شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 03-12-2019, 06:11 PM Iam غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
Iam
عضو برونزي
الصورة الرمزية Iam
 

Iam is on a distinguished road
افتراضي لماذا لا تؤمن بالإسلام ؟ (3) الله - المتغير ذو القيمة صفر

جميع الإدعائات المُقدمة من القرآن حول أحقية الله بالألوهية عن غيره هي في الواقع معادلة الله فيها متغير قيمته صفر؛ يمكن استبداله بمتغير أو إدّعاء آخر.

فعندما يتحدى ابراهيم النبي خصمه بأن الله يأتي بالشمس من المشرق فأت بها أنت من المغرب؛ مع استبعاد التخلف العلمي في النص بالطبع؛ وأن الشمس لا تأتي ولا تذهب؛ لكن ما المانع من أن يتحدى خصم ابراهيم في المقابل بأن يجعل الهه يأتي بالشمس من المغرب وبالتالي يثبت قدرته المزعومة ؟
ما المانع لو استبدلنا الله المتغير ذو القيمة صفر بأي اله آخر ؟

عندما يدعي القرآن بأن الله خلق السماوات والأرض في ستة أيام؛ حيث الأرض وما عليها في أربعة أيام وباقي الكون في يومين؛ مع استبعاد التخلف العلمي في النص؛ ما المانع بأن يدعي شخص ما أن طائر الإسباجيتي المتوحش هو الخالق الحقيقي ؟
ما المانع لو استبدلنا الله المتغير ذو القيمة صفر بأي اله آخر ؟

القرآن يشير أن الله يجيب دعوة الداع؛ والمسلمون يدعون الله خمسة مرات أن ينصرهم على القوم الكافرين؛ ونحن نرى النتيجة بأم أعيننا؛ من هي الشعوب المهزومة ومن هي الشعوب المنتصرة؛ ورغم أن ادعاء القرآن بأن دعاء العباد مٌجاب إلا أنه قد يقول أحدهم الدعاء مشترط بالعمل والجهد؛ وفي النهاية اذا اجتهدت ودعوت الله فأنت مازلت أمام احتمال النصر أو الهزيمة.
وهنا نسأل؛ ما المانع لو استبدلنا الله المتغير ذو القيمة صفر بأي اله آخر ؟
إذا كانت المعادلة (اجتهاد + الله = نصر)
وأعداء الله من الغرب الكافر منتصرين فقط بإجتهادهم (إجتهاد = نصر)
ألا يعني ذلك أن الله قيمته صفر بأبسط العمليات الحسابية والمنطقية ؟

القرآن يشير الى قدرة الله الفائقة في عقاب المكذبين؛ طوفان وزلزال وهدم وجراد وضفادع.. هناك العديد من الأساطير؛ وهنا يجب أن يتساءل القارئ لنصوص القرآن ما الدليل على هذه الإدعاءات ؟ فإن كان كل من يكذب بوجود الله تصيبه مصيبة كزلزال أو صراصير؛ لماذا تُرك كاتب هذا المقال يُكمل موضوعه الذي يدعي فيه بأن الله قيمته صفر ؟ وهل الأمم الكافرة من الغرب مُصابة بهذا الإبتلاء أم أنهم استطاعوا أن يتغلبوا على معظم تلك الظواهر الطبيعية بالتقدم العلمي ؟
ولو كان الجراد والزلازل عاقبة المكذبين لماذا امتلأت الكعبة بالجراد في العام الحالي ؟
هل الزلازل تعتمد على الايمان والكفر أم أنها ظاهرة طبيعية تحدث لأسباب طبيعية يمكن قياسها ؟
اذا كانت كل الظواهر الطبيعية لا تعتمد على الإيمان أو الكفر؛ فما المانع لو استبدلنا الله المتغير ذو القيمة صفر بأي اله آخر ؟

في الواقع لا ألوم المؤمن الوارث لدينه بإيمانه؛ كنتُ مسلماً منذ عقد من الزمن ولم أترك الإسلام لهذه الأسئلة المنطقية وحسب؛ لأن المؤمن لا يفكر منطقياً أبداً في صحة إيمانه؛ ولكن أعرني عقلك للحظة أيها المسلم؛ إذا كانت كل إدعائات القرآن قيمتها صفر ويمكن استبدال الله بأي اله اخر؛ وإذا كان وصف القرآن لكل الظواهر الطبيعية ابتداءً من خلق الكون وشكله وصولاً لخلق الإنسان؛ هو وصف خاطئ وأقل ما يقال عنه إنه تخلف علمي لا ينكره إلا مٌغيّب ! أعرني عقلك واسألني لماذا لا أترك الإسلام ؟

