شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪ > مواضيع مُثبتةْ

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 08-19-2018, 09:09 PM النجار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [31]
النجار
الباحِثّين
الصورة الرمزية النجار
 

النجار will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَرْبٌ مشاهدة المشاركة
انت تقول خلط على اساس انه يستقى من الاناجيل الاربعة و هذه اصلا مقدمة باطلة هل تحاور نفسك ههنا أم ماذا؟
احاور هنا كل من لم يعتقد ان الاله الابراهيمى،ومع كل ما اوصله من تفاصيل عن جبريل فى تراثه التوراتى الانجيلى ،القانونى او الابوكريفى ،قد اصر على ان روحه القدس ليست جبريل ،الى ان وفجاة بدون مقدمات،اوحى لمحمد غير ذلك ..اوكل من لم يعتقد انه اوحى لهم منذ القدم بان جبريل هو الروح القدس وقام العالم اليهودى والمسيحى كافة،وبدون اسباب ،بمؤامرة اخفاء او تحريف ذلك .. و نزع صفة روح القدس عن ذلك الملاك الذى يجلونه (رئيس الملائكة) ،والحاقها بشئ اخر ..ايضا الكلام هنا يناسب من تخطى مرحلة البحث عن صدق محمد،وعلم عدم صدقه،والان فى مرحلة البحث عن ماجرى وراء الكواليس..
اذا لم تكن احد هولاء ،ويبدوا كذلك ..فالان سالزمك بالحوار :

فعلى الجانب الاخر ، واذا تكلمنا عن الزام المسلم بالاناجيل، وكما ذكرت من قبل القران يقول
(الذين يتبعون الرسول النبي الأمي الذي يجدونه مكتوبا عندهم في التوراة والإنجيل)
الكلام هنا عن المسيحيين منذ عصر محمد والى يوم الدين،وشئ سيجدونه مكتوبا عندهم فى انجيلهم يتنبئ بالنبى الامى... وسيظلون فى مهمة البحث والى يوم الدين ،فى اناجيلهم قانونية او منحولة،ولن يجدوا اثرا لذلك النبى الامى ... اقصى ماقد يعثروا عليه هو محاولة يائسة من جانب المسلمون،بتلفيق نبؤة يوحنا ،التى لو طبقناها بمنظور اسلامى لصارت نبؤة عن جبريل بصفته روح القدس...



  رد مع اقتباس
قديم 08-19-2018, 11:04 PM Lilith1988 غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [32]
Lilith1988
الباحِثّين
الصورة الرمزية Lilith1988
 

Lilith1988 is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجار مشاهدة المشاركة
2- السكينة،الروح القدس،جبريل

1- يدعى محمد ان الروح القدس هو نفسه الملاك جبريل وهو تصور لم يسبق له مثيل قبل ظهور محمد .

الادلة على ان اعتبار محمد ان جبريل هو الملاك الذى اوحى القران :
(قل نزله روح القدس من ربك بالحق ليثبت الذين آمنوا وهدى وبشرى للمسلمين)
(قل من كان عدوا لجبريل فإنه نزله على قلبك بإذن الله مصدقا لما بين يديه وهدى وبشرى للمؤمنين)
سورة الشعراء - 149 نزل به الروح الامين.
سورة النبأ - سورة 78 - آية 38
يوم يقوم الروح والملائكة صفا لا يتكلمون الا من اذن له الرحمن وقال صوابا
الروح ،يقف مع الملائكة صفا ،ولايتكلم الا اذا اذن له الرحمن..
سورة القدر - 4 تنزل الملائكة والروح فيها باذن ربهم من كل امر

اذن اطلق محمد على الملاك جبريل : الروح-روحنا-الروح القدس ...
.....................

1- هناك ايات تستخدم لفظ "الروح" ولكن لاتبدوا بانها تقصد جبريل

" ينزل الملائكة بالروح من أمره على من يشاء من عباده أن أنذروا أنه لا إله إلا أنا فاتقون " النحل/2
المعنى واضح ،الملائكة تنزل بروح او وحى الى البشر لانذاره ،
" وَكَذَٰلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ رُوحًا مِّنْ أَمْرِنَا ۚ مَا كُنتَ تَدْرِي مَا الْكِتَابُ وَلَا الْإِيمَانُ " الشورى/52
مرة اخرى الروح بمعنى الوحى القرانى تحديدا
" رفيع الدرجات ذو العرش يلقي الروح من أمره على من يشاء من عباده لينذر يوم التلاق " غافر/15
محمد اعتبر الوحى روح تعطى الحياة ،فاطلق عليه الروح.... على وزن «أو من كان ميتاً فأحيينه»
الروح القدس في اليهودية، يطلق عليها أيضا "الإلهام الإلهي،"و تشير بصفة عامة إلى الوحى الى الافراد (ويكيبيديا)
اذن ،اطلق محمد لفظ "الروح" ، على الوحى المجرد ،وعلى الشخص مٌنَزل الوحى نفسه،والذى عَرًفَهُ بانه جبريل...
......................

