08-18-2018, 04:24 PM | رقم الموضوع : [11] |
الباحِثّين
|
كما هو متوقع اجابة فارغة و التركيز على اصبعي عندما اشير الى القمر
|
|
|
08-18-2018, 06:41 PM | رقم الموضوع : [12] | ||||
باحث ومشرف عام
|
تحياتى لكم جميعا ،واشكركم على القراءة ومشاركاتكم القيمة .
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
و حتى لو سلمنا به ،لصار تناقض واضح مع ايات عصمة الملائكة.. ذكرت قبل ذلك صعوبات ذلك الاقتراح فصلها تفسير الرازى قال الجمهور وَأَكْثَرُ الْمُفَسِّرِينَ اقتباس:
2 ـ ولكن إبليس حين رفض السجود عوقب باللعن والطرد من الملأ الأعلى . وهذا يضعنا فى مأزق الاختيار بين موقفين : إن إبليس ملك من الملائكة وعصى أمر ربه فعوقب بما يستحق وهو الطرد من الملأ الأعلى ، وهذا هو العدل الالهى ، وإما زعمهم بأن ابليس لم يكن من الملائكة وإنما كان ولا يزال من الجن ، إذن فإن معاقبته بالطرد واللعن ظلم ..أى من يقول هذا الرأى يتهم رب العزة بالظلم ، أى إنه جل وعلا ظلم ابليس وعاقبه على أنه لم يطع أمرا ليس أبليس مأمورا به .. بإيجاز ..نحن بين أن نختار : إمّا إتهام رب العزة بالظلم ونجعل ابليس مظلوما ، وإمّا أن نختار الحق وهو أن ابليس كان ضمن الملائكة ومأمورا مثلهم بالسجود لآدم ، ولكنه أبى واستكبر فكان أى أصبح من الكافرين ، وكان أى اصبح من الجن بعد طرده من الملأ الأعلى ليصبح فى مستوى أدنى وأقل ، أى أصبح من الجن . ................ الاشكاليات السابقة ،جعلت معظم الصحابة والمفسرون يصرون على ان ابليس من الملائكة،بالرغم من علمهم باية(كان من الجن ففسق) ..قال القرطبي كونه من الملائكة هو قول الجمهور : ابن عباس وابن مسعود وابن جريج وبن المسيب وقتادة وغيرهم ، وهو اختيار الشيخ أبي الحسن ورجحه الطبري وهو ظاهر قوله : ( إلا إبليس ) .... ..................... الحل ،من وجهة نظرى كلادينى يعلم ان محمد اخذ القصة من مصادر بشرية متاحه ،والتى تقول دائما وبدون اى استثناء ان ابليس كان من الملائكة, و وجد ان ذلك يتنافى مع عصمة الملائكة ...فادخل فكرة ان ابليس من الجن... تحياتى
التعديل الأخير تم بواسطة النجار ; 03-22-2021 الساعة 08:39 AM.
|
||||
08-18-2018, 06:57 PM | رقم الموضوع : [13] |
موقوف
|
لا يوجد أى إشكال فى الاية بل القرآن صرح بأن ابليس كان مأمورا بالسجود و لكن القرآن يذكر جانب من القصة فى أحد المواضع لا يذكره فى مواضع أخرى
قال تعالى : قَالَ مَا مَنَعَكَ أَلا تَسْجُدَ إِذْ أَمَرْتُكَ قَالَ أَنَا خَيْرٌ مِنْهُ خَلَقْتَنِي مِنْ نَارٍ وَخَلَقْتَهُ مِنْ طِينٍ. الأعرف فدل ذلك على أن إبليس كان مأمورا بالسجود و أن ابليس كان مدركا أنه مأمور بالسجود بغض النظر أكان ذلك بأمر مستقل لابليس أم أنه فهمه ضمنا من الأمر للملائكة بالسجود كونه تابع و أدنى منزلة و راجع مداخلة الزميل dr math ففيها تفصيل جيد |
08-18-2018, 07:05 PM | رقم الموضوع : [14] |
باحث ومشرف عام
|
راجع كلام تفسير الرازى فى مشاركتى السابقة...