لماذا لا تؤمن بالإسلام ؟ (1) غيض من فيض
لماذا لا تؤمن بالإسلام ؟ (2) مبادئ مافيا الاسلام



:: توقيعي :::
الرعاع اعتنقوا معتقداتهم بدون براهين، فكيف يمكنك أن تقنعهم بزيفها من خلال البراهين؟
إن الإقناع في سوق الرعاع لا يقوم إلا على نبرات الصوت وحركات الجسد، أما البراهين تثير نفورهم
  رد مع اقتباس
قديم 03-12-2019, 08:05 PM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
ramadan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية ramadan
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

مع استبعاد التخلف العلمي في النص بالطبع؛ وأن الشمس لا تأتي ولا تذهب
This image shows the rising sun
عن اي (rising sun) يتكلم هذا الموقع العلمي؟ ألا يعلم ان الشمس لا (تروز)!
أنا لا أفهم اي شيء في علم الفلك ولم اتخرج من الثانوية اصلا ومازلت في سن المراهقة لكني اعرف شيء واحد فقط وهو ان هذا تخلف علمي فاضح من وكالة ناسا! 😤

ما المانع من أن يتحدى خصم ابراهيم في المقابل بأن يجعل الهه يأتي بالشمس من المغرب وبالتالي يثبت قدرته المزعومة ؟
لان نقطة الخلاف بينهما ليس في الوهية رب ابراهيم ولكن الوهية النمرود المدعاة.
النمرود يتكلم مع ابراهيم وهذا الاخير لا حول له ولا قوة، لا يجوز له ان يسأل ابراهيم اي شيء… في المقابل ابراهيم عليه السلام يتكلم مع رجل يدعي انه اله فله كل الحق ان يطلب منه ان يغير مسار الشمس.
عفوا على الخطأ العلمي، أقصد مسار الارض!

ما المانع بأن يدعي شخص ما أن طائر الإسباجيتي المتوحش هو الخالق الحقيقي ؟
لا يوجد مانع من ان تستبدل انت اسم خالق الكون من (الله) الى اي اسم اخر، طالما تشير الى خالق للكون والذي تدل كل الادلة على وجوده.
انت تتكلم عن صحة الدين بينما الاصل تتكلم عن وجود الخالق.

. أدلة وجود الخالق: 1 نشأة الكون
. أدلة وجود الخالق: 2 الضبط الدقيق للكون
. أدلة وجود الخالق: 3 نشأة الحياة
. أدلة وجود الخالق: 4 نشأة الأجناس



  رد مع اقتباس
قديم 03-12-2019, 08:26 PM Iam غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
Iam
عضو برونزي
الصورة الرمزية Iam
 

Iam is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
مع استبعاد التخلف العلمي في النص بالطبع؛ وأن الشمس لا تأتي ولا تذهب
This image shows the rising sun
عن اي (rising sun) يتكلم هذا الموقع العلمي؟ ألا يعلم ان الشمس لا (تروز)!
أنا لا أفهم اي شيء في علم الفلك ولم اتخرج من الثانوية اصلا ومازلت في سن المراهقة لكني اعرف شيء واحد فقط وهو ان هذا تخلف علمي فاضح من وكالة ناسا! 😤
عزيزي، الشمس لا تشرق ولا تغرب ولكن الأرض تدور حول نفسها باتجاه الشرق؛ وهو ما يسبب تعاقب الليل والنهار؛ لكن الإنسان البدائي اعتقد أن الشمس هي التي تتحرك بالتالي أطلق على الظاهرة شروق الشمس أو Sunrise وهو ما نستخدمه اصطلاحاً حتى الان رغم أنه خطأ حرفي ومعنوي لكنه فقط يعني اللحظة التي ترى فيها الشمس.

بالتالي تعبير القرآن أن الله يأتي بالشمس من المشرق هو تخلف علمي لأن الشمس لا تأتي ولكن الأرض هي التي تدور.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
لا يوجد مانع من ان تستبدل انت اسم خالق الكون من (الله) الى اي اسم اخر، طالما تشير الى خالق للكون والذي تدل كل الادلة على وجوده.
هذا ما عنيته بأن الله متغير قيمته صفر يمكن إستبداله بأي ادعاء آخر؛ وكما وضحت؛ ترك الإسلام لا يعني الإدعاء بمعرفتي بعدم وجود خالق للكون؛ وهذه الجملة لا تعني أيضاً إيماني بوجود خالق ما؛ ولكن النقاش حول الإسلام يعني جهل مؤلف القرآن بكل محاور العلوم التي أقحم نفسه بها؛ جهله بكل شئ باستثناء ما عرفه أبناء عصره؛ ويعني أن كل تعبيرات القرآن عن الكون؛ نشأته وشكله؛ هي تخلف علمي لا يليق إلا بإنسان بدائي وصف الكون حسب ما عرفه أبناء عصره.

