:01 PM حَرْبٌ غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [19]
حَرْبٌ
موقوف
 

حَرْبٌ is on a distinguished road
افتراضي

مجرد رد الرازى للانقطاع فى الاستثناء لا حجة فيه فقوله يجاب عنه بأنه لو قدر أن الاصل فى الاستثناء الاتصال فهذا فى غياب المسوغ للقول بالانقطاع وإلا لما كان هناك وجود للاستثناء المنقطع مطلقا و هذا خلاف عادة العرب فى الخطاب فالاستثناء المنقطع ثابت فى كلامهم وله شواهد تفوق الحصر
و المسوغ لصرف الاستثناء عن الاصل- و هو الاتصال - إلى الانقطاع هو تصريح القرآن بأن ابليس من الجن وهم أحد الثقلين المكلفين وليس من الملائكة الذين قال فيهم: وَقَالُوا اتَّخَذَ الرَّحْمَٰنُ وَلَدًا ۗ سُبْحَانَهُ ۚ بَلْ عِبَادٌ مُّكْرَمُونَ * لَا يَسْبِقُونَهُ بِالْقَوْلِ وَهُم بِأَمْرِهِ يَعْمَلُونَ. الأنبياء فقد فسر عصيانه للأمر بكونه من الجن الذين يملكون طاعة الأمر و عصيانه وبحكم طبيعتهم القابلة للطاعة و المعصية بخلاف الملائكة. ونفس الاية التى ورد فيها الاستثناء ذكرت انه من الجن لا من الملائكة فهذه قرينة لفظية على أن الاستثناء منقطع
و العبرة بكون ابليس كان مدركا لكونه مأمورا كما ذكر القرآن فى الآية الأخرى فالنص القرآنى مختصر ولا يشترط أن يذكر تفصيلا كيف أن ابليس كان مخاطبا بالأمر وأنه أدرك أنه مأمور بالسجود سواءا خصه بامر مستقل أم لا
ما تحاوله أنت هنا غايته اثبات وقوع الاضطراب و التنافر و التعارض بين أقوال المفسرين فى هذا الشأن أما نفس القرآن فليس فيه أى تناقض وشتان بين هذا و ذاك



  رد مع اقتباس
قديم 08-18-2018, 09:13 PM النجار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [20]
النجار
الباحِثّين
الصورة الرمزية النجار
 

النجار will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَرْبٌ مشاهدة المشاركة
النص القرآنى مختصر ولا يشترط أن يذكر تفصيلا كيف أن ابليس كان مخاطبا بالأمر
الاختصارالمفيد ، من ناحية هو عدم تكرار نفس الكلام ، خلافا لما نرى عن تكرار نفس الحوار عن استثناء ابليس المنقطع ! من السجود

سورة البقرة - واذ قلنا للملائكة اسجدوا لادم فسجدوا الا ابليس ابى واستكبر وكان من الكافرين
سورة الأعراف - ولقد خلقناكم ثم صورناكم ثم قلنا للملائكة اسجدوا لادم فسجدوا الا ابليس لم يكن من الساجدين
سورة الإسراء - واذ قلنا للملائكة اسجدوا لادم فسجدوا الا ابليس قال ااسجد لمن خلقت طينا .
سورة الحجر - إِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَرًا مِّن صَلْصَالٍ مِّنْ حَمَإٍ مَّسْنُونٍ فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُواْ لَهُ سَاجِدِينَ فَسَجَدَ الْمَلائِكَةُ كُلُّهُمْ أَجْمَعُونَ إِلاَّ إِبْلِيسَ أَبَى أَن يَكُونَ مَعَ السَّاجِدِينَ قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا لَكَ أَلاَّ تَكُونَ مَعَ السَّاجِدِينَ قَالَ لَمْ أَكُن لِّأَسْجُدَ لِبَشَرٍ خَلَقْتَهُ مِن صَلْصَالٍ مِّنْ حَمَإٍ مَّسْنُونٍ
سورة ص - قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَرًا مِن طِينٍ فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ فَسَجَدَ الْمَلائِكَةُ كُلُّهُمْ أَجْمَعُونَ إِلاَّ إِبْلِيسَ اسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنْ الْكَافِرِينَ قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَن تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ أَسْتَكْبَرْتَ أَمْ كُنتَ مِنَ الْعَالِينَ قَالَ أَنَا خَيْرٌ مِّنْهُ خَلَقْتَنِي مِن نَّارٍ وَخَلَقْتَهُ مِن طِينٍ
سورة طه - وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلائِكَةِ اسْجُدُوا لآدَمَ فَسَجَدُوا إِلاَّ إِبْلِيسَ أَبَى


من ناحية اخرى ،وبعد تجنب ذلك التكرار عديم الفائدة ،وضع اضافة بسيطة وجعل الاستثناء متصلا
واذ قلنا للملائكة والجان اسجدوا لادم فسجدوا الا ابليس ابى
،وكفى الله المؤمنين شر القتال...



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
أما, مصادرها, السابقة, القران, ايات, اسباب, تناقضات, بعضها, ومع, والبيت, ذلك


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
السيسي رئيس إسلامي فاشل ويعترف بفشله ومع ذلك يغتصب الحكم Skeptic ســاحـــة السـيـاســة ▩ 15 04-30-2019 02:28 AM
ما هى اسباب التثدى عند الرجال ؟ ما هى اسباب كبر الثدى عند الرجال؟ باحث_علمى العلوم و الاختراعات و الاكتشافات العلمية 0 01-10-2019 11:28 AM
هل من العدل ان لا يسمحوا لي بالرد بينما هم يستطيعون ذلك -ردودي هنا- امنت بالله الواحد العقيدة الاسلامية ☪ 20 04-28-2018 11:46 AM
ليس في الوجود إلا الله !! كيف ذلك ؟ شاهين حول الإيمان والفكر الحُر ☮ 14 01-08-2018 02:35 AM
بحث مبسط في اسباب تناقضات القران والعشوائية في السرد عدو الاسلام العقيدة الاسلامية ☪ 2 02-06-2017 11:20 PM