|
08-18-2018, 07:11 PM | رقم الموضوع : [15] | |
الباحِثّين
|
اقتباس:
|
|
|
||
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ Lilith1988 على المشاركة المفيدة: | Enkido (12-23-2020) |
08-18-2018, 08:01 PM | رقم الموضوع : [16] |
موقوف
|
مجرد رد الرازى للانقطاع فى الاستثناء لا حجة فيه فقوله يجاب عنه بأنه لو قدر أن الاصل فى الاستثناء الاتصال فهذا فى غياب المسوغ للقول بالانقطاع وإلا لما كان هناك وجود للاستثناء المنقطع مطلقا و هذا خلاف عادة العرب فى الخطاب فالاستثناء المنقطع ثابت فى كلامهم وله شواهد تفوق الحصر
و المسوغ لصرف الاستثناء عن الاصل- و هو الاتصال - إلى الانقطاع هو تصريح القرآن بأن ابليس من الجن وهم أحد الثقلين المكلفين وليس من الملائكة الذين قال فيهم: وَقَالُوا اتَّخَذَ الرَّحْمَٰنُ وَلَدًا ۗ سُبْحَانَهُ ۚ بَلْ عِبَادٌ مُّكْرَمُونَ * لَا يَسْبِقُونَهُ بِالْقَوْلِ وَهُم بِأَمْرِهِ يَعْمَلُونَ. الأنبياء فقد فسر عصيانه للأمر بكونه من الجن الذين يملكون طاعة الأمر و عصيانه وبحكم طبيعتهم القابلة للطاعة و المعصية بخلاف الملائكة. ونفس الاية التى ورد فيها الاستثناء ذكرت انه من الجن لا من الملائكة فهذه قرينة لفظية على أن الاستثناء منقطع و العبرة بكون ابليس كان مدركا لكونه مأمورا كما ذكر القرآن فى الآية الأخرى فالنص القرآنى مختصر ولا يشترط أن يذكر تفصيلا كيف أن ابليس كان مخاطبا بالأمر وأنه أدرك أنه مأمور بالسجود سواءا خصه بامر مستقل أم لا ما تحاوله أنت هنا غايته اثبات وقوع الاضطراب و التنافر و التعارض بين أقوال المفسرين فى هذا الشأن أما نفس القرآن فليس فيه أى تناقض وشتان بين هذا و ذاك |
08-18-2018, 09:13 PM | رقم الموضوع : [17] | |
باحث ومشرف عام
|
اقتباس:
سورة البقرة - واذ قلنا للملائكة اسجدوا لادم فسجدوا الا ابليس ابى واستكبر وكان من الكافرين سورة الأعراف - ولقد خلقناكم ثم صورناكم ثم قلنا للملائكة اسجدوا لادم فسجدوا الا ابليس لم يكن من الساجدين سورة الإسراء - واذ قلنا للملائكة اسجدوا لادم فسجدوا الا ابليس قال ااسجد لمن خلقت طينا . سورة الحجر - إِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَرًا مِّن صَلْصَالٍ مِّنْ حَمَإٍ مَّسْنُونٍ فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُواْ لَهُ سَاجِدِينَ فَسَجَدَ الْمَلائِكَةُ كُلُّهُمْ أَجْمَعُونَ إِلاَّ إِبْلِيسَ أَبَى أَن يَكُونَ مَعَ السَّاجِدِينَ قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا لَكَ أَلاَّ تَكُونَ مَعَ السَّاجِدِينَ قَالَ لَمْ أَكُن لِّأَسْجُدَ لِبَشَرٍ خَلَقْتَهُ مِن صَلْصَالٍ مِّنْ حَمَإٍ مَّسْنُونٍ سورة ص - قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَرًا مِن طِينٍ فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ فَسَجَدَ الْمَلائِكَةُ كُلُّهُمْ أَجْمَعُونَ إِلاَّ إِبْلِيسَ اسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنْ الْكَافِرِينَ قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَن تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ أَسْتَكْبَرْتَ أَمْ كُنتَ مِنَ الْعَالِينَ قَالَ أَنَا خَيْرٌ مِّنْهُ خَلَقْتَنِي مِن نَّارٍ وَخَلَقْتَهُ مِن طِينٍ سورة طه - وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلائِكَةِ اسْجُدُوا لآدَمَ فَسَجَدُوا إِلاَّ إِبْلِيسَ أَبَى من ناحية اخرى ،وبعد تجنب ذلك التكرار عديم الفائدة ،وضع اضافة بسيطة وجعل الاستثناء متصلا واذ قلنا للملائكة والجان اسجدوا لادم فسجدوا الا ابليس ابى ،وكفى الله المؤمنين شر القتال... |
|
08-18-2018, 10:14 PM | رقم الموضوع : [18] |
موقوف
|
تكرار الأمر للتأكيد على أهميته بخلاف التفاصيل التى لا تهم المخاطب ككيفية استيعاب ابليس أنه مخاطب بالأمر
فالله ذكر أمر الملائكة بالسجود و استنكاف ابليس أن يسجد للتأكيد على عداوة إبليس لبنى آدم وهذا ما يعنينا و ما ينبغى التأكيد عليه بخلاف كيفية تلقيه للأمر بالسجود فالاختصار يكون فى المواضع التى يحسن فيها الاختصار بخلاف المواضع الذى يحسن فيها التأكيد بالتكرار و التفصيل كما أنه لا دليل على كون الجن سوى ابليس كانوا مأمورين بالسجود كى يقول و إذ قلنا للجن و الملائكة |
08-18-2018, 10:20 PM | رقم الموضوع : [19] |
عضو برونزي
|
بحث رائع جدا !