أدعوك للمناقشة في هذا الموضوع "كيف خلق الله الكون؟" حول تصور القرآن للكون؛ نشأته وشكله.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
انت تتكلم عن صحة الدين بينما الاصل تتكلم عن وجود الخالق.
أنظر للفرق بين هاتين الجملتين
أنا أؤمن بعد وجود خالق (جملة لا تصفني)
أنا لا أؤمن بوجود خالق؛ (جملة تصفني)
خصوصاً إله حسب تصورات الأديان
الجزء الأول يمكن نقاشه فلسفياً في ضوء ما تفضلت بعرضه من مواضيع؛ أما الجزء الآخر والذي يخص إله بتصورات الأديان من العبث نقاشه في ضوء التخلف العلمي الذي تقدمه كل الأديان.



:: توقيعي :::
الرعاع اعتنقوا معتقداتهم بدون براهين، فكيف يمكنك أن تقنعهم بزيفها من خلال البراهين؟
إن الإقناع في سوق الرعاع لا يقوم إلا على نبرات الصوت وحركات الجسد، أما البراهين تثير نفورهم
  رد مع اقتباس
قديم 03-12-2019, 09:24 PM Mazen غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
Mazen
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية Mazen
 

Mazen will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة iam مشاهدة المشاركة
عزيزي، الشمس لا تشرق ولا تغرب ولكن الأرض تدور حول نفسها باتجاه الشرق؛ وهو ما يسبب تعاقب الليل والنهار؛ لكن الإنسان البدائي اعتقد أن الشمس هي التي تتحرك بالتالي أطلق على الظاهرة شروق الشمس أو sunrise وهو ما نستخدمه اصطلاحاً حتى الان رغم أنه خطأ حرفي ومعنوي لكنه فقط يعني اللحظة التي ترى فيها الشمس.

بالتالي تعبير القرآن أن الله يأتي بالشمس من المشرق هو تخلف علمي لأن الشمس لا تأتي ولكن الأرض هي التي تدور.



هذا ما عنيته بأن الله متغير قيمته صفر يمكن إستبداله بأي ادعاء آخر؛ وكما وضحت؛ ترك الإسلام لا يعني الإدعاء بمعرفتي بعدم وجود خالق للكون؛ وهذه الجملة لا تعني أيضاً إيماني بوجود خالق ما؛ ولكن النقاش حول الإسلام يعني جهل مؤلف القرآن بكل محاور العلوم التي أقحم نفسه بها؛ جهله بكل شئ باستثناء ما عرفه أبناء عصره؛ ويعني أن كل تعبيرات القرآن عن الكون؛ نشأته وشكله؛ هي تخلف علمي لا يليق إلا بإنسان بدائي وصف الكون حسب ما عرفه أبناء عصره.

أدعوك للمناقشة في هذا الموضوع "كيف خلق الله الكون؟" حول تصور القرآن للكون؛ نشأته وشكله.



أنظر للفرق بين هاتين الجملتين
أنا أؤمن بعد وجود خالق (جملة لا تصفني)
أنا لا أؤمن بوجود خالق؛ (جملة تصفني)
خصوصاً إله حسب تصورات الأديان
الجزء الأول يمكن نقاشه فلسفياً في ضوء ما تفضلت بعرضه من مواضيع؛ أما الجزء الآخر والذي يخص إله بتصورات الأديان من العبث نقاشه في ضوء التخلف العلمي الذي تقدمه كل الأديان.

تحياتي،

على زعم النصابين، الله لا يريد ان يصحح مفاهيم الناس العلميه والطبيه وغيره، فليس له مصلحه في ذلك. بل على العكس، فذلك يفسد الامتحان والبلاء الذي تعب عليه وحضره بنفسه لبني البشر.

لذلك، آدم واولاد ادم من بعده، تركهم الله بحكمته العظيمه في جهلهم يعمهون عن من يدور حول من، ولماذا يمرضون الخ... حتى يأتي البشر الكفره ويكتشفون الامر... وهذا كله من ضمن الامتحان.

