شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 12-23-2018, 07:57 AM النبي عقلي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
النبي عقلي
الباحِثّين
الصورة الرمزية النبي عقلي
 

النبي عقلي will become famous soon enough
Icon20 مسألة الأحاديث والاعتداد بها من قبل الباحث والمحقق

عندما كنت مسلما كنت أكترث لمسألة درجة الحديث من ناحية السند والصحة ولكن وجدت متناقضات كثيرة فلا تكاد تجد شخص متفق عليه فمن وثقه امام بالحديث ضعفه الآخر ناهيك عن التناقضات في الأحاديث التي لا تعد ولا تحصى.

عندما نتتبع مسألة تدوين الأحاديث فنجد أنها صناعة عباسية بامتياز ولا تجد لها أساس فعلي في القرون الآولى سوى الادعاءات التي لا يدعمها شيء فعلي، ( العنعنة ) مسألة سهلة فما أبسط أن تعصب القول لأموات طحن عظامهم الدود، فلا الشاهد أو المشهود له أحياء ليحدثوا تغيير.

عندما تكتب رواية من نسج الخيال فلا بد من وجود ثغرات فمهما بلغ الخيال من دقة فلن يكون مطابقا للواقع فالمخيلة تنسج الرواية من خلفية الكاتب وثقافته وبيئته ومن الطبيعي أن لا تكون نظرة شاملة ويعتريها النقص وكما يقيل فصاحب الكذبة يحتاج ألف كذبة ليغطي على كذبته الأولى، وهذا ما يظهر في ما يعرف بالسنة والاحاديث فتجد اضطرابات واختلافات كثيرة، لعل ابسط نظرة في اكثر عبادة كانت تمارس على حسب الادعاء وهي الصلاة التي يفترض أن مؤسس الاسلام صلى بهم اكثر من ألف مرة نجد اختلاف على كيفيتها ولا زالت الاختلافات بين المذاهب على كيفية الصلاة هل السدل ام القبض وما يرد من اذكار فهذا واقع بائس ويدل على عدم صحة ما يروى من آثار.

القرآن نفسه يدعو للتيقن من رواية الفاسق فقد يصدق الفاسق وقد يكذب، وكذلك معيار الكذب عند الانسان ليس له مستوى ثابت فقد يكذب كثير الصدق وقد يصدق كثير الكذب وفقا للظروف ناهيك عن تشوه الرواية الشفوية عبر مرور السنين والظروف والازمات السياسية.

مع كل ما سبق لا يعني أن الاحاديث لا تحتوي على بعض الحقائق التي حصلت بالفعل ولكن مسألة التيقن من حصولها يستوجب وجود مصادر اخرى خارج الاطار الاسلامي تؤكد حصولها لان كثرة الخلط والتزيين والتهذيب والتعديل في الرواية الاسلامية يجعلها مصدر غير ثقة للتعويل التاريخي عليه.

عندما كنت ابحث عن تاريخية مكة وقرأت الرواية الاسلامية عن تعظيم الكعبة لدرجة ان عظماء الفرس يعظمونها قلت لا يمكن لهذه البقعة ان تكون غائبة في تدوينات الآخرين ولكن نتفاجئ انها لا وجود لها حتى بالتدوين القريب من ظهور الاسلام وبالعكس عرف العرب اماكن للحج في البتراء بعد منعهم من قبل الرومان من الحج للقدس باعتبارهم وثنيين ومع هذا يبقى مسألة بداية الاسلام لغز يحتاج بذل الكثير من التحقيق العميق للتوصل لخيوطه الأولى.

ما سبق هي نظرة من واقع تعامل بزمن ليس بالقصير مع الروايات الاسلامية والتي وجدت أنها غير جديرة بالثقة للمحقق والباحث التاريخي كونها خضعت للاهواء والاطار السياسي ودمتم سالمين.



  رد مع اقتباس
قديم 12-23-2018, 08:32 AM طارق غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
طارق
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية طارق
 

طارق is on a distinguished road
افتراضي

قلت واقول الاسلام هو القرءان ، والقرءان هو ما نزل وحيا على محمد ، لقوله ما انا الابشر مثلكم يوحى الي ، والاحاديث مجرد كلام لتحلية الجلسات ، لان محمد كان بشرا في معظم وقته ولم يكن نبي 24 ساعة على 24
والقرءان يقول : ومن لم يحكم بما انزل الله فؤلائك هم الكافرون.
ـ قال لي احد يوما في تنولي معه قضية الاحايث : وما اتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا ، قلتُ له ما اتاكم مما اوحي اليه وليس مما قاله في حياته العادية .

ــ تحياتي .



