شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > حول الإيمان والفكر الحُر ☮

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 10-24-2018, 02:44 AM Ruslan Amer غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
Ruslan Amer
عضو جميل
 

Ruslan Amer is on a distinguished road
افتراضي خرافة تفوق دماغ الرجل على دماغ المرأة وبطلانها

خرافة تفوق دماغ الرجل على دماغ المرأة وبطلانها

رسلان عامر

*
أود في هذا المقال، الذي يأتي تتمة لمقالي السابق "المرأة ليست أقل كفاءة من الرجل، وهي تصلح للقيادة"، أن أتطرق إلى مقالة
"الذكاء عند الرجل والمرأة هو مسألة مادة رمادية وبيضاء"
(Intelligence In Men And Women Is A Gray And White Matter)
المنشورة في 22\1 \2005
على موقع Science Daily، على الرابط:
https://www.sciencedaily.com/release...0121100142.htm

والتي صرعنا بها أحد الزملاء في هذا المنتدى!
وهنا أسميه بالزميل احتراما للمنتدى!
أما من يقرأ تلك المقالة فسيجد أن محتواها لا يتفق بتاتا مع ما ذهب إليه ذاك الزميل من آراء -أو أوهام- بخصوص "تفوق الرجل" و"أن المرأة أدنى من الرجل في كل شيء"، والمقال من بدايته يقول بعدم وجود تباين في الذكاء العام بين الجنسين، ويتحدث عن مهارات مختلفة يتفوق فيها الرجال وأخرى تتفوق فيها النساء.

مع ذلك فأيا كان ما تقوله تلك المقالة، فهو ما يزال موضع خلاف في الأوساط العلمية حتى اليوم!
والمقالة تقول أن حجم المادة الرمادية المسؤولة عن معالجة المعلومات عند الرجل هي 6.5 ضعفها عند النساء، أما حجم المادة البيضاء فهو عند النساء 10 أضعافه عند الرجال، وهذه المعلومة – كما هي في المقال- أخذها ذاك الزميل وجعلها آية مقدسة، وبنى عليها صرح أفكاره عن "تفوق الرجل" و"تدني المرأة" وفق تعابيره الخاصة، واعتمدها ليشن حملة تسفيهية محمومة على كل من يخالفه الرأي، وكأنه بها امتلك سيفا مقدسا مسلولا!

لكن هل يا ترى هذا الكلام هو نهائي علميا؟!
لا قطعا!
وإثبات هذا نجده مثلا لدى الأستاذ الدكتور في أمراض المخ والأعصاب في كلية الطب في جامعة المنوفية المصرية أكثم الإمام، الذي يقول في منشور له على صفحته على الفيسبوك، بتاريخ 26\10\2017 ما يلي:
"الدراسات التى أجريت، والتى تظهر المخ وهو يعمل، أثبتت أن كمية المادة الرمادية- وهى الجزء المسؤول عن الذكاء والتفكير فى المخ- لا يوجد فرق واضح فى كميتها بين المرأة والرجل."
و"مخ الرجل يحتوى على كم أكبر من المادة البيضاء المسؤولة عن نقل المعلومات بين مراكز المخ المختلفة".
وكما نرى فما يقوله د. أكثم ليس فقط مخالفا، بل ومناقضا لما يقوله مقال ديلي ساينس!

ومنشوره موجود على الرابط التالي:
"ما هى الفروق الستة بين تركيب المخ فى الرجل والمرأة؟" - د. أكثم الإمام

تناقض آخر لما تقدمه مقالة ساينس ديلي نجده مع مقال آخر بعنوان "هل تعرف أن الذكاء تتم وراثته من الأمهات؟"
(Did you know that intelligence is inherited from mothers?)
وهو منشور على موقع "Psychology Spot" بتاريخ 6\9\2016 على الرابط التالي:
https://psychology-spot.com/did-you-...telligence-is/
ويدعونا في مطلعه إلى شكر أمهاتنا لأنهن المصدر الأساسي لمورثات ذكائنا.