ولكن الله اصر ان يعلمهم كيف يصلّون وكيف يصومون وكيف يمارسون الرقيه الشرعيه وكيف يدعونه (ان شاء استجاب وان شاء طنّش)

هل هناك اغبى من من يؤمن بهذا النصب الاحتيال؟؟



  رد مع اقتباس
قديم 03-12-2019, 09:33 PM Iam غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
Iam
عضو برونزي
الصورة الرمزية Iam
 

Iam is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mazen مشاهدة المشاركة
تحياتي،

على زعم النصابين، الله لا يريد ان يصحح مفاهيم الناس العلميه والطبيه وغيره، فليس له مصلحه في ذلك. بل على العكس، فذلك يفسد الامتحان والبلاء الذي تعب عليه وحضره بنفسه لبني البشر.

لذلك، آدم واولاد ادم من بعده، تركهم الله بحكمته العظيمه في جهلهم يعمهون عن من يدور حول من، ولماذا يمرضون الخ... حتى يأتي البشر الكفره ويكتشفون الامر... وهذا كله من ضمن الامتحان.

ولكن الله اصر ان يعلمهم كيف يصلّون وكيف يصومون وكيف يمارسون الرقيه الشرعيه وكيف يدعونه (ان شاء استجاب وان شاء طنّش)

هل هناك اغبى من من يؤمن بهذا النصب الاحتيال؟؟
تحياتي؛

لكن القرآن وضع نفسه بمأزق حين قدم إدعائات يمكن إختبارها عملياً كخلق الكون وشكله وخرافة آدم كإنسان أول؛ الإدعائات العلمية التي يمكن إختبار صحتها هي ثغرة الأديان؛ الاديان التي طالما تحججت بأدلة فلسفية من نوع "الله لا يريد أن يفسد الاختبار" و "الله لا يمكن اثبات وجوده بالحواس" .. حسناً لن يمكننا نفي ما لايمكن اثباته رغم بطلانه منطقياً بالأساس؛ لكن يمكننا نفي ادعائات علمية نستطيع اختبار صحتها أو بطلانها في عصرنا الحالي ووضعها في خانة الخرافات؛ وهو ما لا أستطيع فهمه في طريقة تفكير المؤمن..
الموضوع في غاية البساطة الدين يقول كذا وانا بفضل التطور العلمي والمعرفي أستطيع ان اقول أنه ادعاء باطل.. إذاً لماذا لا أترك هذا الدين !!!



:: توقيعي :::
الرعاع اعتنقوا معتقداتهم بدون براهين، فكيف يمكنك أن تقنعهم بزيفها من خلال البراهين؟
إن الإقناع في سوق الرعاع لا يقوم إلا على نبرات الصوت وحركات الجسد، أما البراهين تثير نفورهم
  رد مع اقتباس
قديم 03-12-2019, 10:29 PM Iam غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
Iam
عضو برونزي
الصورة الرمزية Iam
 

Iam is on a distinguished road
افتراضي

مثال على الإدعاء المجاني في تحدي إبراهيم حول قوة إلهه
من موضوع إبريق الشاي يتحدى الله

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Iam مشاهدة المشاركة
يقول القرآن في وصفه لقوى الله الخارقة
"الم تر الى الذي حاج ابراهيم في ربه ان اتاه الله الملك اذ قال ابراهيم ربي الذي يحيي ويميت قال انا احيي واميت قال ابراهيم فان الله ياتي بالشمس من المشرق فات بها من المغرب فبهت الذي كفر والله لا يهدي القوم الظالمين" البقرة - 258

الآية بها مغالطتان
مغالطة علمية
لا أحد يأتي بالشمس من المشرق أو المغرب؛ ولكن الأرض تدور حول نفسها بإتجاه الشرق فتظهر الشمس للإنسان العادي وكأنها تأتي من الشرق.

مغالطة منطقية
من أراد التحدي بقوته الخارقة في تحريك الأجرام السماوية فلآ يتحدى منافسُه بمخالفة قوانين الطبيعة. كيف ذلك ؟
سأقول للمسلم إن ربي وهو إبريق الشاي عز وجل يحرك الأرض حول نفسها بإتجاه الشرق فاجعل الله يحركها حول نفسها بإتجاه الغرب ؟

هل يمكنني الآن قول فبهت الذي آمن ؟



:: توقيعي :::
الرعاع اعتنقوا معتقداتهم بدون براهين، فكيف يمكنك أن تقنعهم بزيفها من خلال البراهين؟
إن الإقناع في سوق الرعاع لا يقوم إلا على نبرات الصوت وحركات الجسد، أما البراهين تثير نفورهم
  رد مع اقتباس
قديم 03-12-2019, 10:49 PM الباطل في مقتل غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
الباطل في مقتل
عضو برونزي
الصورة الرمزية الباطل في مقتل
 

الباطل في مقتل is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Iam مشاهدة المشاركة
فعندما يتحدى ابراهيم النبي خصمه بأن الله يأتي بالشمس من المشرق فأت بها أنت من المغرب؛ مع استبعاد التخلف العلمي في النص بالطبع؛

للأسف عزيزي التخلف العلمي في عقلك وليس في النص. لا معنى علميا لكلمة "تأتي" أو "تذهب" لأن الحركة أو السكون مرتبطة بمرجع frame of reference.