لم تنتهى المسالة هنا ،لكن الروح اتت بمعنى اخر ،وهو الشئ الذى يدخل الجسد ليهب الحياة

سورة الحجر : فاذا سويته ونفخت فيه من روحي فقعوا له ساجدين .
ثم نجد حالة من الجمع بين اللفظ المجرد واللفظ الدال على شخص
والتي احصنت فرجها فنفخنا فيها من روحنا وجعلناها وابنها اية للعالمين..
فى نفس سياق القصة نجد
فَاتَّخَذَتْ مِن دُونِهِمْ حِجَابًا فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَرًا سَوِيًّا..
لا ارى مشكلة فى الجمع بينهما بمعنى : "ارسلنا اليها جبريل روحنا لينفخ فى فرجها من روحنا" ..
..نلاحظ مرة اخرى ...كما قد راق لنبى الاسلام تسمية الوحى وايضا حامله بنفس الاسم (الروح) ، راق له تسمية الروح وحاملها بنفس الاسم "الروح" !!
..........................

نراجع الان المصادر التى اعتمد عليها محمد اثناء صياغته لروايات الروح القدس..

مصطلح الروح القدس القرانى ،جاء فى سياق قصة عيسي ابن مريم ،اى سياق مسيحى ،وبالتالى التركيز يجب ان يكون على النصوص المسيحية ،والنصوص التى تذكر اسم جبريل والروح القدس سويا وفى نفس السياق.. سنجد ضالتنا المنشوده عندما نقوم بالتركيز على نص انجيل لوقا ،ونص انجيل يعقوب الطفولى .... فهما الوحيدان اللذان يحتويان على مشاهد تجمع جبريل والروح القدس !

1- قصة ولادة يوحنا المعمدان و يسوع كما يرويها القران ،تشير الى تاثر نبى الاسلام برواية لوقا وانها رافد اساسي لرواية سورة مريم ،. فصاغ الرواية على منوال رواية انجيل لوقا، عندما تكلم عن بشارتان ملائكيتان،واحداث اعجازية تلت كل بشارة منهما فيتكلم عن البشارة بميلاد يوحنا المعمدان التى تلقاها اباه زكريا وتحقق ذلك الوعد، ثم فى الآيات 16-33 يذكر البشارة بميلاد يسوع لأمه العذراء مريم واتمام الحمل والولادة الاعجازيان ..ومن ثم يمشي على طريقة لوقا وترتيبه للاحداث.
2- دليل اخر على اعتماد محمد على رواية لوقا،هو تسمية لوقا ملاك البشارة بجبريل،واعتبار محمد ان صاحب البشارة كان الملاك الروح جبريل .
3-نفس الكلام ينطبق على انجيل يعقوب الطفولى المنحول،وذكره للملاك جبريل فى رواية الحمل و الولادة،بالاضافة لقصة الاقتراع لكفالة مريم،واطعامها من الملائكة الخ .
4- دليل اخر على تاثر محمد بالرواية فى لوقا 1، فأجاب الملاك وقال له: أنا جبرائيل الواقف قدام الله، وأرسلت لأكلمك وأبشرك بهذا...ونجد نفس الفكرة فى انجيل يعقوب " " 28 فدخل إليها الملاك وقال: سلام لك 29 فلما رأته اضطربت من كلامه."
وبما ان مريم رات الملاك بعينيها ، اذن الروح جبريل ،ذلك الكائن الروحانى، لابد وانه قد تمثل لها فى شكل بشر سويا "ولو جعلناه ملكا لجعلناه رجلا"
5- وكما ان مريم اوحى لها جبريل من انباء الغيب المحجوبة عنها ،كمايقول كاتب انجيل يعقوب: وإذ لمحت مريم قالت: "من أين لي هذا أن تأتي أٌم ربى لزيارتي؟ لأن الذي بداخلي ارتكض وباركك".وكانت الأسرار التي أعلنها رئيس الملائكة جبرائيل لمريم محجوبة عنها
نجد محمد يستلهم العبارة فى نسخته من نفس القصه :
ذَٰلِكَ مِنْ أَنبَاءِ الْغَيْبِ نُوحِيهِ إِلَيْكَ ۚ وَمَا كُنتَ لَدَيْهِمْ إِذْ يُلْقُونَ أَقْلَامَهُمْ أَيُّهُمْ يَكْفُلُ مَرْيَمَ
ولانعلم اى غيب هذا محجوبا عن محمد،اذا كان انجيل يعقوب الطفولى منتشرا وباكثر من عشرة لغات،بينهم العربية منذ القرن الثانى والى القرن العاشر واكثر ...
.......

