[] الرد على جميع الشبهات المثارة حول الإسلام []

[Vendetta]

النفيس .. شكرا لك ...
احب ان انوه الى ان النقاش هنا ليس من باب التحدي .. ولكن من باب التعلم ...
واكمل معك لو تسمح لي شبهتي الاولى....
انت بنفي العذاب الابدي من الاسلام .. تعارض الكثير والكثير من اياته ...
فكثير من الايات تحتوي على لفظ "خالدين فيها" .. وايضا انظر الى "وما هم بخارجين من النار" ...
فاذا لم يكن هناك عذابا ابديا .. فانا اتفق معك تماما .. لكن كيف اسمي نفسي مسلم حينها؟

اما نقطة الرحمة النسبية هذه .. لا يمكن ان الغي عقلي ...
كيف تقول ان التعذيب رحمة لهم ؟ لا يمكن باي شكل من الاشكال او باي منظور كان ...
ثم نحن نرى الدين من منظورنا نحن .. كيف يطالبنا الله ان خرى اشياء مثل "الرحمة في العذاب الابدي" من منظوره هو ؟
ثم لا تعطي امثلة لعقوبات دنيوية لان الفارق كبير ... تتكلم عن سرقة وسجن او حتى عن اعدام .. فهذه العقوبات تساوي صفر مقارنة بعذاب لا نهائي ....
ثم ان العقوبات الدنيوية لها اهداف .. مثل الردع العام او تقويم السلوك .. اما العذاب بعد نهاية كل شئ ما الهدف منه؟
ثم ان العقوبات الدنيوية على افعال وليست على افكار ...
نقطة اخيرة .. انت تقول ان العذاب لمن كفر جحودا فقط .. ولا اعتقد احد هنا من هؤلاء اصلا ....
وهذا ايضا يخالف القران .... "فمن يبتغي غير الاسلام دينا فلن يقبل منه وهو في الاخرة من الخاسرين"
اعذرني .. ولكن انت تدافع عن دين اخر .. وليس عن الاسلام ....
تحياتي

[جاسم]

سؤالي ما هو دليلك على وجود إله الإسلام ؟ وإذا أثبت وجود إله الإسلام أكون أول المسلمين، لأن الشبهات مجرد أوهام وأكاذيب مبنية على وهم وجود الإله.

[جاسم]

والفلسفة افتراض فكرة وهمية ومحاولة إثباتها بأفكار وهمية، أريد دليل لا أريد فلسفة لم تنتج شيء ولن تنتج .

[النفيس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yous

انا شطبت على الإسلام سنة 2002 عند علمي بما يلي :
جاءت الأحاديث الصحيحة بأن النبي صلى الله عليه وسلم عقد على عائشة رضي الله عنها وهي بنت ست سنين ، ودخل بها وهي تسع سنين.
يالا يا شاطر .. اقنعني بالعودة لدين نكاح الصغيرة.

أنت لم تلزم بشرط تسمية الشبهة ، حيث كان ينبغي أن تسميها " الشبهة الثانية " ! و لكن سأتجاوز ذلك !

الشبهة الثانية : حقيقة زواج الرسول من عائشة و هي طفلة !

أولا : تصنيف الشبهة !
الشبهة عبارة عن شبهة تاريخية و أخلاقية في نفس الوقت ! حيث تبحث الشبهة تاريخ الرسول من منظور أخلاقي !
و الشبهة جاءت بصيغة استنكارية و ليست بصيغة استفسارية !
فالشبهة لا تقول : كم كان عمر عائشة حين تزوجها الرسول ؟
بل تقول : كيف استساغ الرسول أن يدخل على عائشة وهي طفلة ؟!
فالشبهة لا تبحث في حقيقة حدوث ذلك ، بل تستنكر حدوث ذلك !

ثانيا : التحقق من صحة الشبهة !
هذا الحدث التاريخي مختلف فيه بين المسلمين ، فهناك من يقول بأن الرسول تزوج عائشة وهي بنت ست و دخل بها وهي بنت تسع ! و هناك من يقول بأنه تزوجها و هي بنت 18 ! و آخرون يقولون بأنها كانت بنت 21 سنة !

