شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 05-29-2019, 11:05 PM Mazen غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [51]
Mazen
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية Mazen
 

Mazen will become famous soon enough
افتراضي

الحيوانات المنحطه هم الذي يستهبلون شعوبهم حتى جعلوهم في اخر الشعوب.
واجب الوجود قال ادفع الخمس لابو عمامه؟؟ عقل لا يوجد، فقط هبل موروث اب عن جد



التعديل الأخير تم بواسطة جالو ; 05-31-2019 الساعة 02:08 AM.
  رد مع اقتباس
قديم 05-30-2019, 01:58 AM Iam غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [52]
Iam
عضو برونزي
الصورة الرمزية Iam
 

Iam is on a distinguished road
افتراضي

Lol

المسلمون يتحولون إلى ربوبيين دائماً عندما يكون محور الكلام نصوص القرآن الركيكة التافهة، كما توقعت لا أحد يُناقش في صلب الموضوع، كيف لدماغ المسلم أن يوفق بين الإله الوهم القاطن في عقله كخالق للكون وهذه النصوص التي تُناسب بشكل مثالي عقلية بدوي غلبان الفكر، تشغله أمور تافهة كَسبّ رجال ينادونه من وراء حجرته وعتابه لزوجته التي تفشي سر فيطلقها ويغيظها بوحي الهي أو إباحة ممارسته للجنس مع الكثير من النساء،، و و و إلخ ؟

كيف للمسلم أن يغض الطرف عن هذه النصوص الركيكة والأمور الشخصية التي لا تهم إلا العقل الباطن للمتكلم بها، ويتحدث هذا المسلم عن أوهامه بالفلسفة أو العلوم بمنأى عن هذه النصوص ؟

تفسيري لهذا الإستغباء المُتعمد أن المسلم مريض بالإسلام، وراثياً



:: توقيعي :::
الرعاع اعتنقوا معتقداتهم بدون براهين، فكيف يمكنك أن تقنعهم بزيفها من خلال البراهين؟
إن الإقناع في سوق الرعاع لا يقوم إلا على نبرات الصوت وحركات الجسد، أما البراهين تثير نفورهم
  رد مع اقتباس
قديم 05-30-2019, 05:07 AM Mazen غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [53]
Mazen
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية Mazen
 

Mazen will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Iam مشاهدة المشاركة
Lol

المسلمون يتحولون إلى ربوبيين دائماً عندما يكون محور الكلام نصوص القرآن الركيكة التافهة، كما توقعت لا أحد يُناقش في صلب الموضوع، كيف لدماغ المسلم أن يوفق بين الإله الوهم القاطن في عقله كخالق للكون وهذه النصوص التي تُناسب بشكل مثالي عقلية بدوي غلبان الفكر، تشغله أمور تافهة كَسبّ رجال ينادونه من وراء حجرته وعتابه لزوجته التي تفشي سر فيطلقها ويغيظها بوحي الهي أو إباحة ممارسته للجنس مع الكثير من النساء،، و و و إلخ ؟

كيف للمسلم أن يغض الطرف عن هذه النصوص الركيكة والأمور الشخصية التي لا تهم إلا العقل الباطن للمتكلم بها، ويتحدث هذا المسلم عن أوهامه بالفلسفة أو العلوم بمنأى عن هذه النصوص ؟

تفسيري لهذا الإستغباء المُتعمد أن المسلم مريض بالإسلام، وراثياً
اذا تكلمت مع المسيحي المعاصر او البوذي مثلاً، يقول لك ان الايمان هو شعور جميل يحبه ويشعره بالامن والطمأنينه، وان والايمان ان الاله معه عندما يلعب ابنه الفوتبول او في المستشفى او الاله يحمي عائلته الخ.... هو شعور يشعره بالارتياح. وفي نفس الوقت هو يحترم غيره وعاداته واخلاقه وغيره. وهذا بحد ذاته يأخذ الحوار في اتجاه مغاير، لانه ليس حوار عقلي وانما الشخص يتحدث عن ايمان faith والحوار يتحول الى فوائد/اضرار الايمان

الشرق الاتعس الذي ينغل بالهبل والمهابيل والمستغِلين والمستَغلين، ياتيك المسلم العادي كانه ايناشتين زمانه يتمختر ويتبختر علينا ويريد ان يقنعك بوجود الهه باستخدام اطار فهلوي ويتحدث عن المعرفه، وينعتنا طبعاً بالجهل ويتحدث عن انعدام المنطق عند الملحد الخ..