|
08-19-2018, 12:25 AM | رقم الموضوع : [20] | ||
باحث ومشرف عام
|
اقتباس:
صدقنى زميلى صياغة القران ليست جيده هنا ...هناك طرق افضل لايصال المعلومات بشكل محكم.. ... اقتباس:
.................................................. ...... خلاصة الحوار الى الان : ١- اشكالية استثناء ابليس بعد ذكر الملائكة ،واطلاق مصطلح "الجن"عليه ،فى احدى السبع ايات .. تم التعامل معها بطريقتان ١-هناك من اصر على فهم الكلام بالصياغة المالوفة ،وان الاستثناء فى الايات جميعا كان مُتصلا،واننا لن نفهم الست ايات فى ضوء اية الكهف ،بل العكس ،فيجب فهم اية الكهف فى ضوء باقى الايات وان الجن المذكور فصيلا من الملائكة ، وهناك من راى العكس ...... انا اقترحت قراءة الايات فى ضوء مصادرها اليهودية المسيحية ، وقلت لو كان محمد منذ البدء غاضبا على تلك الجزئية (والتى احتوتها جميع النصوص اليهودية والمسيحية بلا خلاف) بخصوص فسق احد الملائكة ،لصاغ جميع تلك الايات بصيغة اعتراضية واضحة، مرارا وتكرارا ...لكن لايبدوا الامر كذلك ... واستمر معظم الصحابة والمفسرون القدامى ،فى الاعتقاد بملائكية ابليس ..الواقع لو كانت مسالة (الاستثناء المنقطع-وكان من الجن) حاسمة،لما تجرا هؤلاء العلماء،بترجيح (ابليس كان ملاكا) ،او حتى وضع الفكرة كاحد الاحتمالين ،والقول بعدها الله اعلم بالصواب .. ......... الاهم من ذلك ، هناك شئ لا يستطيع احد منا ملحد او مسلم انكارها ... الا وهى ان فكرة ان ابليس ليس ملاكا ساقطا ،وانه من جنس كائن اسمه الجن ،فكرة لم يسبق لها مثيل فى اى من نصوص التوراة ،او شروحها ،او كتابات تنتمى لاى من الفرق اليهودية الهامشية ،او اى من الاناجيل القانونية او غير القانونية ،او اى شئ ينتمى للادب اليهودى الدينى بل عندما اوحى قصة التراب والنار لمؤلفى الكتابات المسيحية المنحولة ، استمر فى تسمية ابليس ملاكا !!..... تناقض القران مع مصادره ليس لانه وحيا ،بل لقيامه بتعديلات تتفق مع مفهومه الشخصى لما هو صحيح وماهو غير صحيح ...والامثلة على ذلك كثيره ... كانكاره صلب المسيح الخ الخ ......................... المشاركة القادمة موضوع مرتبط جدا بموضوع ابليس والملائكة،و تناقض اخر شهير جدا مع مصادره (السكينه-الروح القدس -جبريل ) ،واسباب ذلك بالتفصيل..
التعديل الأخير تم بواسطة النجار ; 06-17-2021 الساعة 09:50 AM.
|
||
مواقع النشر (المفضلة) |
الكلمات الدليلية (Tags) |
أما, مصادرها, السابقة, القران, ايات, اسباب, تناقضات, بعضها, ومع, والبيت, ذلك |
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
أدوات الموضوع | |
اسلوب عرض الموضوع | |
|
|
المواضيع المتشابهه | ||||
الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | مشاركات | آخر مشاركة |
السيسي رئيس إسلامي فاشل ويعترف بفشله ومع ذلك يغتصب الحكم | Skeptic | ســاحـــة السـيـاســة ▩ | 15 | 04-30-2019 02:28 AM |
هل من العدل ان لا يسمحوا لي بالرد بينما هم يستطيعون ذلك -ردودي هنا- | امنت بالله الواحد | العقيدة الاسلامية ☪ | 20 | 04-28-2018 11:46 AM |
ليس في الوجود إلا الله !! كيف ذلك ؟ | شاهين | حول الإيمان والفكر الحُر ☮ | 14 | 01-08-2018 02:35 AM |
بحث مبسط في اسباب تناقضات القران والعشوائية في السرد | عدو الاسلام | العقيدة الاسلامية ☪ | 2 | 02-06-2017 11:20 PM |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd
diamond