ثالثا : لوازم الشبهة في حال صحتها !
بافتراض أن الرسول تزوج عائشة وهي بنت 6 سنوات و دخل بها وهي بنت 9 سنوات ، فيلزم من ذلك الآتي :-
1- الرسول فعل فعلا غير أخلاقي في عرفنا المعاصر !
2- هذه المعاشرة الجنسية ستؤدي إلى أضرار صحية على عائشة !

رابعا : إزالة الإشتباه عن الشبهة !
بالإنطلاق من لوازم الشبهة نجد أنها غير متحققة !
1- لا يوجد دليل تاريخي أن زواج الرجل من طفلة بسن التاسعة كان أمرا غير أخلاقيا بعرف العرب في القرن الثامن الميلادي ! و لا يصح منطقيا محاكمة رجل عاش في عصر سابق بمعايير الأخلاق بعد عصور كثيرة من موته ! فيجب أن نحاكم الرسول بمعايير الأخلاق في زمانه أو بمعايير الأخلاق في القرآن ! والاثنان لا يحويان دليلا قطعيا على رفض هذا الفعل !
2- لم يذكر التاريخ أن عائشة كانت مصابة بالأمراض نتيجة معاشرتها الجنسية المتكررة وهي طفلة صغيرة ! بل على العكس تماما ، ذكر التاريخ بأنها قادت معركة الجمل ! مما يدل أنها كانت في صحة ممتازة !
أما إذا أردنا التحقق من صحة الرواية التاريخية ، فالراجح أنها رواية غير صحيحة ! و أن عائشة كانت في سن 18 سنة أو أكثر ؛ لعدة أسباب :-
1- عائشة شخصية مستهدفة عند الشيعة ، و كثيرا ما نسبوا لها روايات لم تقلها !
2- ليس من المنطقي أن تنفرد عائشة بذكر حدث شهده صحابة و صحابيات كانوا أكبر منها سنا ! فالمنطقي أن يقول أبوها أبو بكر : زوجت ابنتي عائشة حين كان عمرها 6 سنوات ! أما أن تتذكر ذلك عائشة بنفسها فهذا غريب !
3- لم تكن هناك شهادات ميلاد حتى تعتمد عليها عائشة في تذكر عمرها ! فالرسول نفسه تذكر الناس تاريخ ميلاده من خلال حدث تاريخي مهم وهو محاولة هدم الكعبة ، فقال الناس بأنه ولد في عام الفيل ! فكيف استطاعت عائشة بأن تتعرف على عمرها بهذه الدقة ؟!
4- عند مقارنة رواية عائشة برواياتها الأخرى ، كتلك التي تقول فيها بأن الرسول كان يقبلها في نهار رمضان وهي حائض ! معناها أنها كانت في سن الحيض . و لو قارنا بينها وبين أختها أسماء ، و بينها و بين صديقتها حفصة بنت عمر سنجد أن عمر عائشة كان كبيرا !

خامسا : نتائج الشبهة !
الشبهة ساقطة من الناحية التاريخية ! و في حال صحت فهي لا تستقيم لتشويه صورة الرسول فضلا عن تشويه صورة الإسلام !

[جاسم]

الملحد لم يجد دليل على وجود إله حتى يعبده ولا يعادي الأديان أو المتدينيين، تجميل الإسلام أو رد الشبهات لا تعني للملحد شيء لأن المشكلة الأساسية هي بناء الأديان قائم على وهم غير موجود، فما هو دليلك على وجود إله الإسلام ؟

[النفيس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ايسر

النفيس .. شكرا لك ...
احب ان انوه الى ان النقاش هنا ليس من باب التحدي .. ولكن من باب التعلم ...
واكمل معك لو تسمح لي شبهتي الاولى....
انت بنفي العذاب الابدي من الاسلام .. تعارض الكثير والكثير من اياته ...
فكثير من الايات تحتوي على لفظ "خالدين فيها" .. وايضا انظر الى "وما هم بخارجين من النار" ...
فاذا لم يكن هناك عذابا ابديا .. فانا اتفق معك تماما .. لكن كيف اسمي نفسي مسلم حينها؟