ثم طبعاً ينهيها ب"اللاديني بلا اخلاق ولا شيء يمنعه من ان ينكح امه!!" وهذا حالنا مع هذا العضو المنار تحديداً.

بما ان باب الاستهبال مفتوح هكذا، حسناً. لنستهبل مثلما يستهبلون... واجب الوجود تحول الى ممكن الوجود عند الانفجار الكبير. هناك ادله على حدوث انفجار كبير جداً، ونحن نرى الماده تتحول الى طاقه والماده تتحول الى ماده اخرى ولكن لم نرى ولو لمره واحده شيء جاء من عدم!! انفجار وتحول واجب الوجود مقبول عقلاً ونحن نرى امور تتحول ولم نرى امور تأتي من عدم، لذلك وبناءً على نظرية المعرفه ونظرية البعره تدل على البعير نقول ان واجب الوجود اعطاكم عمره بعملية استشهاديه (انتحاريه).



  رد مع اقتباس
قديم 05-30-2019, 05:33 AM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [54]
المنار
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية المنار
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

لم التفت إلي أن مازن #### في حوار فكري :مشرف عام في المنتدي الموقر!!!
يا للعار!
و الهراء المضحك الذي كتبه عن تحول الواجب الي ممكن!!####!
لي تعقيب واحد و اخير علي مشاركه الزميل المحترم دوموزيد حول ايه التراءب
ما قلته أن الايه تتحدث عن الإنسان و اثبت ذلك و هو يخرج من بين صلب المراه و صدرها فليس في الايه خطأ علمي مطلقا و لم يصرح بموضع الولاده المعروف
فالإيات كما سبق كلها عن الإنسان لا المني
و تقبل التحيه



التعديل الأخير تم بواسطة جالو ; 05-31-2019 الساعة 02:13 AM. سبب آخر: شخصنة وشتائم
  رد مع اقتباس
قديم 05-30-2019, 05:57 AM Iam غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [55]
Iam
عضو برونزي
الصورة الرمزية Iam
 

Iam is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mazen مشاهدة المشاركة
اذا تكلمت مع المسيحي المعاصر او البوذي مثلاً، يقول لك ان الايمان هو شعور جميل يحبه ويشعره بالامن والطمأنينه، وان والايمان ان الاله معه عندما يلعب ابنه الفوتبول او في المستشفى او الاله يحمي عائلته الخ.... هو شعور يشعره بالارتياح. وفي نفس الوقت هو يحترم غيره وعاداته واخلاقه وغيره. وهذا بحد ذاته يأخذ الحوار في اتجاه مغاير، لانه ليس حوار عقلي وانما الشخص يتحدث عن ايمان faith والحوار يتحول الى فوائد/اضرار الايمان

الشرق الاتعس الذي ينغل بالهبل والمهابيل والمستغِلين والمستَغلين، ياتيك المسلم العادي كانه ايناشتين زمانه يتمختر ويتبختر علينا ويريد ان يقنعك بوجود الهه باستخدام اطار فهلوي ويتحدث عن المعرفه، وينعتنا طبعاً بالجهل ويتحدث عن انعدام المنطق عند الملحد الخ..

ثم طبعاً ينهيها ب"اللاديني بلا اخلاق ولا شيء يمنعه من ان ينكح امه!!" وهذا حالنا مع هذا العضو المنار تحديداً.