نفس الفكرة نجدها في مقال بعنوان "الأطفال يرثون ذكائهم من أمهاتهم وليس من آبائهم، هذا ما يقوله العلماء"
(children inherit their intelligence from their mother not their father, say scientists)
وهو منشور على "الإندبندينت" بتاريخ 2\2\2017 على الرابط التالي:
https://www.independent.co.uk/news/s...-a7345596.html
ونجد تعريبا لمضمونه منشورا على موقع "روسيا اليوم" من قبل الصحفية "ديمة حنا" في 01\015\2017 على الرابط التالي:
الأطفال يرثون ذكائهم من أمهاتهم وليس من آبائهم- ديمة حنا- روسيا اليوم

ومع ذلك، فهذه الأطروحة عن وراثة الذكاء، المنشورة على العديد من المواقع الأجنبية والعربية، لها العديد ممن يعارضونها، ويسعون إلى تفنيدها، على غرار مقال "لا! أنت لا ترث ذكاءك من جينات أمك"
(No, you did not inherit your intelligence from your mother’s genes)
المنشور في 10\10\2016على موقع "Genetic Literacy Project"، على الرابط:
https://geneticliteracyproject.org/2...mothers-genes/

وبدوري أشرت في مقالي المذكور آنفا إلى موقعين فرنسيين نشرا نتائج أبحاث جامعية حديثة، فيها معطيات تشير إلى تفوق أدمغة النساء في بعض الجوانب.

والخلاصة مما تقدم، هي أن موضوع "الفروقات بين طبيعة النشاطات الدماغية والعقلية بين الجنسين" هو ميدان مفتوح، والكثير مما يطرح فيه ليس محسوما بعد وفيه خلافات كثيرة، وهذا أمر طبيعي علميا، نجده في هذه المسألة وغيرها.
والبحث في هذه المسألة في الدول المتقدمة لا يسعى لإثبات تفوق الرجل على المرأة ولا العكس، وإنما هو بحث علمي محض، وليس له أية مفاعيل سياسية، فعلاقة المرأة بالمجتمع والدولة تتم بصفتها الفردية وعلى أساس إنسانيتها المساوية للرجل، وإن كانت ذات كفاءة، فهي توضع في مكانها المناسب دون النظر إلى جنسها.

أما لدينا فأي طرح عن تفوق الرجل على المرأة تحت أي غطاء علمي يغدو بسهولة ذريعة للجندرية الذكورية الغيبية للاستمرار في ترسيخ نظرتها إلى المرأة كـ "حرمة" و"عورة" و"ناقصة عقل دين".

ولمن يدّعي طرح فكرة التفوق هذه من منطلق علمي محض، يجب القول، أن السلوك العلمي الحقيقي يقتضي الانفتاح على كل ما يطرح علميا، ويمنع البناء على فكرة خلافية والتمترس خلفها، ولا يسمح باقتطاعها دون سواها، وتحويلها إلى "بقرة مقدسة" وامتطائها و نشر الأفكار الخطيرة اعتماد عليها ومهاجمة من يتصدى لخطرها وذوي الأفكار المختلفة عنها بذريعة علميتها، وإطلاق الأحكام والأوصاف التصغيرية والتطاول عليهم!

وختاما لا بد من القول أن هذا المقال لا يأتي ردا على ذاك الزميل.. الذي يطلق للسانه عنان الكلام على الآخرين بلا حساب، وبأسلوب أقل ما يقال عنه أنه "عديم الأدب"، فما تفعله وتقوله هذه النوعية من الأشخاص لاقيمة له، ولا يستحق الرد عليه، وما تستحقه هذه النوعية هو فقط الرثاء لحالها!
ولكن المهم جدا هو النظر في ما تقدمه مقالة ساينس ديلي من معطيات، هي في غاية الخطورة بالنسبة لمجتمعاتنا المريضة، والسعي لوضع النقاط الصحيحة على حروفها، وبالتالي فهذا المقال ليس إلا محاولة في هذا السياق.



  رد مع اقتباس
قديم 10-24-2018, 11:17 AM mike reiss غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
mike reiss
عضو برونزي
الصورة الرمزية mike reiss
 

mike reiss is on a distinguished road
افتراضي

وماذا عن البنية الجسدية والمتلازمات النفسية
توقف النمو بالنسبة للمراة
متلازمة ما قبل الحيض التي تجلها عاجزة عن القيادة او سوف تطرد جميع الموظفين او تامر باعدام الشعب بسبب تعكر مزاجها



:: توقيعي ::: ستحصل على حياة تليق بانسان فقط عندما تصبح انسانا
لاتلم معيشة الحيوان الذي تعيشها مادمت تفكر كالحيوان
  رد مع اقتباس
قديم 10-24-2018, 11:51 AM be-lakor غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
be-lakor
عضو جميل
الصورة الرمزية be-lakor
 

be-lakor is on a distinguished road
افتراضي

تحية طيبة رسلان,
أولا لم يعترض احد على الزميل ان هناك خلافات, ولأنها لا تعني لنا صار ينادينا بعدم الفهم والمعرفة, السيد سكيبتك قال ان الخلاف أمر صحي للمجتمع, طرحنا عدة أسئلة لا نعرف ان كان سيجيب عليها ام يتهمنا بالغباء اكثر.
في الحقيقة هذه النوعية من الردود تقوي من حججنا رغم انها ممقتة لنا.
في النهاية لا يسعني الا ان أقول رغم أهمية الحقائق والدقة بالنسبة لعقلنا البشري, الا ان هناك شيء اخر مهم وهو رغبتنا في الانتماء لبعضنا بعيدا عن الاختلافات.