اما نقطة الرحمة النسبية هذه .. لا يمكن ان الغي عقلي ...
كيف تقول ان التعذيب رحمة لهم ؟ لا يمكن باي شكل من الاشكال او باي منظور كان ...
ثم نحن نرى الدين من منظورنا نحن .. كيف يطالبنا الله ان خرى اشياء مثل "الرحمة في العذاب الابدي" من منظوره هو ؟
ثم لا تعطي امثلة لعقوبات دنيوية لان الفارق كبير ... تتكلم عن سرقة وسجن او حتى عن اعدام .. فهذه العقوبات تساوي صفر مقارنة بعذاب لا نهائي ....
ثم ان العقوبات الدنيوية لها اهداف .. مثل الردع العام او تقويم السلوك .. اما العذاب بعد نهاية كل شئ ما الهدف منه؟
ثم ان العقوبات الدنيوية على افعال وليست على افكار ...
نقطة اخيرة .. انت تقول ان العذاب لمن كفر جحودا فقط .. ولا اعتقد احد هنا من هؤلاء اصلا ....
وهذا ايضا يخالف القران .... "فمن يبتغي غير الاسلام دينا فلن يقبل منه وهو في الاخرة من الخاسرين"
اعذرني .. ولكن انت تدافع عن دين اخر .. وليس عن الاسلام ....
تحياتي

1- الآيات التي ذكرتها تقابلها آيات أخرى موازية ! مثل قوله تعالى : " لابثين فيها أحقابا " ، و الأحقاب عبارة عن مدة زمنية محدودة ! و قوله تعالى :" خالدين فيها مادامت السماوات و الأرض إلا ما شاء ربك " وهنا جاء الخلود مع استثناء !

2- عندما نقول : ' ايسر دائم التواجد في المنتدى ' ! هذه الجملة تعنى أن أيسر متواجد في المنتدى 24 ساعة مادام المنتدى مفتوح ! لكن هذا لا يعني أن المنتدى دائم التواجد في شبكة الانترنت ! فهناك فترات يكون المنتدى مغلق للصيانة ! فوجود ايسر الدائم في المنتدى مرهون على وجود المنتدى ، لكن وجود المنتدى في عالم الانترنت مرهون على الإدارة و غير مرهون على تواجد ايسر ! و بالمثل ،، كون الكفار خالدين في النار مرهون على وجود النار ، لكن خلود النار يوم القيامة مرهون على إرادة الله و ليس على تواجد الكفار فيها! لذا ذهب كثير من المسلمين إلى أن النار فانية ؛ إذ لا دليل على خلودها !

3- أنا لم أقل أن التعذيب رحمة للكفار ! بل قلت أن التعذيب عدل في منظور الله و بالتالي فلا يتنافى ذلك مع الرحمة ! و من ثم فالعذاب ليس مقدمة تبحث عن نتيجة ! بل العذاب نتيجة لمقدمة سابقة ! فلا يصح أن تقول : ما الذي يترتب على التعذيب ؟! بل الصحيح أن تقول : مالذي أدى إلى التعذيب ؟!

4- الإسلام ليس الدين الذي أتى به محمد ! بل الإسلام موجود قبل محمد ! فإبراهيم مسلم و يعقوب مسلم و موسى مسلم عيسى مسلم ! و جوهر الإسلام هو الإيمان بأنه لا إله إلا الله ، و أما الإيمان بالرسل فهي وسيلة لذلك..

أنت لم تلزم بشرط تسمية الشبهة ، حيث كان ينبغي أن تسميها " الشبهة الثانية " ! و لكن سأتجاوز ذلك !

عزيزي، إشترط ما شئت، لا شيء يلزمني هنا عدا قانون المنتدى

أولا : تصنيف الشبهة !
الشبهة عبارة عن شبهة تاريخية و أخلاقية في نفس الوقت ! حيث تبحث الشبهة تاريخ الرسول من منظور أخلاقي !
و الشبهة جاءت بصيغة استنكارية و ليست بصيغة استفسارية !
فالشبهة لا تقول : كم كان عمر عائشة حين تزوجها الرسول ؟
بل تقول : كيف استساغ الرسول أن يدخل على عائشة وهي طفلة ؟!
فالشبهة لا تبحث في حقيقة حدوث ذلك ، بل تستنكر حدوث ذلك !