بما ان باب الاستهبال مفتوح هكذا، حسناً. لنستهبل مثلما يستهبلون... واجب الوجود تحول الى ممكن الوجود عند الانفجار الكبير. هناك ادله على حدوث انفجار كبير جداً، ونحن نرى الماده تتحول الى طاقه والماده تتحول الى ماده اخرى ولكن لم نرى ولو لمره واحده شيء جاء من عدم!! انفجار وتحول واجب الوجود مقبول عقلاً ونحن نرى امور تتحول ولم نرى امور تأتي من عدم، لذلك وبناءً على نظرية المعرفه ونظرية البعره تدل على البعير نقول ان واجب الوجود اعطاكم عمره بعملية استشهاديه (انتحاريه).
الإيمان الروحاني أو ما يسمى بالروحاني كالبوذية، والإيمان بأفكار مهما كانت مقدار سذاجتها طالما تُحسن من الحالة النفسية لمعتنقيها وتقلل من وَحشة تقبل احتمال العدم؛ أعتقد أنها مقبولة مئة بالمئة وهذا النوع من الإيمان في إعتقادي هو الوحيد المقبول ويمكن تطبيق حق "حرية الإعتقاد" بخصوصه في العصر المُعاصر، والنقاش حول وجود إله مجهول مع الربوبيين اللادينيين أراه حوار هش لا يعتمد إلا على "لا أعلم، إذاً هناك إله" أو "قلبي دليلي، إذاً هناك إله".. وسيظل حوار هش طالما لا يستند إلا على ما يجهله الإنسان.

أما الديانات الإبراهيمية التي تعتمد بشكل أساسي على "سرد القصص" فلا تقدم الا قصص تافهة بأحداث ركيكة وتفاصيل غاية في الاستهبال لكن القرآن يتمتع بأعلى درجة من ركاكة السرد، فلا الأحداث مفيدة للقارئ لنعتبرها (حواديت مفيدة لقبل النوم) ولا تقدم "أشباه أدلة" على براعة مؤلفيها فكرياً؛ تخيل شخص يحارب العالم كله لينشر رسالة يظنها أعظم رسالة لإنقاذ البشرية فيقف هذا الشخص أمام كل البشر ليقول بعلو صوته، "كنت جالس بالأمس في منزلي فنادى علي بعض الأشخاص لكنهم لم يعجبوني" تخيل شخص يأتيك حاملاً أعظم نصيحة ممكن تسمعها في حياتك فهي كلام من خالق عظيم فيقول لك "لقد أخبرت زوجتي سراً أفشته، فطلقتها لكني سأتزوج أفضل منها سواء كانت teen او Milf "

على الرغم من تشابه القرآن مع "الكتاب المقدس" في الاعتماد على سرد القصص إلا أن القرآن يعتبر فريسة غاية في السهولة عندما يأتي للنقد، فلا أنت تحتاج لدراسة حقيقة حدوث تفاصيل القصة أم لا.. أنت فقط تحتاج للقراءة لتصاب بالضحك، ثم تحتاج لمعرفة أن هناك ملايين الأشخاص يعتقدون أن هذه التفاهة رسالة تهم جميع البشر لتصاب بالبكاء (اذا كنت شخصية درامية) أو تستكمل الضحك إذا كنت لا تبالي مثلي



:: توقيعي :::
الرعاع اعتنقوا معتقداتهم بدون براهين، فكيف يمكنك أن تقنعهم بزيفها من خلال البراهين؟
إن الإقناع في سوق الرعاع لا يقوم إلا على نبرات الصوت وحركات الجسد، أما البراهين تثير نفورهم
  رد مع اقتباس
قديم 05-30-2019, 06:06 AM Mazen غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [56]
Mazen
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية Mazen
 

Mazen will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار مشاهدة المشاركة
####
ربما انا اترجم من الانكليزيه في عقلي... عندما يقول شخص لشخص اخر انك تستخرج معلومات من مؤخرتك، ليست بالشتيمه انما هي مجاز انك تتكلم بلا دليل. على كل حال اعتبرها lost in translation

على كل حال، لاحظ ان حمدان وحنفا قاموا بنقاشك. وكل ما تردده كلاسطوانه المشروخه: "الملحد فاقد المنطق، الملحد عديم الثقافه، لا يفهم نظرية المعرفه الخ..." وحاول الزملاء القول مرات عديده انك تستخدم اسلوب عقلي على كون طبيعي مادي، ولم تستوعب الفكره. فحاولت انا ان اشرحها لك باسلوب مميز علك تفهم ان كل ما تقوله هو هراء واي شخص يستطيع ان يأتي بهذا الهراء العقلي. مثال: "واجب الوجود انفجر وتغيرت خصائصه خلال الانفجار الكبير"

اما بالنسبه للمشرف، فلم اطلب من احد ان يجعلني مشرف، بين ليله وضحاها تغير معرفي. وانا لا استخدم ابداً ادوات الاشراف الا في الحالات النادره جدا عندما يكون هناك اعلانات او غيره، وافتح باب واسع للحوار كما تستطيع ان تلاحظ بعد ان نتعتني بالحيوان المنحط عدة مرات.