اذن ، امرا واضحا اعتماد محمد على تلك الاناجيل بالتحديد ،و كانت تلك الاناجيل حالة فريدة عند ذكرها جبريل كملاك الوحى ،ولن تجد كلام عن جبريل بانه الوسيط الموصل لكلام وبشارات الرب فى اى من الاناجيل الاخرى... لكن ذلك لايعنى ان محمد لم يعتقد بامكانية نزول وحى مع ملائكة اخرون,فقال فى موضع اخر : ينزل الملائكة بالروح من امره على من يشاء من عباده ان انذروا انه لا اله الا انا فاتقون.
لكن محمد لن يرضى باقل من رئيس الملائكة ليتلقى منه الوحى : فقرا فى نفس المصدر : انجيل يعقوب : وكانت الأسرار التي أعلنها رئيس الملائكة جبرائيل لمريم .
اذن الان وقد علمنا يقينا مصدرى محمد المحتويان على جبريل والروح القدس سويا ،الخطوة التالية ،نتسائل : هل يوجد اى دليل على اعتبار النص الانجيلى محل التركيز ,ان جبريل هو ذاته الروح القدس؟ اذا لم يكن الامر كذلك ،لما خلط محمد بين الاثنان؟

نقرا انجيل يعقوب المنحول: وإذا بملاك الربّ جبريل واقفا أمامها قائلا: "لا تخافي يا مريم؛ لأنك وجدت نعمة عند الربّ وها أنت ستحبلين حسب كلمته". وكانت مريم تقول في نفسها، وقد سمعته: "هل أحبل من الله وأضع كما تلد الأُخريات؟" فقال لها ملاك الربّ: "لن يكون الأمر كذلك يا مريم، لأن قوة الله تظلَّلك، لذلك المولود منك قدوس ويُدعى ابن الله. وتُسمينه يسوع؛ لأنه يخلص شعبه من خطاياهم.
نفس الجزئية مذكورة فى مصدره الثانى للنص القرانى لوقا 1 :31 و ها انت ستحبلين و تلدين ابنا و تسمينه يسوع1 :32 هذا يكون عظيما و ابن العلي يدعى و يعطيه الرب الاله كرسي داود ابيه1 :33 و يملك على بيت يعقوب الى الابد و لا يكون لملكه نهاية1 :34 فقالت مريم للملاك كيف يكون هذا و انا لست اعرف رجلا1 :35 فاجاب الملاك و قال لها الروح القدس يحل عليك و قوة العلي تظللك فلذلك ايضا القدوس المولود منك يدعى ابن الله
.....................
عند محمد ،حمل من ذلك النوع ،كان نفخا فى فرج مريم روحا ،وتلك الروح كان لها وعاءا يحتويها ،والذى سينفخها فى فرج مريم ، وبما ان جبريل هو الوحيد الذى كان حاضرا وقتها،اذن سيفهم محمد ان كلام كاتب النص ،عن مُسَبب حمل مريم كان " "الروح القدس يحل عليك" و "قوة الله تظلَّلك" اشارة الى الذى ظَلل مريم واعتلاها لينفخ فى فرجها ..

نجد بعدها فى انجيل يعقوب فى نفس السياق :

وقال يوسف في نفسه، وهو مذهول: "ماذا أفعل بها؟" وقال: "إذا أخفيتُ خطيئتها، فسوف أُعتبر مذنبًا بحسب شريعة الربّ؛ وإذا اتهمتها علانية أمام بني إسرائيل، فأخشى أن يكون ما فيها من ملاك، وان أُسلَّم الدم البريء لحكم الموت؟ ماذا أفعل بها إذًا؟ أتركها سرًّا". وكان منشغلًا بهذه الأفكار خلال الليل. وإذا بملاك الربّ يظهر له أثناء نومه، ويقول له: "لا تخف الاحتفاظ بهذه البتول؛ لأن الذي فيها هو من الروح القدس، فستلد أبنًا وتسميَّه أنت يسوع؛

نص اضافى فى لوقا : (إنجيل لوقا 3: 22) ونزل عليه الروح القدس بهيئة جسمية مثل حمامة. » الروح القدس تتمثل جسديا ،ويصح اطلاق لقب الروح القدس على الحمامة،لو كانت وعاء للروح ... قد يسال محمد نفسه ،ويقول لماذا لا اطلق لفظ الروح القدس على وعائها (جبريل) ؟

...................................

السكينة :

الطريف انه قد قام محمد ، وبسبب عدم تعمقه فى التراث اليهودى ،باستخدام احدى المصطلحات التى استخدمها بعض اليهود للتعبير عن روح القدس "روح الله"، وهو السكينه ...
يعتقد العلماء انهم استخدموا اللفظ العبرى (السكينه ) shekinah ، بدلا من (روح الله) ،كمرادف له ،لكى يتجنبوا التلفظ باسم الله ...