عزيزي، انا لم اسمها شبهة لانها حقيقة في اعين اهل السنة و الجماعة ..

ثانيا : التحقق من صحة الشبهة !
هذا الحدث التاريخي مختلف فيه بين المسلمين ، فهناك من يقول بأن الرسول تزوج عائشة وهي بنت ست و دخل بها وهي بنت تسع ! و هناك من يقول بأنه تزوجها و هي بنت 18 ! و آخرون يقولون بأنها كانت بنت 21 سنة !

لا اختلاف في الامر عند اهل السنة و الجماعة : https://islamqa.info/ar/122534
فلتذهب و تقنعهم قبل محاولة إقناعي انا الملحد

ثالثا : لوازم الشبهة في حال صحتها !
بافتراض أن الرسول تزوج عائشة وهي بنت 6 سنوات و دخل بها وهي بنت 9 سنوات ، فيلزم من ذلك الآتي :-
1- الرسول فعل فعلا غير أخلاقي في عرفنا المعاصر !
2- هذه المعاشرة الجنسية ستؤدي إلى أضرار صحية على عائشة !

البيدوفليا عمل لا أخلاقي في كل الحقب .. مثل الإغتصاب و السرقة و الاستعباد عزيزي ..

و ماذا عن السنة النبوية و الإقتداء بالرسول و ماذا عن الإسلام الصالح لكل زمان و مكان؟ ألم يكن ربك يعلم ان نكاح القاصرات امر مشين في كل العصور؟ و انه كما تقول، هذه الزيجة مضرة بالصبية؟

رابعا : إزالة الإشتباه عن الشبهة !
بالإنطلاق من لوازم الشبهة نجد أنها غير متحققة !
1- لا يوجد دليل تاريخي أن زواج الرجل من طفلة بسن التاسعة كان أمرا غير أخلاقيا بعرف العرب في القرن الثامن الميلادي ! و لا يصح منطقيا محاكمة رجل عاش في عصر سابق بمعايير الأخلاق بعد عصور كثيرة من موته ! فيجب أن نحاكم الرسول بمعايير الأخلاق في زمانه أو بمعايير الأخلاق في القرآن ! والاثنان لا يحويان دليلا قطعيا على رفض هذا الفعل !

و ما ادراك ما كانت عليه الشعوب الاخرى في زمانه و قبل زمانه؟
و اكرر نفسي حين اقول، اليس رسولك اتى ليتمم مكارم الاخلاق .. كيف يعقل ان تصبح افعاله قمة القذارة في عصرنا؟
قرآنك بتشريعاته القرووسطية لا زال يتحكم فينا اليوم، و سنة رسولك ( بما فيها نكاح الطفلات ) لا زالت رائجة .. الا ترى التناقض؟

2- لم يذكر التاريخ أن عائشة كانت مصابة بالأمراض نتيجة معاشرتها الجنسية المتكررة وهي طفلة صغيرة ! بل على العكس تماما ، ذكر التاريخ بأنها قادت معركة الجمل ! مما يدل أنها كانت في صحة ممتازة !

إذا كنت تتحدث عن التاريخ الاكاديمي، فهو لا يقر باكثر من ان محمد شخصية وجدت حقا. و اذا كنت تاخذ من كتب التراث فهي تقر بزواج عائشة عن 6 ثم 9.

أما إذا أردنا التحقق من صحة الرواية التاريخية ، فالراجح أنها رواية غير صحيحة ! و أن عائشة كانت في سن 18 سنة أو أكثر ؛ لعدة أسباب :-
1- عائشة شخصية مستهدفة عند الشيعة ، و كثيرا ما نسبوا لها روايات لم تقلها !