اتمنى من كل قلبي ان اكون عضو عادي حتى اتكلم بحريه وبدون مسؤولية تمثيل احد او المنتدى. حبنها استطيع ان اتكلم مع العقول المصدئه باسلوب صادم بعض الشيء حتى يفهموا ان ما يرددونه هو هراء. لا قيمه علميه او عمليه مفيده له، فقط هراء، مجرد هراء باسلوب منمق.

تحياتي



التعديل الأخير تم بواسطة جالو ; 05-31-2019 الساعة 02:14 AM.
  رد مع اقتباس
قديم 05-30-2019, 06:18 AM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [57]
المنار
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية المنار
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

الان لا املك الا تجاوز الأمر و قد طالعت في ملفك منذ قليل انك متخصص في الرياضيات و لعل هذا عذر ايضا في عدم استيعابك للاصطلاحات الفلسفيه و اعدك أن أظل أردد اسطوانه نقد منهج حصر المعرفه في الحس مع اني ذكرت مرارا أن مفهوم الماده الكلاسيكي انتهي و صار هناك حديث معروف عن الميتافيزيقا العلميه
تحياتي



  رد مع اقتباس
قديم 05-30-2019, 07:09 AM Mazen غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [58]
Mazen
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية Mazen
 

Mazen will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار مشاهدة المشاركة
الان لا املك الا تجاوز الأمر و قد طالعت في ملفك منذ قليل انك متخصص في الرياضيات و لعل هذا عذر ايضا في عدم استيعابك للاصطلاحات الفلسفيه و اعدك أن أظل أردد اسطوانه نقد منهج حصر المعرفه في الحس مع اني ذكرت مرارا أن مفهوم الماده الكلاسيكي انتهي و صار هناك حديث معروف عن الميتافيزيقا العلميه
تحياتي
نعم، لنتجاوز الامر.

عدت الى ترديد فكرة اننا لا نفهم "الفلسفه".
اظن اني قلت كل ما لدي، ولم تصلك الفكره بعد.
مجدداً، في العالم المادي "ليس كل ما هو مقبول عقلاً، يصبح حلاً مقبولاً". في الرياضيات اي حل مقبول عقلاً "satisfy" هو حل مقبول. بينما في العالم المادي، ليس اذا وجدت حل مقبول عقلاً يجوز اعتماده على انه الحل الصحيح.

2x + y = 10
بعض الحلول المقبوله: ل (x, y) هي
(x=5, y=0)،
(X=4, y=2)
(X=2, y=6)
الخ...

هذه حلول رياضيه ومنطقيه وجميعها صحيحه،
بينما في العالم المادي اذا قلت لك العصفور طار ضعفي سرعة الحمامه زائد سرعة الذبابه. 2*عصفور + ذبابه
لا تستطيع ان تستنتج اي من الحلول الرياضيه وتستخدمها كانها من الحقائق، يجب ان تقدم ادله وتقيس سرعة الذبابه والعصفور الخ...

لا استطيع ايصال الفكره بابسط من ذلك عن الفرق بين الرياضيات/المنطق وبين العالم المادي الفيزيائي.