تكلمت الايات عن انزال السكينة:
سورة الفتح - سورة 48 - آية 18
لقد رضي الله عن المؤمنين اذ يبايعونك تحت الشجرة فعلم ما في قلوبهم فانزل السكينة عليهم واثابهم فتحا قريبا
سورة التوبة - سورة 9 - آية 26ثم انزل الله سكينته على رسوله وعلى المؤمنين وانزل جنودا لم تروها وعذب الذين كفروا وذلك جزاء الكافرين
سورة البقرة - سورة 2 - آية 248
وقال لهم نبيهم ان اية ملكه ان ياتيكم التابوت فيه سكينة من ربكم وبقية مما ترك ال موسى وال هارون تحمله الملائكة ان في ذلك لاية لكم ان كنتم مؤمنين
سورة الفتح - سورة 48 - آية 4
هو الذي انزل السكينة في قلوب المؤمنين ليزدادوا ايمانا مع ايمانهم ولله جنود السماوات والارض وكان الله عليما حكيما
سورة الفتح - سورة 48 - آية 26اذ جعل الذين كفروا في قلوبهم الحمية حمية الجاهلية فانزل الله سكينته على رسوله وعلى المؤمنين والزمهم كلمة التقوى وكانوا احق بها واهلها وكان الله بكل شيء عليما


اخرج البخاري ومسلم من حديث أبي خيثمة زهير عن أبي إسحاق، عن البراء قال: كان رجل يقرأ سورة الكهف وعنده فرس مربوط بشطنين، فغشته سحابة فجعلت تدور وتدنو، وجعل فرسه ينفر منها، فلما أصبح أتى النبي صلّى اللَّه عليه وسلّم فذكر له ذلك، فقال: تلك السكينة تنزلت للقرآن.)

يتبع ..تحياتى
هذا ما لفت انتباهي لكلمة شكينة حين مررت بهذه الكلمة في الكتاب المقدس، وكان من الواضح ان كاتب القران لم يفهم معناها العبري وبسبب عدم وجود تنقيط في بداية كتابة القران، وقع الكاتب في خطا فادح وأصبحت تعني "سكينة" التي لا علاقة لها بالكلمة الأصلية. "شكينة" هي كلمة عبرية تعني التواجد الإلهي، وتستخدم لتدل على وجود الله بين شعبه، او شعب إسرائيل. في التقليد الحاخامي ، شيكينة هي نور ، توهج وإضاءة. هي سحابة وومضة من الضوء الأبيض التي ترافق يهوه كما على جبل سيناء حين شاهدها موسى وتكلم مع الله، بمعنى اخر المجد الإلهي ، ظهور الله. تم استخدامها في الآرامية للتخفيف من تعبيرات مجسمة تتنافى مع الله.
هي في الواقع تشير إلى خيمة الاجتماع في الصحراء حيث تعهد الله أن يقابل شعبه، كما تذكر بالنار والسحابة التي رافقت العبرانيين على طريق الخروج من مصر وعبور الصحراء. وصف لشكينة قي سفر الخروج 13 : 21 (وَكَانَ الرَّبُّ يَسِيرُ أَمَامَهُمْ نَهَارًا فِي عَمُودِ سَحَابٍ لِيَهْدِيَهُمْ فِي الطَّرِيقِ، وَلَيْلاً فِي عَمُودِ نَارٍ لِيُضِيءَ لَهُمْ. لِكَيْ يَمْشُوا نَهَارًا وَلَيْلاً.
22 لَمْ يَبْرَحْ عَمُودُ السَّحَابِ نَهَارًا وَعَمُودُ النَّارِ لَيْلاً مِنْ أَمَامِ الشَّعْبِ.). الشكينة ترمز لشيء مادي ، وأصبحت تشير الى الطمأنينة والراحة النفسية في القران، لان الله لا يمكن إعطاؤه أوصاف مجسمة...



:: توقيعي ::: what one man calls god, another calls the laws of physics. ( Nikola Tesla).

حضارات الامم لا تقاس بعدد الصلوات و طريقة التيمم او الدخول بالرجل اليمنى، بل بإبداعاتها في الفنون و الأدب و العلوم.