السنة هي من تقول 6 سنوات .. الشيعة يقولون انها سلقلقية ( تحيض من دبرها )

2

- ليس من المنطقي أن تنفرد عائشة بذكر حدث شهده صحابة و صحابيات كانوا أكبر منها سنا ! فالمنطقي أن يقول أبوها أبو بكر : زوجت ابنتي عائشة حين كان عمرها 6 سنوات ! أما أن تتذكر ذلك عائشة بنفسها فهذا غريب !

عزيزي، من منظور اكاديمي لا دليل على وجود عائشة
و لنتفادى الزئبقية و الحربائية، المرجو تحديد المرجعية ( يا اما انت من اهل السنة و الجماعة .. و يا اما انت من طائفة اخرى وجب تحديدها لنقارعك بما تتبع)

خامسا : نتائج الشبهة !
الشبهة ساقطة من الناحية التاريخية ! و في حال صحت فهي لا تستقيم لتشويه صورة الرسول فضلا عن تشويه صورة الإسلام !

لا يا عزيزي، هي حقيقة عن اهل السنة و الجماعة
و تصبح كارثة اخلاقية .. و تستقيم للطعن في رسولكم .. فمرض البيدوفيليا في القرن السابع الميلادي هو نفسه مرض البيدوفيليا في القرن 21

بين قوسين : مع أنك نبهت الى ضرورة عدم اجابة شخص آخر الا من وضع الشبهة سأسمح لنفسي بالاجابة عن بعض ردودك
لأننا هنا في نقاش عمومي , ولسنا في محادثات ثنائية , تنعزل في كل مرة بواحد منا و تكمل معه النقاش

عجبا
في كل مرة يتحدث فيها المسلم بغية ازالة الشبهة يزيد الشبهة اشتباها , ويصدق عليه المثل القائل : أراد أن يكحل عينيها فأعماها !

1- الله لن يعذب كل غير المؤمنين بالمطلق ! بل سيعذب غير المؤمنين الذين تنطبق عليهم الشروط ، و أهمها : أن يكون قد وصلت له رسالة الله ، و رفضها كفرا و مكابرة !

لم يسأل الزميل أيسر عن من الذين سيعذبون , بل سأل عن العذاب الأبدي , وبالتالي فهذه نقطة تفيد الحشو فقط.

2- هناك خلاف بين المسلمين حول خلود النار ! فهناك مسلمون يرون بخلود النار و بالتالي خلود أهلها فيها ! و آخرون يرون بفناء النار و بالتالي عدم خلود أهلها فيها !

ما لنا و تلخبطات المسلمين في نصوص واضحة لا غبار عليها ؟
"ان الله لا يغفر أن يشرك به ", وهذه الآية كفيلة بحل النقاش حول الخلد في النار هل هو موجود أم لا , أم أنكم ستختلفون في شأن أداة النفي لا هل تعني النفي قطعا ام لا

3-و من يشهد الشهادة الأولى لا يخلد في النار في أي حال من الأحوال.

ولماذا سيدخل النار أصلا ؟ هل لأنه لم يؤمن بمحمدكم ؟


لو افترضنا صحة الشبهة بأن الله سيعذب كل غير المسلمين عذابا أبديا ! فمعنى ذلك أن الله ليس رحيما في منظورنا ! لكن هذا لا ينفي أنه رحيم في منظوره هو
لماذا كلفت نفسك عناء دفع الشبهات اذن منذ البداية ؟قل فقط منذ البداية ما يبدو لنا سيئا ومعابا يبدو لله جيدا و حسنا , فمن نأخذ بمنظوره ؟ منظور الله أم منظور الانسان ؟
انه الضحك على الأذقان أيها الزميل. سأقتل أحدهم , واذا أخدت العدالة بيدي , سأرفض أن يتم اعتقالي , لأن ما هو سيء في منظورهم كان حسنا في منظوري فلا ندري من منظوره أصح ؟ الاخلاق نسبية , حسن , فلماذا تجعل المسألة أحادية وتسري على الانسان دون ان تسري على الله ؟ لماذا يعاقبنا الله بسبب أمور يراها خاطئة بينما يمكن أن نراها صحيحة من منظورنا ؟ أم لأنه الزعيم ؟؟