:: توقيعي ::: https://youtu.be/WYwH7PA-lzw
  رد مع اقتباس
قديم 12-23-2018, 09:13 AM النبي عقلي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
النبي عقلي
الباحِثّين
الصورة الرمزية النبي عقلي
 

النبي عقلي will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق مشاهدة المشاركة
قلت واقول الاسلام هو القرءان ، والقرءان هو ما نزل وحيا على محمد ، لقوله ما انا الابشر مثلكم يوحى الي ، والاحاديث مجرد كلام لتحلية الجلسات ، لان محمد كان بشرا في معظم وقته ولم يكن نبي 24 ساعة على 24
والقرءان يقول : ومن لم يحكم بما انزل الله فؤلائك هم الكافرون.
ـ قال لي احد يوما في تنولي معه قضية الاحايث : وما اتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا ، قلتُ له ما اتاكم مما اوحي اليه وليس مما قاله في حياته العادية .

ــ تحياتي .
نعم عزيزي طارق الباحثون اليوم يقولون أن وثيقة الاسلام الأولى هي القرآن ولا يعني ان القرآن لم يمر بمراحل تنقيح بل طرأ عليه التنقيح والتعديل في فترة من الفترات خصوصا بعهد الحجاج ومدخلات عبدالملك بن مروان في تشكيل الدين السياسي الجديد ومع هذا فهو شاهد على واقع خلفيته التي امتدت من اعتقادات مانوية وصابئية وآبيونية وتأثرت أيضا بالتراث النسطوري السرياني



  رد مع اقتباس
قديم 12-23-2018, 03:49 PM حيران غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
حيران
عضو برونزي
 

حيران is on a distinguished road
افتراضي

من مجمل قراءاتي للحديث وللتاريخ الاسلامي وما قبل الاسلامي، هناك جزء غير يسير من الحقيقة فيها. هذا لا ينفي التفسير والتوظيف السياسي، غير ان قراءة متأنية للاخبار والمرويات قادرة في الكثير من الاحيان على الفصل بين الصحيح والمختلق والمشكوك فيه حتى اشعار آخر.
لا تنسى ان الكثير مما كان يعتبر من المرويات أو من الاساطير ثبتت صحتها بالاكتشافات الاثرية اللاحقة



  رد مع اقتباس
قديم 12-24-2018, 08:38 AM النبي عقلي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
النبي عقلي
الباحِثّين
الصورة الرمزية النبي عقلي
 

النبي عقلي will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيران مشاهدة المشاركة
من مجمل قراءاتي للحديث وللتاريخ الاسلامي وما قبل الاسلامي، هناك جزء غير يسير من الحقيقة فيها. هذا لا ينفي التفسير والتوظيف السياسي، غير ان قراءة متأنية للاخبار والمرويات قادرة في الكثير من الاحيان على الفصل بين الصحيح والمختلق والمشكوك فيه حتى اشعار آخر.
لا تنسى ان الكثير مما كان يعتبر من المرويات أو من الاساطير ثبتت صحتها بالاكتشافات الاثرية اللاحقة
عزيزي عندما تشاهد فيلم ماتركس الذي هو خيالي اكثر مما هو واقعي
لو حللت احداثه ستجد ربما 50% من احداثه واقعية ولكنها بالنهاية
قصة مختلقة خلطت واقع بغير واقع

ما اصل القصة وهل فعلا وقعت لا دليل فعلي على ذلك فقط عنعنة مختلقة



  رد مع اقتباس
قديم 12-25-2018, 02:49 AM المستنير الحازمي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
المستنير الحازمي
عضو نشيط
 

المستنير الحازمي is on a distinguished road
افتراضي

الهالك عبدالله عزام استخدم طريقة كتابة وتدوين الحديث في طريقة تأليف كتابة " ايات الرحمن في جهاد الأفغان " ظنا منه أنه بهذه الطريقة سوف يمرر الأكاذيب والهلوسات والخيالات والصواريخ التي حشر بها كتابه مدعيا أنها كرامات للمجاهدين الأفغان .. لكن المسلمين صدقوه وقدسوا كتابة أيما تقديس .. وبنو عليه الكرامات في سوريا .. وليبيا وجهادوا جهاد حتي وصلوا لجهاد فتح الدبر وجهاد النكاح ..
ولا أحد يعلم بماذا ستتفطن عقول المسلمين لبناء خرافات جديدة على منهج الكتاب والسنة



:: توقيعي ::: مدير مرصد شهداء حرية الرأي والتعبير في الإسلام

www.marsdcom.net
  رد مع اقتباس
قديم 12-25-2018, 07:39 AM النبي عقلي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
النبي عقلي
الباحِثّين
الصورة الرمزية النبي عقلي
 