فبالنسبة للمرجع الأرضي - الذي يتكلم من خلاله إبراهيم - الشمس تأتي وتذهب ، وكلامه صحيح علميا.

أما قولك :

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Iam مشاهدة المشاركة
وأن الشمس لا تأتي ولا تذهب؛
هكذا على الإطلاق مجرد هجص في علم الفيزياء ، لأنك لا توضح المعلم الذي تتكلم عنه ومع ذلك تصرح بأن الشمس ساكنة بشكل مطلق ( لا تأتي ولا تذهب بالنسبة لأي مرجع ).

أما إبراهيم فهو يصف الشمس كما يراها تأتي وتذهب ، أي انطلاقا من المرجع الذي ينتمي إليه.

واضح أن إبراهيم طلع أذكى من ملاحدة 2019


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Iam مشاهدة المشاركة
عندما يدعي القرآن بأن الله خلق السماوات والأرض في ستة أيام؛ حيث الأرض وما عليها في أربعة أيام وباقي الكون في يومين؛ مع استبعاد التخلف العلمي في النص؛ ما المانع بأن يدعي شخص ما أن طائر الإسباجيتي المتوحش هو الخالق الحقيقي ؟
ما المانع لو استبدلنا الله المتغير ذو القيمة صفر بأي اله آخر ؟
لأن القرآن لا يخاطب منكر الإله في تلك الآيات ، وليس الغرض من تلك الآيات إثبات الإله عكس ما تتقول عليه ، بل هو يؤكد صفة القدرة وأن الله هو الذي خلق الكون المحيط بنا.


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Iam مشاهدة المشاركة
القرآن يشير أن الله يجيب دعوة الداع؛ والمسلمون يدعون الله خمسة مرات أن ينصرهم على القوم الكافرين؛ ونحن نرى النتيجة بأم أعيننا؛ من هي الشعوب المهزومة ومن هي الشعوب المنتصرة؛ ورغم أن ادعاء القرآن بأن دعاء العباد مٌجاب إلا أنه قد يقول أحدهم الدعاء مشترط بالعمل والجهد؛ وفي النهاية اذا اجتهدت ودعوت الله فأنت مازلت أمام احتمال النصر أو الهزيمة.
وهنا نسأل؛ ما المانع لو استبدلنا الله المتغير ذو القيمة صفر بأي اله آخر ؟
إذا كانت المعادلة (اجتهاد + الله = نصر)
وأعداء الله من الغرب الكافر منتصرين فقط بإجتهادهم (إجتهاد = نصر)
ألا يعني ذلك أن الله قيمته صفر بأبسط العمليات الحسابية والمنطقية ؟
ماذا تقصد بالنصر تحديدا ؟ هل هو الانتصار العسكري أم الثقافي أم ماذا ؟ كلامك هلامي للغاية.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Iam مشاهدة المشاركة
القرآن يشير الى قدرة الله الفائقة في عقاب المكذبين؛ طوفان وزلزال وهدم وجراد وضفادع.. هناك العديد من الأساطير؛ وهنا يجب أن يتساءل القارئ لنصوص القرآن ما الدليل على هذه الإدعاءات ؟ فإن كان كل من يكذب بوجود الله تصيبه مصيبة كزلزال أو صراصير؛ لماذا تُرك كاتب هذا المقال يُكمل موضوعه الذي يدعي فيه بأن الله قيمته صفر ؟ وهل الأمم الكافرة من الغرب مُصابة بهذا الإبتلاء أم أنهم استطاعوا أن يتغلبوا على معظم تلك الظواهر الطبيعية بالتقدم العلمي ؟
ولو كان الجراد والزلازل عاقبة المكذبين لماذا امتلأت الكعبة بالجراد في العام الحالي ؟
هل الزلازل تعتمد على الايمان والكفر أم أنها ظاهرة طبيعية تحدث لأسباب طبيعية يمكن قياسها ؟
اذا كانت كل الظواهر الطبيعية لا تعتمد على الإيمان أو الكفر؛ [color="blue"]فما المانع لو استبدلنا الله المتغير ذو القيمة صفر بأي اله آخر
عذاب الله في الإسلام ليس ملازم systematic لكل كافر ، من الممكن أن يفلت المكذب من هذه الدنيا بدون عقاب وليس في هذا مشكلة نظريا. وليس في القرآن تقول أن أي مخالف للشريعة الإسلامية لا بد أن ينال عقاب بالطوفان أو الزلازل أو ..