فلو قلنا : هل من الرحمة وضع السارق في السجن ؟

أنت تخلط بين العقاب المعقول وبين الشي في الفرن والتعذيب وغيره من الأمور المحرمة في القانون الدولي والتي تعتبر نابعة عن ارادة سادية بعيدة كل البعد عن تحقيق العدالة
هنالك العدالة , وهنالك الانتقام , وبين الأمرين بون شاسع
والانسان تفوق على الله في العدالة والرحمة , وحققهما معا في آن واحد في الوقت الذي استحال فيه على الله أن يحقق الواحدة منهما دون أن يزهق الأخرى

[Gear]

الى الزميل جاسم
كما ترى تعليل زواج محمد من عاءشة و هي طفلة بان هذا شيء ليس بغريب في ذلك الزمن ﻻ ينفي بشاعة هذا الفعل، هذا يدل على ان المجتمع كان منحطا، كما ان نفي عمر عاءشة و القول ان عمرها كان 18 يضرب بكتب السيرة و الاحاديث الصحيحة التي تذكر هذا و لنا في في اسلام البحيري قدوة فقد اراد تلميع صورة محمد في هذا الموضوع فقامو عليه الازهر و اسود الاسلام
تحياتي

[النفيس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yous

عزيزي، إشترط ما شئت، لا شيء يلزمني هنا عدا قانون المنتدى
عزيزي، انا لم اسمها شبهة لانها حقيقة في اعين اهل السنة و الجماعة ..
لا اختلاف في الامر عند اهل السنة و الجماعة : https://islamqa.info/ar/122534
فلتذهب و تقنعهم قبل محاولة إقناعي انا الملحد
البيدوفليا عمل لا أخلاقي في كل الحقب .. مثل الإغتصاب و السرقة و الاستعباد عزيزي ..
و ماذا عن السنة النبوية و الإقتداء بالرسول و ماذا عن الإسلام الصالح لكل زمان و مكان؟ ألم يكن ربك يعلم ان نكاح القاصرات امر مشين في كل العصور؟ و انه كما تقول، هذه الزيجة مضرة بالصحة
و ما ادراك ما كانت عليه الشعوب الاخرى في زمانه و قبل زمانه؟
و اكرر نفسي حين اقول، اليس رسولك اتى ليتمم مكارم الاخلاق .. كيف يعقل ان تصبح افعاله قمة القذارة في عصرنا؟
قرآنك بتشريعاته القرووسطية لا زال يتحكم فينا اليوم، و سنة رسولك ( بما فيها نكاح الطفلات ) لا زالت رائجة .. الا ترى التناقض؟
إذا كنت تتحدث عن التاريخ الاكاديمي، فهو لا يقر باكثر من ان محمد شخصية وجدت حقا. و اذا كنت تاخذ من كتب التراث فهي تقر بزواج عائشة عن 6 ثم 9.

السنة هي من تقول 6 سنوات .. الشيعة يقولون انها سلقلقية ( تحيض من دبرها )

2

عزيزي، من منظور اكاديمي لا دليل على وجود عائشة
و لنتفادى الزئبقية و الحربائية، المرجو تحديد المرجعية ( يا اما انت من اهل السنة و الجماعة .. و يا اما انت من طائفة اخرى وجب تحديدها لنقارعك بما تتبع)

لا يا عزيزي، هي حقيقة عن اهل السنة و الجماعة
و تصبح كارثة اخلاقية .. و تستقيم للطعن في رسولكم .. فمرض البيدوفيليا في القرن السابع الميلادي هو نفسه مرض البيدوفيليا في القرن 21

أنت تتكلم بطريقة دوغمائية !!
ومن الواضح جدا أنه لا تهمك الحقيقة !
فتارة تقول بأن عائشة شخصية وهمية ! و تارة تقول بأنها حقيقية !
ثم تتكلم عن مرض البيدوفيليا وكأن لديك إثبات أن هناك من أصيب به في ذلك الوقت !
أنت لم ترد على أي شيء ذكرته !! فأنا تساءلت عن كيفية تذكر عائشة لعمرها بدقة ، و غيرها من الملاحظات ، و لكن لا حياة لمن تنادي !
يبدو أنك تحاور بشعار ' عنزة ولو طارت ! ' !!