النبي عقلي will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستنير الحازمي مشاهدة المشاركة
الهالك عبدالله عزام استخدم طريقة كتابة وتدوين الحديث في طريقة تأليف كتابة " ايات الرحمن في جهاد الأفغان " ظنا منه أنه بهذه الطريقة سوف يمرر الأكاذيب والهلوسات والخيالات والصواريخ التي حشر بها كتابه مدعيا أنها كرامات للمجاهدين الأفغان .. لكن المسلمين صدقوه وقدسوا كتابة أيما تقديس .. وبنو عليه الكرامات في سوريا .. وليبيا وجهادوا جهاد حتي وصلوا لجهاد فتح الدبر وجهاد النكاح ..
ولا أحد يعلم بماذا ستتفطن عقول المسلمين لبناء خرافات جديدة على منهج الكتاب والسنة
لا أنسى هذا الكتاب الذي فيه من الدجل الكثير ومنها أن طلقة جاءت لعين مجاهد فوقعت ولم يصب المجاهد بشيء سوى باحمرار بسيط !!

وفعلا كان الناس يصدقونه ويفتتنون به وهو كله كذب بكذب ودجل بدجل

وبالفعل الاحاديث على شاكلة هذا الكتاب السخيف



  رد مع اقتباس
قديم 12-25-2018, 03:34 PM حيران غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
حيران
عضو برونزي
 

حيران is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النبي عقلي مشاهدة المشاركة
عزيزي عندما تشاهد فيلم ماتركس الذي هو خيالي اكثر مما هو واقعي
لو حللت احداثه ستجد ربما 50% من احداثه واقعية ولكنها بالنهاية
قصة مختلقة خلطت واقع بغير واقع

ما اصل القصة وهل فعلا وقعت لا دليل فعلي على ذلك فقط عنعنة مختلقة
عزيزي انصحك بالاحاديث المرسلة اذا كانت العنعنة تثير حفيظتك



  رد مع اقتباس
قديم 12-25-2018, 06:17 PM توليستوي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
توليستوي
موقوف
 

توليستوي is on a distinguished road
افتراضي

لا يوجد كتاب تاريخ إلا و يعتمد على الروايات لأنه لا أحد شاهد عيان على كل ما يرويه و مجرد التعاصر لا يعني أنه شاهد عيان شهادة المؤرخ نفسه رواية لأننا لم نكن معه فعندما نقرأ كتاب تاريخ كلنا نقول عن المؤرخ الفلاني أنه قال !
أنا لا زلت لا أفهم ما هو مفهوم المحقق عندك
هل هو الذي يلهث وراء أي شىء هنا أو هناك يجده تكأة للتشكيك لمجرد التشكيك
وكيف حكمت أن العنعنات مختلقة .. هل أنت مطلع على الغيب و وجدت أن ابن عمر لم يحدث نافع مثلا أو أن البخاري لم يسمع من علي بن المديني
أنت لديك استعداد أن تقبل أي تخريف شريطة أن يكون طعنا فى الإسلام وليس عندك استعداد أن تتقبل الحقيقة ولو قام عليها ألف دليل طالما تخالف هواك وما تتمني أن يكون الحقيقة مهما كان أمرا سخيفا و ساذجا و يجافي العقل
فبالرغم أن الحقيقة الواضحة أن مكة هي موطن النبي لازلت تردد مع المهرجين أن الإسلام نشأ فى البتراء أو تعتبر أن مكان نشأته لا يزال لغزا محيرا ! فى حين أنه لو توفر لديك عشر معشار الأدلة على كون النبي موطنه الأصلي مكة للدلالة على أمر آخر لما ترددت فى قبول ذلك الأمر طالما أنه لا يخالف هواك و رغبتك المرضية فى التشكيك



  رد مع اقتباس
قديم 12-26-2018, 07:29 AM النبي عقلي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [10]
النبي عقلي
الباحِثّين
الصورة الرمزية النبي عقلي
 

النبي عقلي will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيران مشاهدة المشاركة
عزيزي انصحك بالاحاديث المرسلة اذا كانت العنعنة تثير حفيظتك
كلها في الهوا سوا



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
مسلمة, الأحاديث, الباحث, بها, والمحقق, والاعتداد, قتل


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
بلا الحاد بلا كلام فاضي المسالة كلها حقد على الإسلام بلباس العلم الكاذب haithem ساحة النقد الساخر ☺ 24 12-22-2020 08:52 AM
انا العضو افكار و الباحث افكار_tobedeleted0 اقتراحات و تصويت 6 03-02-2017 07:41 PM
برهان جديد على تداخل الزمان والمكان.. اكتشاف موجات جاذبية تنبأ بها "أينشتاين" قبل 100 ابن دجلة الخير حول المادّة و الطبيعة ✾ 0 06-17-2016 12:46 PM
9 أشياء غريبة لم تسمع بها من قبل...لن تجدها الا في الصين ابن دجلة الخير السياحة 1 02-06-2016 03:25 PM
استفسارات حول مواضيع الباحث شاهين hbmen ساحـة الاعضاء الـعامة ☄ 8 08-13-2015 09:48 PM