  رد مع اقتباس
قديم 05-30-2019, 08:16 AM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [59]
المنار
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية المنار
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

نحن نناقش اثبات عله ميتافيزيقيه غير ماديه اي نرفض حصر الواقع في الماده و نرفض حصر المعرفه في المعرفه الحسيه
فانت تسخر من الكلام عن نظريه المعرفه مع ان أي عالم لا بد أن يهتم بالمنهج المعرفي
كما أن العالم المادي اختلفت التصورات عنه فالشكل الكلاسيكي للماده لم يعد علميا (لاحظ مثلا ما كتبه بول ديفيز في :,اسطوره الماده)
الفلسفه كما يعرفها الفلاسفه المسلمون هي بحث في الوجود اي بحث في الواقع
و كلام الفلاسفه مثلا عن واجب الوجود و ممكن الوجود هو تحليل للواقع
و هذا ما فهمه زميلنا حنفا لذا قال اليس من الممكن أن يكون الواجب شيءغير الله..
و عندما علقتم بأن الواجب تحول الي ممكن فهذا كلام من لا يفهم معني الواجب و الممكن
و برهان الوجوب و الإمكان مع انه معروف أنه من ابتكار فلاسفه الاسلام لكن نجد عالم رياضيات يهودي يستعمله كديفيد بيرلنسكي في رده علي وهم دوكنز
https://ar.islamway.net/book/29749/%...85%D9%8A%D8%A9



  رد مع اقتباس
قديم 05-30-2019, 02:48 PM Mazen غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [60]
Mazen
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية Mazen
 

Mazen will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار مشاهدة المشاركة
نحن نناقش اثبات عله ميتافيزيقيه غير ماديه اي نرفض حصر الواقع في الماده و نرفض حصر المعرفه في المعرفه الحسيه
فانت تسخر من الكلام عن نظريه المعرفه مع ان أي عالم لا بد أن يهتم بالمنهج المعرفي
كما أن العالم المادي اختلفت التصورات عنه فالشكل الكلاسيكي للماده لم يعد علميا (لاحظ مثلا ما كتبه بول ديفيز في :,اسطوره الماده)
الفلسفه كما يعرفها الفلاسفه المسلمون هي بحث في الوجود اي بحث في الواقع
و كلام الفلاسفه مثلا عن واجب الوجود و ممكن الوجود هو تحليل للواقع
و هذا ما فهمه زميلنا حنفا لذا قال اليس من الممكن أن يكون الواجب شيءغير الله..
و عندما علقتم بأن الواجب تحول الي ممكن فهذا كلام من لا يفهم معني الواجب و الممكن
و برهان الوجوب و الإمكان مع انه معروف أنه من ابتكار فلاسفه الاسلام لكن نجد عالم رياضيات يهودي يستعمله كديفيد بيرلنسكي في رده علي وهم دوكنز
https://ar.islamway.net/book/29749/%...85%D9%8A%D8%A9
الرابط لكتاب... ساحتاج لوقت لقراءته اذا تمكنت من ذلك...

كيف توصلت الى هذا الاطار الميتافيزيقي الذي هو خارج نطاق الكون؟
ما الذي يمنعني ان اضع اطار مشابه واقول ان اصل الكون مو الينغ واليانغ. او ربما سبعة واجبين الوجود؟ ما الذي يمنعني؟

في حياتي العمليه، معظم وقتي اقضيه في وضع اطر (model) لاي شيء لا افهمه. مثلاً، اذا سألتني هل سترتفع اسعار القمح مثلاً، وهذا امر غيبي بالنسبه لي. استطيع ان اعطيك معادله:
P = p0 + V
يعني اسعار القمح ستساوي الاسعار الحالية + V.
V هذه هو function
V(x, t, z, ...)


هذا اطار رياضي منطقي، ولكنه لا يجيب عن شيء. يجب علي ان اشرح ما هي الV حتى يصبح هذا الاطار مفيد.

انت تضع اطار منطقي عقلي عن الكون ثم تضع فيه V، الذي هو اي شيء.



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
لماذا, لمحمد, الباطن, العقل, القرآن, تأمل, بالإسلام


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
لماذا تؤمن بالإسلام ؟ Iam العقيدة الاسلامية ☪ 31 09-11-2019 09:54 AM
لماذا لا تؤمن بالإسلام ؟ (3) الله - المتغير ذو القيمة صفر Iam العقيدة الاسلامية ☪ 27 08-27-2019 10:32 AM
لماذا لا تؤمن بالإسلام ؟ (2) مبادئ مافيا الاسلام Iam العقيدة الاسلامية ☪ 8 03-09-2019 11:01 PM
لماذا لا تؤمن بالإسلام ؟ غيض من فيض (1) Iam العقيدة الاسلامية ☪ 2 03-09-2019 01:29 AM