{ من أقوال الله الخالدة: الطوفان، الزلازل، الرياح الصرصر، الجراد، القمل، الجفاف، الصيحة، الحجارة، النجوم تسقط على الأرض، و في الاخير الحريق.}
  رد مع اقتباس
قديم 08-19-2018, 11:50 PM النجار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [33]
النجار
الباحِثّين
الصورة الرمزية النجار
 

النجار will become famous soon enough
افتراضي

مرحبا ليليث ،واشكرك على اضافاتك القيمة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Lilith1988 مشاهدة المشاركة
"شكينة" هي كلمة عبرية تعني التواجد الإلهي، وتستخدم لتدل على وجود الله بين شعبه، او شعب إسرائيل. في التقليد الحاخامي ، شيكينة هي نور ، توهج وإضاءة. هي سحابة وومضة
محمد اخذ المصطلح ،وطبقه كما استخدمه اليهود ,،لم تكن عنده فقط طمانينه وراحة نفسية ،بل كيان روحانى ينزل فعليا
وقال لهم نبيهم ان اية ملكه ان ياتيكم التابوت فيه سكينة من ربكم وبقية مما ترك ال موسى وال هارون تحمله الملائكة ان في ذلك لاية لكم ان كنتم مؤمنين
سورة الفتح - سورة 48 - آية 4


كلام عن التابوت والسكينه من هنا
http://www.diggingdeep.info/what-is-...ah-of-god.html

ولاننسي الحديث سالف الذكر: اخرج البخاري ومسلم عن البراء قال: كان رجل يقرأ سورة الكهف وعنده فرس مربوط بشطنين، فغشته سحابة فجعلت تدور وتدنو، وجعل فرسه ينفر منها، فلما أصبح أتى النبي صلّى اللَّه عليه وسلّم فذكر له ذلك، فقال: تلك السكينة تنزلت للقرآن..
تقول ويكيبيديا
اقتباس:
في "المشنا اليهودية" يستخدم الاسم شكينه مرتين: مرة من قبل الحاخام حننيا بن تيراديون (حوالي 135 م):فيقول "إذا اجتمع اثنان معاً وكانت الكلمات بينهما من التوراة ، فإن السكينة تاتى وسطهم". والحاخام حلفتا بن دوسا: "إذا جلس عشرة رجال وتدارسوا الشريعة ، فستحل السكينة عليهم." كذلك في التلمود سنهدرين 39 أ ، نقرأ: "كلما تجمع عشرة للصلاة ، فستنزل السكينة بينهم ..
وتاثير الفكرة اليهودية كان موجود فى بيئة محمد يروى عن على ابن ابى طالب ،السكينة لها وجه كوجه الانسان، ثم هى ريح هفافه... .و عن وهب بن منبه. : السكينة روح من الله تتكلم، كانوا إذا اختلفوا في شئ، كلمتهم وأخبرهم ببيان ما يريدون.

تم وصف السكينة على لسان اليهود ،بنفس اوصاف روح الله (روح القدس) ،ويعتقد العلماء ان ذلك يمكن ان يكون راجع لسبب ان تلك التسمية،جائت على لسان بعضهم ، ممن كانوا يتجنبون ذكر اسم يهوه (لنهى توراتى عن ذلك)، فقالوا لنسمى روح يهوه (السكينه) ....

فى الواقع محمد عنده نسختان من الروح القدس ،واحدة يهودية اصليه (لا يعلم ماوراء اسمها ) ،وواحدة مزيفة مسيحية قام بخلط اوراقها...



  رد مع اقتباس
قديم 08-20-2018, 01:41 AM bakbak غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [34]
bakbak
عضو ذهبي
الصورة الرمزية bakbak
 

bakbak is on a distinguished road
افتراضي

شكرا لك اساذنا الرائع النجار..
سؤال للاخوه هل النجار هو نفسه الغريب ابن السماء لانني اشتقت للغريب ولكتاباته



  رد مع اقتباس
قديم 08-20-2018, 02:17 AM النجار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [35]
النجار
الباحِثّين
الصورة الرمزية النجار
 

النجار will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bakbak مشاهدة المشاركة
شكرا لك اساذنا الرائع النجار..
سؤال للاخوه هل النجار هو نفسه الغريب ابن السماء لانني اشتقت للغريب ولكتاباته

نورت الموضوع
انا لست الزميل الغريب ابن ماء السماء ..و قرات له موضوعا واحدا فقط الى الان ... عملاق بمعنى الكلمة .... ارجو له كل الخير والتوفيق ...



  رد مع اقتباس
قديم 08-20-2018, 03:24 PM حَرْبٌ غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [36]
حَرْبٌ
موقوف
الصورة الرمزية حَرْبٌ
 