وعقاب الجراد المذكور في القرآن لا يوجد كذلك ما يدل على أنه معمم على جميع الشعوب ، بمعنى أن وجود الجراد مرادف للعقوبة الإلهية .. أنت تخلط بين القصص القرآني لتصوره على أنه إشكال خطير بدون تروي .



  رد مع اقتباس
قديم 03-13-2019, 12:15 AM Iam غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
Iam
عضو برونزي
الصورة الرمزية Iam
 

Iam is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباطل في مقتل مشاهدة المشاركة
للأسف عزيزي التخلف العلمي في عقلك وليس في النص. لا معنى علميا لكلمة "تأتي" أو "تذهب" لأن الحركة أو السكون مرتبطة بمرجع frame of reference.

فبالنسبة للمرجع الأرضي - الذي يتكلم من خلاله إبراهيم - الشمس تأتي وتذهب ، وكلامه صحيح علميا.

أما قولك :



هكذا على الإطلاق مجرد هجص في علم الفيزياء ، لأنك لا توضح المعلم الذي تتكلم عنه ومع ذلك تصرح بأن الشمس ساكنة بشكل مطلق ( لا تأتي ولا تذهب بالنسبة لأي مرجع ).

أما إبراهيم فهو يصف الشمس كما يراها تأتي وتذهب ، أي انطلاقا من المرجع الذي ينتمي إليه.

واضح أن إبراهيم طلع أذكى من ملاحدة 2019
عزيزي؛

دعني أوضح لك بعض الحقائق التي تجهل معناها في الفيزياء:
الشمس تزن تقريباً 333 ألف مرة وزن الأرض.
الشمس لا تدور حول الأرض.
الشمس لا تدور حول الأرض بمرجع frame of reference لأننا هنا لا نتكلم عن جسمين يدوران ولا نستطيع تحديد من منهما يدور حول الآخر. نحن نتكلم عن الكون بأوكتليونات أجسامه

أظن أن تصورك يشبه هذه الصورة


هل تقصد المدار الجغرافي الثابت للأرض Geostationary orbit ؟ لكن هذا لا يخص حركة الأرض حول نفسها ونسبية هذه الحركة مع باقي الأجسام؛ المدار الجغرافي الثابت حيث تدور بعض الأقمار الصناعية ولا علاقة له بالشمس على الإطلاق.

أم أنك تفترض حرفياً ان الكون كله يدور حول الأرض ولو حتى نسبياً ؟!!
هنا يؤسفني أن أقول لك أن هذا الافتراض يحمل احتمالين

الإحتمال الأول: أنت لا تعي حجم الكون
يا عزيزي الكون ليس عبارة عن أرض وشمس فقط بل هناك مجرات تبعد مليارات السنين الضوئية؛ القول بأنها تدور حول الأرض هو ضرب من الجنون؛ إذاً ما البديل ؟ الأرض تدور حول نفسها

الإحتمال الثاني: أنت تظن بالفعل أن كل شئ يدور حول الأرض
هنا يا عزيزي ينتهي الجدل في هذا الموضوع؛ وأقترح عليك فوراً انشاء موضوع جديد في قسم المادة والطبيعة وسأشرح لك كيف تجري الأمور في الكون حسب ما درسته وأعمل به؛

وأخيراً؛ عزيزي الطرح هنا لا يخص إبراهيم شخصياً؛ فلا يمكننا أن نٌحمّل شخصية ربما تكون خيالية؛ عاشت منذ الاف السنين؛ لا يمكننا أن نحمله خطأ وصف حركة الأرض حول نفسها..