:: توقيعي ::: نحن نؤمن بأشياء ليست بالضرورة صحيحة...لكنها تجعل منا اشخاص جيدين من قبل الاخرين, ومن قبل الأشخاص الذين نحبهم.
  رد مع اقتباس
قديم 10-24-2018, 02:37 PM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mike reiss مشاهدة المشاركة
وماذا عن البنية الجسدية والمتلازمات النفسية
توقف النمو بالنسبة للمراة
متلازمة ما قبل الحيض التي تجلها عاجزة عن القيادة او سوف تطرد جميع الموظفين او تامر باعدام الشعب بسبب تعكر مزاجها
اعتقد بان هذا تخاريف اسلامية.
الدورة، ليست بهذا الشكل، أذا كان لا يؤثر علي ممارسة الرياضة، حتي السباحة (بوضع تامبون) كيف يكون له هذا التأثير الخرافي.
الأسلام دين الخرافات.
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 10-24-2018, 04:47 PM Ruslan Amer غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
Ruslan Amer
عضو جميل
 

Ruslan Amer is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة be-lakor مشاهدة المشاركة
تحية طيبة رسلان,
أولا لم يعترض احد على الزميل ان هناك خلافات, ولأنها لا تعني لنا صار ينادينا بعدم الفهم والمعرفة, السيد سكيبتك قال ان الخلاف أمر صحي للمجتمع, طرحنا عدة أسئلة لا نعرف ان كان سيجيب عليها ام يتهمنا بالغباء اكثر.
في الحقيقة هذه النوعية من الردود تقوي من حججنا رغم انها ممقتة لنا.
في النهاية لا يسعني الا ان أقول رغم أهمية الحقائق والدقة بالنسبة لعقلنا البشري, الا ان هناك شيء اخر مهم وهو رغبتنا في الانتماء لبعضنا بعيدا عن الاختلافات.
تحية طيبة و شكرا على مشاراكاتك وأهلا بك..
هذا الزميل، إن لم يكن لديه عقدة ذكورية موروثة، فلديه حتما مشكلة كبيرة مع عصبية الرأي، وهو في النتيجة يندفع إلى العنت، ويخرج عن آداب التعامل مع الغير، ويفقد البوصلة فلا يعود يعرف ماذا يريد أن يقول بالضبط، ولا الغاية مما يقوله، ولا موقع المشكلة التي يتعامل معها!
وكل ما لديه هو تشبث أعمى بـ "مقالة عن دراسة علمية"، وبناء اعتباطي عليها!
وعندما نخالفه في ما يذهب هو إليه، فهو يتوهم أننا نضع أنفسنا في مواجهة "حقيقة علمية"، ويسمح لنفسه بنعتنا بألفاظ غير لائقة، ويعجز أن يعي أن مشكلتنا ليست مع المقال ولا مع الدراسة التي يتحدث عنها، بل مع ما استنبطه هو وبناه على المقال من أفكار عن "تفوق الرجل وتدني المرأة"، وهي أفكار بالنسبة لواقعنا المتخلف جد خطيرة، عدا عن سوئها القيمي العام من حيث المبدأ.

لم ترد في المقال أية عبارة عن أي تفوق!
بل نجد في ما نقله عن العلماء الذين أجروا الدراسة تنويها إلى أن اختبارات الذكاء أظهرت أداء متكافئا في المحصلة لدى الجنسين!
هذه النقطة الجوهرية بالضبط، جاهد زميلنا لتبخيسها والقفز فوقها، مع أنها إحدى ركيزتي هذا النوع من التجارب، ولا يمكن تفسير بنى الدماغ بمعزل عن اختبارات الذكاء.

