ما الفرق لدينا نحن الملحدين....؟

[Hikki]

كوننا ملحدين نعتبر جميع الديانات من تأليف بشر بكل محتوياتها.
هل نحتاج للبحث عن صحة هذا الحديث والبحث عن معنى أخر لهذه الآية؟
ما الفرق لدينا ان كان هذه الحديث صحيح او خطأ؟
ما الفرق لدينا ان كان هناك معنى أخر للآية، لكن الناس تفهمها بطريقة أخرى؟
فكون فهمنا له خطأ أو صح فسيبقى بالنسبة لنا هو من تأليف بشري عادي، وأن هناك مجموعة من الناس تصدقه وتطبق هذا، وطبعا هناك مجموعة تكذب الأمر.
ان كانت هناك مجموعة من الناس تفهم آية بأنها تحث على قتل الكافر وتطبق هذا، أليس هذا كافي لاعتبار تلك الآية خطر.
يدعي البعض ان فهم إرهاب للقرآن خطأ، لكن ما فائدة المعنى الصحيح ان كان هناك ناس تموت بسبب هذا الفهم الخطأ للدين.
مثال:
حديث "من بدل دينه فاقتلوه"
ماذا سوف استفيد انا كملحد من معرفة ان هذا الحديث ليس صحيح، لكن هناك مجموعة كبيرة من الناس تصدقه وتطبقه.
هل معرفتي انا كونه صحيح او غير صحيح سوف تغير النتيجة؟
(هذا مجرد مثال وليس موضوع النقاش)
فالنسبة لي كلهما من تأليف بشري
اعيد سؤال من جديد:
نحن كملحدين هل نحتاج للبحث عن صحة الحديث أو خطئه، أو نحتاج للبحث هل هناك ناس تصدق هذا الحديث وتعمل به؟
ونفس الأمر لمعنى الآيات ومعنى الأحاديث.

[Agno]

لو كان هناك رب عليم يعرف المستقبل لعرف بعلمه الأزلي ان الناس ستفهم اقوال دينه خطئ
و يدخل عليها كلمات توضحها و تنفي الشك عنها

و لكن هذا المخلوق الخارج متواجد فقط في مخيلات الناس

هناك ديانات هندية التشدد الديني فيها يكون بتحاشي قتل الحشرات !حيث يمشي الشخص و يكنس امامه مخافة ان يدعس نملة او حشرة !

التشدد الديني ليس خطئ المتشدد بل هو خطئ الدين
لو لم يجد المتشدد مادة خصبة في الدين لما استطاع ان يبرر نفسه من الدين و ينسب نفسه اليه

[Agno]

اضن ان الموضوع ليس خاص بالعقيدة الاسلامية فقط بل بكل الأديان . ارجو من الاشراف نقله الى القسم الخاص

[عربي]

بطبيعة الحال الملحد لن يأبه بهذه الأحاديث البالية، لكن عند مناقشة المؤمن في أمور دينه ولإقناعه يجب على الملحد الإستشهاد بأحاديث ذات مصداقية عالية بالنسبة للمؤمن لتبيان تناقض ديني معين بالحجة و البرهان. بطبيعة الحال وجهة نظر المؤمن تكون مختلفة غالبا عن وجهة نظر الملحد كما تعلم.

[Agno]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عربي

بطبيعة الحال الملحد لن يأبه بهذه الأحاديث البالية، لكن عند مناقشة المؤمن في أمور دينه ولإقناعه يجب على الملحد الإستشهاد بأحاديث ذات مصداقية عالية بالنسبة للمؤمن لتبيان تناقض ديني معين بالحجة و البرهان. بطبيعة الحال وجهة نظر المؤمن تكون مختلفة غالبا عن وجهة نظر الملحد كما تعلم.

المشكلة ان كل شخص يتملك رب شخصي و منضور شخصي لفهم ماهية هاذا الرب و الدين
و عندما تلزمه بنصوص دينيه يرفض ذالك فمثلا المسلمين :
فعندنا في المنتدى من يرفض السنة . و هناك من يرفض و يقبل على مزاجه
و منهم من هو قرآني
و منهم من هو قرآني و يرى بعدم وجود النسخ
و منهم من هو قرآني و يضن ان القرآن نص تاريخي فقط .....

نفس الشيئ بالنسبة للمسيحيين مثل النبي الذيب. الذي يعرف نفسه على انه مسيحي و لكنه لا يتبع تعاليم المسيحية !

في الأخير ستصل الى نقطة تضيع فيها الكثير من الوقت لتفهم وجهة نضر كل شخص على حدى !