ما يستحق النقاش فعلاً كيف يؤمن شخص "مثلك" وغيرك من المسلمين أن الشمس تدور حول الأرض ؟ وهو ما يؤكده القرآن في العديد من المواضع غير قصة إبراهيم

اقتباس:
أيآت مباشرة من القرآن توضح جهل مؤلفه بحركة الأرض حول نفسها وسبب تعاقب الليل والنهار
تم إهمال آيات أخرى يمكن تدليس معناها

"الم تر الى الذي حاج ابراهيم في ربه ان اتاه الله الملك اذ قال ابراهيم ربي الذي يحيي ويميت قال انا احيي واميت قال ابراهيم فان الله ياتي بالشمس من المشرق فات بها من المغرب فبهت الذي كفر والله لا يهدي القوم الظالمين" البقرة - 258
"وترى الشمس اذا طلعت تزاور عن كهفهم ذات اليمين واذا غربت تقرضهم ذات الشمال وهم في فجوة منه ذلك من ايات الله من يهد الله فهو المهتد ومن يضلل فلن تجد له وليا مرشدا" الكهف - 17
"حتى اذا بلغ مغرب الشمس وجدها تغرب في عين حمئة ووجد عندها قوما قلنا يا ذا القرنين اما ان تعذب واما ان تتخذ فيهم حسنا" الكهف - 86
"حتى اذا بلغ مطلع الشمس وجدها تطلع على قوم لم نجعل لهم من دونها سترا" - الكهف - 90
"فاصبر على ما يقولون وسبح بحمد ربك قبل طلوع الشمس وقبل غروبها ومن اناء الليل فسبح واطراف النهار لعلك ترضى" طه - 130
"فاصبر على ما يقولون وسبح بحمد ربك قبل طلوع الشمس وقبل الغروب" ق - 39
من موضوع "كيف خلق الله الكون؟"

وصف القرآن للكون بدائي للغاية ويناسب أبناء عصره؛ فالأرض مسطحة في القرآن والشمس تأتي وتذهب؛ وتسجد تحت العرش أحياناً حسب نص لمحمد؛ وتغرب في عين حمئة؛ القمر ينير السبع سماوات؛ والنجوم مجرد مصابيح في السماء خٌلقت بعد خلق الأرض التي بدورها خٌلقت في أربعة أيام اما باقي الكون في يومين.



لو كان لديك تصور آخر لشكل الكون من القرآن؛ تفضل بعرضه.. سأقتبس هنا ما عرضته على زملائك من المتدينين الذين لم أرهم يتحدثون في هذا الصدد بعد.
اقتباس:
يمكننا جعل هذا النموذج تحدياً في قسم الإلحاد العربي يتحدى ولك مني 1000 دولار لو قدمت نموذجاً يطابق الواقع ويستند لجميع الآيات التي ذكرت سماوات؛ سماء؛ أرض؛ شمس؛ قمر؛ شهاب؛ نجم؛ نجوم؛ كوكب؛ كواكب يمكنني تحويل ال1000 دولار مقدماً لإدارة المنتدى كما أنني سأتحول الى داعية اسلامي بالطبع
باقي الطرح سأعلق عليه حينما يسمح وقتي بذلك



:: توقيعي :::
الرعاع اعتنقوا معتقداتهم بدون براهين، فكيف يمكنك أن تقنعهم بزيفها من خلال البراهين؟
إن الإقناع في سوق الرعاع لا يقوم إلا على نبرات الصوت وحركات الجسد، أما البراهين تثير نفورهم
  رد مع اقتباس
قديم 03-13-2019, 01:01 AM Iam غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
Iam
عضو برونزي
الصورة الرمزية Iam
 

Iam is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباطل في مقتل مشاهدة المشاركة
لأن القرآن لا يخاطب منكر الإله في تلك الآيات ، وليس الغرض من تلك الآيات إثبات الإله عكس ما تتقول عليه ، بل هو يؤكد صفة القدرة وأن الله هو الذي خلق الكون المحيط بنا.
نعم من جديد إدعاء مجاني الله فيه قيمته تساوي صفر؛ وهو ادعاء لا يحمل أي معنى أو مغزى فمثله كمثل كل أصحاب الأديان المختلفة؛ كلٌ يدعي أنه مسؤول عن كل شئ؛ انا مثلاً أقول لك أن إبريق الشاي يحرك الأرض حول محورها بإتجاه الشرق.. هل هذا دليل أن إبريق الشاي عز وجل مطلق القدرة خلق الكون ؟ إبريق الشاي يحرك الأرض حول محورها بإتجاه الشرق فإجعل الله أن يحركها بإتجاه الغرب !