أما زميلنا فقد اجتزأ فكرة تخصص المادة الرمادية بمعالجة المعلومات والبيضاء بنقلها، وتفاوت نسبهما بين المرأة والرجل، وبنى عليها أسطورته عن "تدني المرأة عن الرجل في كل شيء".. فهي -حسب تفكيره- ستكون وفقا لنسب المادتين البيضاء والرمادية أضعف دماغيا بكثير من الرجل في معالجة المعلومات، أي في الأداء العقلي، طالما أن الرجل لديه 6.5 ضعف ما لدى المرأة من المادة الرمادية!
وهذا استنتاج جد سطحي وساذج، فهو لا يأخذ بعين الاعتبار حقيقة بسيطة وهي أن الدماغ يعمل كمنظومة متكاملة، وأن مراكز معالجة المعلومات فيه متعددة وأليتها معقدة، وما تزال أقرب لأن تكون غير مفهومة من قبل المختصصين!
لقد اختلق زميلنا لنفسه صنما، وتخيله حقيقة مطلقة يحق له فرضها على الآخرين فرضا، فإن رفضوا.. فعندها بجب إقامة الحد عليهم، وجلدهم بالعنف اللفظي طالما أنهم لا يتوبون عن معصية "عقيدته" المقدسة....



  رد مع اقتباس
قديم 10-24-2018, 05:02 PM mike reiss غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
mike reiss
عضو برونزي
الصورة الرمزية mike reiss
 

mike reiss is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic مشاهدة المشاركة
اعتقد بان هذا تخاريف اسلامية.
الدورة، ليست بهذا الشكل، أذا كان لا يؤثر علي ممارسة الرياضة، حتي السباحة (بوضع تامبون) كيف يكون له هذا التأثير الخرافي.
الأسلام دين الخرافات.
تحياتي
ومادخل التخاريف في البنية الجسدية وتوقف النمو عند المراة وفرق الطول

ثم اني قلت متلازمة ما قبل الحيض pms وليس الحيض ومعروف تاثيره على شخصية المراة بسبب الهرمونات
ونتحدث عن امور علمية معروفة
النساء تختلف شخصياتهن عن الرجال



:: توقيعي ::: ستحصل على حياة تليق بانسان فقط عندما تصبح انسانا
لاتلم معيشة الحيوان الذي تعيشها مادمت تفكر كالحيوان
  رد مع اقتباس
قديم 10-24-2018, 05:33 PM Ruslan Amer غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
Ruslan Amer
عضو جميل
 

Ruslan Amer is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mike reiss مشاهدة المشاركة
ومادخل التخاريف في البنية الجسدية وتوقف النمو عند المراة وفرق الطول

ثم اني قلت متلازمة ما قبل الحيض pms وليس الحيض ومعروف تاثيره على شخصية المراة بسبب الهرمونات
ونتحدث عن امور علمية معروفة
النساء تختلف شخصياتهن عن الرجال
عزيزي مايك..
صحيح أن للهرمونات تأثير، ولكن ما قلته في تعليقك الأول فيه تهويل كبير!
النساء لايتصرفن هكذا لا قبيل ولا أثناء الطمث..وهذا ما يؤكده الواقع الفعلي.



  رد مع اقتباس
قديم 10-24-2018, 11:42 PM دوموزيد. غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
دوموزيد.
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية دوموزيد.
 

دوموزيد. is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mike reiss مشاهدة المشاركة
وماذا عن البنية الجسدية والمتلازمات النفسية
توقف النمو بالنسبة للمراة
متلازمة ما قبل الحيض التي تجلها عاجزة عن القيادة او سوف تطرد جميع الموظفين او تامر باعدام الشعب بسبب تعكر مزاجها
لا أعتقد ان الموضوع هو تنافس مَن افضل مِن مَن
https://www.google.iq/amp/s/raseef22...لإجابة-قد/amp/
ولا أعتقد ان هناك جنس افضل من جنس
وربما يكون احد الجنسين افضل الحياة ليست عادلة بالنهاية



  رد مع اقتباس
قديم 10-25-2018, 09:15 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دوموزيد. مشاهدة المشاركة
لا أعتقد ان الموضوع هو تنافس مَن افضل مِن مَن
https://www.google.iq/amp/s/raseef22...لإجابة-قد/amp/
ولا أعتقد ان هناك جنس افضل من جنس
وربما يكون احد الجنسين افضل الحياة ليست عادلة بالنهاية
المعضله أن هذا الفكر تقليدي ولم يعد يؤخذ به لعدم كفاءته.
عندما قبلت السويد للاجئين السوريون، ردت علي الاعتراضات بأنه سوف يكون لهم مساهمه كبيرة في نشر التنوع في السويد.
الاتجاه العام حاليا هو التنوع، وضع أكبر تنوع ممكن، المرأة لها تفكير مختلف في بعض الأحيان عن الرجل ووضعها في فرق بحث دائما مفيد للغاية. قديما كانت الإمكانيات الفردية مهمه، ولكن حاليا لا، لم يعد لها اهمية، الاهم هو التنوع فهو يقلل المخاطرة، ويزيد الكفاءة.
الفكر التقليدي لا يناسب زيادة السكان والموارد المحدودة وأهمية الكفائه، اهمال قدرات النساء هو تخلف، لا يصلح حاليا، فهناك نساء اثبتن كفائتهن في جميع المجالات.
الذكاء ليس حكرا علي جنس أو فصيل بشري، هناك أبحاث كثيرة أوضحت بأن الفرق ليس أكثر من البيئه.
https://eric.ed.gov/?id=ED001938
هذا موقع اليونسكو عن الذكاء والجنسيه وهذا الذكاء والجنس
https://www.psychologytoday.com/au/b...ecord-straight