حَرْبٌ is on a distinguished road
افتراضي

روح القدس فى القرآن لا معنى له سوى ملك الوحى جبريل و القدس أى القدوس و هو الله و هى اضافة ملكية كما تقدم كما يقال بيت الله و ناقة الله
أما الروح فقد تطلق على جبريل أو على الوحى - كما فى قوله : ينزل الملائكة بالروح - أو الروح التى تكون بها حياة الأبدان
فالمفهموم فى القرآن فى منتهى الوضوح
و لا معنى للسكينة فى القرآن سوى الطمأنية أو ما يحصل به الطمأنينة كما هو حال الشفاء لا يقصد به سوى الشفاء أو ما يحصل به الشفاء كقوله تعالى : وَلَوْ جَعَلْنَاهُ قُرْآنًا أَعْجَمِيًّا لَّقَالُوا لَوْلَا فُصِّلَتْ آيَاتُهُ ۖ أَأَعْجَمِيٌّ وَعَرَبِيٌّ ۗ قُلْ هُوَ لِلَّذِينَ آمَنُوا هُدًى وَشِفَاءٌ ۖ .. فالقرآن شفاء أى يحصل به الشفاء
فكذلك تابوت السكينة فيه سكينة بمعنى أن مجرد عودته بعد ما ضاع منهم تحصل به السكينة و الطمأنينة أو أن به ألواح موسى التى تحصل بها السكينة و الطمأنينة ولذا سميت سكينة و كذلك الحديث الذى فيه تلك السكينة تنزلت للقرآن إشارة للسحابة .. ففى تظليلها له و حضور الملائكة ما تحصل به الطمأنينة و السكينة كما فى الحديث الآخر: مَا اجْتَمَعَ قَوْمٌ فِي بَيْتٍ مِنْ بُيُوتِ اللَّهِ يَتْلُونَ كِتَابَ اللَّهِ وَيَتَدَارَسُونَهُ بَيْنَهُمْ إِلَّا نَزَلَتْ عَلَيْهِمُ السَّكِينَةُ وَغَشِيَتْهُمُ الرَّحْمَةُ وَحَفَّتْهُمُ الْمَلَائِكَةُ وَذَكَرَهُمُ اللَّهُ فِيمَنْ عِنْدَهُ .. و كذلك النعاس و نزول المطر فى قوله : إِذْ يُغَشِّيكُمُ النُّعَاسَ أَمَنَةً مِّنْهُ وَيُنَزِّلُ عَلَيْكُم مِّنَ السَّمَاءِ مَاءً لِّيُطَهِّرَكُم بِهِ وَيُذْهِبَ عَنكُمْ رِجْزَ الشَّيْطَانِ وَلِيَرْبِطَ عَلَىٰ قُلُوبِكُمْ وَيُثَبِّتَ بِهِ الْأَقْدَامَ. و أمنة أى طمأنينة و سكينة
فالقاسم المشترك بينك و بين اليهود و النصارى هو الاضطراب فى فهم هذه الأمور ثم أنت تحاول أن تفرض اضطراب فهمك هذا قسرا على القرآن و هو منه براء.



  رد مع اقتباس
قديم 08-20-2018, 11:20 PM النجار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [37]
النجار
الباحِثّين
الصورة الرمزية النجار
 

النجار will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَرْبٌ مشاهدة المشاركة
و لا معنى للسكينة فى القرآن سوى الطمأنية أو ما يحصل به الطمأنينة , الحديث الذى فيه تلك السكينة تنزلت للقرآن إشارة للسحابة .. ففى تظليلها له و حضور الملائكة ما تحصل به الطمأنينة و السكينة
حاول ان تفهم معنى الحديث ، انه لم يكن حوار دار بين صحابى ومحمد ،من اجل ان يقول له فقط " شعرت بالطمانينه عندما قرات سورة الكهف البارحة" بل حدث الاتى :

كان رجلٌ يقرأ سورةَ الكهفِ، وإلى جانبه حصانٌ مربوطٌ بشطَنَينِ، فتغشُّته سحابةٌ (فى رواية ضبابه)، فجعلت تدنو وتدنو، وجعل فرسُه ينفرُ، فلما أصبح أتى النبيَّ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ فذكر ذلك له، فقال : ( تلك السكينةُ تنزَّلت بالقرآنِ ) .
الراوي : البراء بن عازب | المحدث : البخاري | المصدر : صحيح البخاري

انها ضبابة غريبة اثارت خوف الفرس،واثارت تعجب الرجل ...

رواية اخرى فى البخارى تؤكد غرابة الموقف ، وان شئ ميتافيزيقى راه الفرس جعله ينفر

بينما رجلٌ من أصحابِ النبيِّ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم يَقرَأُ ، وفرسٌ له مربوطٌ في الدارِ ، فجعَل يَنفِرُ ، فخرَج الرجلُ فنظَر فلم يرَ شيئًا ، وجعَل يَنفِرُ ، فلما أصبَح ذكَر ذلك للنبيِّ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم فقال : ( السكينةُ تنزَّلَتْ بالقرآنِ )
الراوي : البراء بن عازب | المحدث : البخاري | المصدر : صحيح البخاري

.ويؤثر ايجابيا :

قال عليٌّ رضي اللهُ عنه ما كنَّا نُبعدُ أنَّ السكينةَ تنطقُ على لسانِ عمرَ
عن على ابن ابى طالب ،السكينة لها وجه كوجه الانسان، ثم هى ريح هفافه... .
و عن وهب بن منبه. : السكينة روح من الله تتكلم، كانوا إذا اختلفوا في شئ، كلمتهم وأخبرهم ببيان ما يريدون.
سكينة التابوت كذلك (راجع المقال فى اخر مشاركة لى)...