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباطل في مقتل مشاهدة المشاركة
ماذا تقصد بالنصر تحديدا ؟ هل هو الانتصار العسكري أم الثقافي أم ماذا ؟ كلامك هلامي للغاية.
اختر ما تشاء؛
التقدم الحضاري في صالح الدول العلمانية التاركة للدين
التقدم العلمي في صالح الدول العلمانية التاركة للدين
التقدم الإقتصادي في صالح الدول العلمانية التاركة للدين
التقدم العسكري في صالح الدول العلمانية التاركة للدين
...
اختر ما تشاء؛ التقدم يرتبط بمعامل إرتباط correlation coefficient قوي مع ترك الدين

أما إدعاء القرآن بأن دعاء العباد مٌجاب؛ هذا صحيح.. لكن في أحلام المؤمنين

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباطل في مقتل مشاهدة المشاركة
عذاب الله في الإسلام ليس ملازم systematic لكل كافر ، من الممكن أن يفلت المكذب من هذه الدنيا بدون عقاب وليس في هذا مشكلة نظريا. وليس في القرآن تقول أن أي مخالف للشريعة الإسلامية لا بد أن ينال عقاب بالطوفان أو الزلازل أو ..
إذا كان كل شئ لا يرتبط بعبادة خرافة الله؛ إذاً لماذا لا يعترف المؤمن بأن الله متغير قيمته صفر ويمكن إهماله ؟! لماذا لا يعتبر المسلم هذه القصص مجرد أساطير الأولين لا فائدة منها ويتجه المجتمع نحو العلمانية "العلمانية الرافضة لخرافات الدين" وترك خرافات الدين التي لا دليل على صحتها وكل إدعاءاتها مجانية؛ بل لحسن الحظ قدمت إدعائات يمكن إثبات بطلانها واعتبارها مجرد قصص للتسلية!

اذا كان كل ما سبق يعني أن الله كعامل مؤثر في أي شئ هو متغير قيمته صفر؛ إذاً لماذا لا يرميها المؤمن جانباً لأن الخرافات تعيق تقدم حضارة البشر !!



:: توقيعي :::
الرعاع اعتنقوا معتقداتهم بدون براهين، فكيف يمكنك أن تقنعهم بزيفها من خلال البراهين؟
إن الإقناع في سوق الرعاع لا يقوم إلا على نبرات الصوت وحركات الجسد، أما البراهين تثير نفورهم
  رد مع اقتباس
قديم 03-13-2019, 02:25 AM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [10]
ramadan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية ramadan
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

كفاك فلسفة فموقع ناسا يتكلم عن طلوع الشمس في 2019 .... ألا تمل من الجدال العقيم؟

هذا ما عنيته بأن الله متغير قيمته صفر يمكن إستبداله بأي ادعاء آخر
انت غيرت الاسم فقط لكن لم تغير الشيء ولا الصفة (الخلق) الذي تدل كل الادلة على وجوده وصنعته.

بإنسان بدائي وصف الكون حسب ما عرفه أبناء عصره
قبل فترة بسيطة من الزمن (حيث كانت الكاميرا موجودة)، كان المجتمع العلمي يؤمن ان الكون ازلي وانه مستقر ولم يخلق... في حين القران كان يقول: وَالسَّمَاءَ بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ
لو كنت تعيش في تلك الفترة القريبة لاعتبرت هذه الاية (نظرة بدائية) ايضا، ولم تكن لتعلم ان الادلة ستأتي لاحقا وتدل على ان للكون بداية وانه يتوسع فعلا!

الحق انه ليس لديك خطأ علمي لتتكلم عنه، أنت فقط تستغل عدم وجود المصطلحات العلمية في القران لتقول انه كان بدائي، وكما اخبرتك في الموضوع الذي تدعوني الى المناقشة فيه، ان القران وصف الكون في حالته الاولى بالدخان وهذا أفضل وصف للحالة الغازية.
لكنك اعتبرت هذه نظرة بدائية لان مصطلح الغاز مستحدث.
https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...5&postcount=15



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
لماذا, الله, المتغير, القيمة, تأمل, بالإسلام, سفر


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
لماذا تؤمن بالإسلام ؟ Iam العقيدة الاسلامية ☪ 31 09-11-2019 09:54 AM
لماذا لا تؤمن بالإسلام ؟ (4) القرآن - العقل الباطن لمحمد Iam العقيدة الاسلامية ☪ 61 05-30-2019 11:47 PM
لماذا لا تؤمن بالإسلام ؟ (2) مبادئ مافيا الاسلام Iam العقيدة الاسلامية ☪ 8 03-09-2019 11:01 PM
لماذا لا تؤمن بالإسلام ؟ غيض من فيض (1) Iam العقيدة الاسلامية ☪ 2 03-09-2019 01:29 AM
اسم محمد موجود في ( اقذر ) سفر في العهد القديم ( سفر نشيد الانشاد ) 18+ تهارقا العقيدة الاسلامية ☪ 13 11-09-2017 09:45 PM