و لهاذا دائما اقول ان القرار بترك الدين و الشك في كل شيئ هي قنبلة داخلية لا يمكن تفجيرها الا من الشخص نفسه
و هي تحتاج الى شجاعة من الداخل . فمهما كانت شدة و قوة التناقضات هناك دائما تبريرات

[Hikki]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة agno

لو كان هناك رب عليم يعرف المستقبل لعرف بعلمه الأزلي ان الناس ستفهم اقوال دينه خطئ
و يدخل عليها كلمات توضحها و تنفي الشك عنها

و لكن هذا المخلوق الخارج متواجد فقط في مخيلات الناس

هناك ديانات هندية التشدد الديني فيها يكون بتحاشي قتل الحشرات !حيث يمشي الشخص و يكنس امامه مخافة ان يدعس نملة او حشرة !

التشدد الديني ليس خطئ المتشدد بل هو خطئ الدين
لو لم يجد المتشدد مادة خصبة في الدين لما استطاع ان يبرر نفسه من الدين و ينسب نفسه اليه

نعم اكيد النص الديني هو المشكلة
ان كان يقبل عدة معاني فعلى اله توقع شيء مثل هذا وجعله واضح جدا

[عربي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة agno

المشكلة ان كل شخص يتملك رب شخصي و منضور شخصي لفهم ماهية هاذا الرب و الدين
و عندما تلزمه بنصوص دينيه يرفض ذالك فمثلا المسلمين :
فعندنا في المنتدى من يرفض السنة . و هناك من يرفض و يقبل على مزاجه
و منهم من هو قرآني
و منهم من هو قرآني و يرى بعدم وجود النسخ
و منهم من هو قرآني و يضن ان القرآن نص تاريخي فقط .....

نفس الشيئ بالنسبة للمسيحيين مثل النبي الذيب. الذي يعرف نفسه على انه مسيحي و لكنه لا يتبع تعاليم المسيحية !

في الأخير ستصل الى نقطة تضيع فيها الكثير من الوقت لتفهم وجهة نضر كل شخص على حدى !

و لهاذا دائما اقول ان القرار بترك الدين و الشك في كل شيئ هي قنبلة داخلية لا يمكن تفجيرها الا من الشخص نفسه
و هي تحتاج الى شجاعة من الداخل . فمهما كانت شدة و قوة التناقضات هناك دائما تبريرات

فعلا القرآنيون لهم تشعبات وأشياء لا حصر لها، ولا أدري صراحة هل هم واثقون مما يفعلون أم لا،

من جهة أخرى أوافقك الرأي تماما، فالدين مسألة شخصية، فإذا نضجت فكرة ترك الدين مع الزمن فسيتركه الشخص ببساطة.

[Hikki]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عربي

بطبيعة الحال الملحد لن يأبه بهذه الأحاديث البالية، لكن عند مناقشة المؤمن في أمور دينه ولإقناعه يجب على الملحد الإستشهاد بأحاديث ذات مصداقية عالية بالنسبة للمؤمن لتبيان تناقض ديني معين بالحجة و البرهان. بطبيعة الحال وجهة نظر المؤمن تكون مختلفة غالبا عن وجهة نظر الملحد كما تعلم.

لا اتحدث عن هذا الجانب
انا اتحدث عن انه هناك احاديث يصدقها الكثير من الناس ويعملون بها
ما فائدة كون ذلك الحديث صحيح او غير صحيح في تلك حالة؟
فكلهما بالنسبة للملحد من تأليف بشري
وكلهما ان كان يحث على العنف والكراهية سوف يأذي الناس
صحيح كان أو غير صحيح

[طارق]

انا كملحد لا يهمني ما قاله هذا اوذاك ، ولستُ هنا الا لإفات انتباه المؤمنين وخصوصا الشباب الى ما يدل على بشرية الاسلام ، لان ايمانهم بسماويته يمنعهم من التخلص من قيوده التي سلبيتها اكثر من ايجابيتها .

[Agno]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hikki

لا اتحدث عن هذا الجانب
انا اتحدث عن انه هناك احاديث يصدقها الكثير من الناس ويعملون بها
ما فائدة كون ذلك الحديث صحيح او غير صحيح في تلك حالة؟
فكلهما بالنسبة للملحد من تأليف بشري
وكلهما ان كان يحث على العنف والكراهية سوف يأذي الناس
صحيح كان أو غير صحيح

عند الملحد سواء اما عند المتدين فهو يحاول ان يقيم الحجة بأن الناس التي تقتل مثلا لا تفهم الدين
و لكي لا تحاكم دينه بالنصوص التي يراها هو ضعيفة

فمثلا عندك القلب الهامس .. يرفض اي شيئ فيه مشكلة و يحاول تضعيفه حتى لو كان في صحيح البخاري !

فهم يستخدمونه حتى يقولو ان لا احد يفهم الدين الصحيح و نحن الوحيدون اصحاب الفهم الصحيح

أما بالنسبة لنا فنناقشهم بأدلتهم لنبين لهم ان الدين قابل للنقض من داخله و ليس بحجج خارجية