في المائة العام الاخيرة، الذكاء للجنسين زاد، ولكن بمعدل أكبر للمراه عن الرجل، حتي بعض الأبحاث تضعها أكثر ذكاء.
حتي هنا في الجامعات، تجد عدد كبير من الفتيات أكثر ذكاء من الذكور، وهذا في الرياضيات والفيزياء.
https://www.washingtonpost.com/news/...=.2df441f23520
حتي صار الموضوع مشكله.
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 10-25-2018, 02:47 PM دوموزيد. غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [10]
دوموزيد.
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية دوموزيد.
 

دوموزيد. is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic مشاهدة المشاركة
المعضله أن هذا الفكر تقليدي ولم يعد يؤخذ به لعدم كفاءته.
عندما قبلت السويد للاجئين السوريون، ردت علي الاعتراضات بأنه سوف يكون لهم مساهمه كبيرة في نشر التنوع في السويد.
الاتجاه العام حاليا هو التنوع، وضع أكبر تنوع ممكن، المرأة لها تفكير مختلف في بعض الأحيان عن الرجل ووضعها في فرق بحث دائما مفيد للغاية. قديما كانت الإمكانيات الفردية مهمه، ولكن حاليا لا، لم يعد لها اهمية، الاهم هو التنوع فهو يقلل المخاطرة، ويزيد الكفاءة.
الفكر التقليدي لا يناسب زيادة السكان والموارد المحدودة وأهمية الكفائه، اهمال قدرات النساء هو تخلف، لا يصلح حاليا، فهناك نساء اثبتن كفائتهن في جميع المجالات.
الذكاء ليس حكرا علي جنس أو فصيل بشري، هناك أبحاث كثيرة أوضحت بأن الفرق ليس أكثر من البيئه.
https://eric.ed.gov/?id=ed001938
هذا موقع اليونسكو عن الذكاء والجنسيه وهذا الذكاء والجنس
https://www.psychologytoday.com/au/b...ecord-straight

في المائة العام الاخيرة، الذكاء للجنسين زاد، ولكن بمعدل أكبر للمراه عن الرجل، حتي بعض الأبحاث تضعها أكثر ذكاء.
حتي هنا في الجامعات، تجد عدد كبير من الفتيات أكثر ذكاء من الذكور، وهذا في الرياضيات والفيزياء.
https://www.washingtonpost.com/news/...=.2df441f23520
حتي صار الموضوع مشكله.
تحياتي
يجب ان لا يكون هناك تحيز
ليست مشكلة ان تكون الاناث اذكى او الرجال، بالنهاية الفرق بين ذكاء البشر ليس متفاوت لدرجة كبيرة

قرأت القليل من قبل عن العمل الجماعي و كان من ضمن ذلك انه من الافضل ان تكون هناك انثى بالفريق وقرأت عن قدرات الرجال ايضا

كلا الجنسين يتمتعان بمميزات لا يملكها دماغ الجنس الآخر والاختلاف جميل ولا يجب ان ننحاز إلى اي طرف المهم الحقيقة من الممكن ان تكون الإناث اذكى او الرجال لا بأس بذلك



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
المرأة, الرجل, تفوق, دماغ, خرافة, على, وبطلانها


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
ماء الرجل وماء المرأة إستفسار ؟! Fran الجدال حول الأعجاز العلمي فى القرآن 39 05-12-2019 05:05 AM
الأنجاب الوحشي مسؤولية الرجل ام المرأة؟ جريثم اللحيان ساحـة الاعضاء الـعامة ☄ 8 05-23-2018 11:14 PM
تأثير سوء المعاملة على دماغ الطفل خلوووود ساحة الترجمة ✍ 1 06-12-2017 05:19 PM
المرأة لها ذاكرة أفضل من الرجل. Lilith1988 حول الإيمان والفكر الحُر ☮ 15 03-28-2017 02:14 AM
اذا هاج الرجل جنسياً، علي المرأة ان تعطه جسدها ليشبع شهوته في اي وقت، حتي وان كانت را السيد مطرقة11 الأرشيف 0 09-15-2013 12:20 PM