لا اقول ان محمد اعتقد انها روح الاله ،او روح القدس الخ
بل اليهود هم من استخدموها،بمعنى روح القدس ....ونقل محمد المصطلح عنهم ولا ادنى شك فى ذلك (قارن اية التابوت ،وحديث البخارى) ب (المقال عن التابوت وكلام الحاخامات عن السكينة التى تنزل لاجل قراءة التوراة)
اننا لا نبحث فى تلك النقطة تحديدا عن كذب او صدق محمد ، ولا نلزمك بمحاولة فهم القران بطريقتنا التى تفحص النص فى سياقه التاريخى وبيئته المحيطة ... بل عرضت عليك قبل ذلك حوارا مباشرا ، لا مجال لك فيه لتنحوا بجانبك عن التراث اليهودى المسيحى،اواتهامك له بانه غير ملزم لك... وسالتك اين يجد النصارى مكتوبا عندهم نبؤة فى الانجيل بالنبى الامى , كما يدعى زورا القران ؟ انا لا اجبرك على الحوار ، فقط ،ارى رغبتك فى الحوار عن شئ ملزَم لك ،واعطيك الفرصة ...



  رد مع اقتباس
قديم 08-21-2018, 06:27 AM حَرْبٌ غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [38]
حَرْبٌ
موقوف
الصورة الرمزية حَرْبٌ
 

حَرْبٌ is on a distinguished road
افتراضي

قال ابن حجر العسقلانى : فروى الطبري وغيره عن علي قال : هي ريح هفافة لها وجه كوجه الإنسان ، وقيل : لها رأسان ، وعن مجاهد لها رأس كرأس الهر وعن الربيع بن أنس لعينها شعاع وعن السدي : السكينة طست من ذهب من الجنة يغسل فيها قلوب الأنبياء ، وعن أبي مالك قال : هي التي ألقى فيها موسى الألواح والتوراة والعصا ، وعن وهب بن منبه : هي روح من الله ، وعن الضحاك بن مزاحم قال : هي الرحمة ، وعنه هي سكون القلب وهذا اختيار الطبري ، وقيل : هي الطمأنينة ، وقيل : الوقار ، وقيل : الملائكة ذكره الصغاني .
فاختلاف الاقوال هذا يدل على أن ذلك كله اقوال لا أصل لها و غالبها اسرائيليات نقلها بعض السلف أما نفس الحديث فليس فيه ان السكينة شىء بعينه بل هى الطمأنينه أو ما يحصل به السكينة كتظليل السحابة و حضور الملائكة أو غير ذلك
و الجدير بالذكر أن اليهود لا يعتبرون الشاكيناه و الروح القدس شيئا واحدا بل هما امران مختلفان فالشاكيناه هى الحضور او التجلى الإلهى بينما الروح القدس هى وسيط الخلق و التفاعل مع البشر و الوحى و التأييد الإلهى لقادة بنى اسرائيل



  رد مع اقتباس
قديم 08-21-2018, 08:06 AM النجار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [39]
النجار
الباحِثّين
الصورة الرمزية النجار
 

النجار will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
أما نفس الحديث فليس فيه ان السكينة شىء بعينه بل هى الطمأنينه أو ما يحصل به السكينة كتظليل السحابة و حضور الملائكة أو غير ذلك
لن اُعيد الكَرًه ،وسادع الحكم للقارئ ...


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَرْبٌ مشاهدة المشاركة
و الجدير بالذكر أن اليهود لا يعتبرون الشاكيناه و الروح القدس شيئا واحدا
من موسوعة ويكيبيديا ،مقال (الروح القدس فى الديانة اليهودية)
اقتباس:
تستخدم عبارة روح القدس اليهودية فى الكتاب المقدس اليهودي والكتابات اليهودية ألاخرى للإشارة إما إلى روح الإلهام ، أو إلى الوحي العام الساكن بين اليهود ، و المعروف أيضًا باسم السكينه.
من الموسوعة اليهودية مقال( السكينة )
اقتباس:
كانت السكينة واحدة من الأشياء الخمسة التي افتقر إليها الهيكل الثاني. وبعد طرد الوثنيون ،حلت السكينة على اليهود فقط ،خاصة النبلاء ،ذوى الحكمة و الشجاعة والمال والقامة ،منهم ..، وقد حلت السكينة على الكهنة حتى لو لم يكونوا على طهارة (يوما 56 ب). وإذا افتقدوها ، لم يكن لاحد ان يقترب منهم للتواصل الالهى. فى كل ماسبق من عبارات الترجوم نجد معنى السكينة يتطابق مع الروح القدس.

اقتباس من .bible-history عظمة السكينة
اقتباس:
John 1: 1-2 في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله.
في الترجوم اليهودى، والذى كان تفسيرا للعهد القديم ، كان هناك ميل لتجنب المصطلحات التى قد توحى بالتشبيه او التجسيم للذات الالهية. لذلك تم استخدام مصطلح( الكلمة) كعامل وسيط بين الله والعالم. فيتم سد الهوة بين الإلهية والإنسانية باستخدام مصطلحات مثل الكلمة العبرية "ميمرا" ("كلمة") والشكينة ("المجد"). "إن الميمرا او الكلمة تنبع من الله ، وهى رسوله فى الطبيعة والتاريخ." ولاحظ العلماء أيضا أوجه التشابه بين السكينة (حضور الله) ، وروح الله القدس ،و أي محاولة منهم لاستخلاص فارق جوهري بين هذه الكلمات لم تنجح بشكل مرضي ، وبالتالي فتلك المصطلحات غالباً ما يتم استخدامها بنفس المعنى تبادليا ..
يقول Michael E. Lodahl فى كتابه الرائع
Shekhinah/Spirit: Divine Presence in Jewish and Christian Traditions

اقتباس:
صحيحا أن مصطلح "الروح القدس" استخدمه الحاخامات بشكل اكبر للدلالة على الوحى، و استخدموا "السكينة" بشكل اكبر إلى للإشارة إلى وجود روح الله خاصة في سياق اوقات المعاناة اليهودية. مع ذلك ، تبقى الحقيقة التى لا يمكن انكارها، أن المصطلحان يتم استخدامهما بشكل متبادل في الكتابات الحاخامية وهناك العديد من المقاطع في التلمود والمدراش والتي تستخدم فيها احدى النسخ كلمة "الروح القدس". وأخرى تتكلم عن نفس الشئ بالضبط لكن تستخدم "السكينة"
من مقال The Spirit and the Shekinah Glory
اقتباس:
يظهر الروح القدس في الفصل الثالث والستين من نبوءة إشعياء. ويعترف اشعياء بالروح القدس كوجود إلهي ،و مجد السكينه ، الذي حل في وسط بنى إسرائيل ، وقادهم عبر البحر الأحمر والصحراء. وفي الفصل العاشر من كورنثوس الأولى ، يعترف بولس بالتوازي بين مجد السكينة والروح القدس ، عندما حذر الكنيسة بعدم تكرار ردة إسرائيل.
ويقول احد كبار حاخامات اليهود فى القرن العشرين Joseph Ber Soloveitchik
اقتباس:
بالنسبة للربيون كلا المصطلحين (السكينة -روح القدس)،بمعنى الحضور الالهى...
مقال كامل فيه معلومات اضافية
http://www.preceptaustin.org/shekinah_glory



  رد مع اقتباس
قديم 08-21-2018, 09:50 AM حَرْبٌ غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [40]
حَرْبٌ
موقوف
الصورة الرمزية حَرْبٌ
 

حَرْبٌ is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
صحيحا أن مصطلح "الروح القدس" استخدمه الحاخامات بشكل اكبر للدلالة على الوحى، و استخدموا "السكينة" بشكل اكبر إلى للإشارة إلى وجود روح الله خاصة في سياق اوقات المعاناة اليهودية. مع ذلك ، تبقى الحقيقة التى لا يمكن انكارها
كيف يكون الوحى بمعنى حضور الله أليس هذا بحد ذاته دليل على اضطراب اليهود فى فهم و استخدام مصطلح الروح القدس و الشاكيناه!
وكون بعضهم استخدم المصطلحين بشكل تبادلى لا يعنى أنهم متفقون على ذلك ولا أنهم منسجمون فى ذلك الاستخدام مع العلم أن لفظ الشاكيناه لم يرد أصلا لا فى التوراة ولا فى بقية اسفار العهد القديم



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
أما, مصادرها, السابقة, القران, ايات, اسباب, تناقضات, بعضها, ومع, والبيت, ذلك


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
السيسي رئيس إسلامي فاشل ويعترف بفشله ومع ذلك يغتصب الحكم Skeptic ســاحـــة السـيـاســة ▩ 15 04-30-2019 02:28 AM
ما هى اسباب التثدى عند الرجال ؟ ما هى اسباب كبر الثدى عند الرجال؟ باحث_علمى العلوم و الاختراعات و الاكتشافات العلمية 0 01-10-2019 11:28 AM
هل من العدل ان لا يسمحوا لي بالرد بينما هم يستطيعون ذلك -ردودي هنا- امنت بالله الواحد العقيدة الاسلامية ☪ 20 04-28-2018 11:46 AM
ليس في الوجود إلا الله !! كيف ذلك ؟ شاهين حول الإيمان والفكر الحُر ☮ 14 01-08-2018 02:35 AM
بحث مبسط في اسباب تناقضات القران والعشوائية في السرد عدو الاسلام العقيدة الاسلامية ☪ 2 02-06-2017 11:20 PM