شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في الإلحاد > حول الحِوارات الفلسفية ✎

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 11-10-2016, 06:10 PM حكمت غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [11]
حكمت
الباحِثّين
 

حكمت is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة titan مشاهدة المشاركة
لتحقيق العدل بالدنيا فائدة تعود على المجتمع و على افراده
الان المجرم بالنار او خارج النار او بالجنة او في العدم
ما الفائدة العائدة من ماذا سيحصل له و من المستفيد ؟
هل البشر أم الله أم الملائكة ..:..ألخ
ملخص الفكرة:
ان الله عادل ولو ظلم أحد في الدنيا سينتصر له الله في الآخرة، ولا أحد سيفلت من العقاب.....
يعني بالنتيجة المستفيد الأوحد هو الله، وهذا الكلام الديني محاولة لتلميع صورة الله، بأنه عادل وسوف يسترد حقوق الجميع، وبهكذا يظهر الله بأبهى حلة، يعني المظلوم في النار او في الجنة ماذا سيستفيد اذا عاقب الله الذي ظلمه؟؟ لا شيء، المهم الله يطلع شيء جيد



:: توقيعي ::: طربت آهاً....فكنتِ المجد في طربي...
شآم ما المجد؟...أنت المجد لم يغبِ...
.
بغداد...والشعراء والصور
ذهب الزمان وضوعه العطر
يا ألف ليلة يا مكملة الأعراس
يغسل وجهك القمر...
****
أنا ضد الدين وتسلطه فقط، ولكني أحب كل المؤمنين المتنورين المجددين الرافضين لكل الهمجية والعبث، أحب كل من لا يكرهني بسبب أفكاري
  رد مع اقتباس
قديم 11-10-2016, 07:30 PM أفلاطون غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [12]
أفلاطون
عضو ذهبي
الصورة الرمزية أفلاطون
 

أفلاطون is on a distinguished road
Icon16

الله مثلنا يحب دخان الشواء،،
قرأت في معتقدات الفينيقيين أن الإله عندهم تمساح عظيم،،
أمامه ميزان يزن به الحسنات والسيئات،،
فيرسل الطيبين إلى جنة خضراء،،
ويبتلع الأشرار، وفي داخل بطنه توجد نار عظيمة يتعذب فيها الأشرار،،



:: توقيعي ::: قرآن أفلاطون:
https://www.il7ad.org/vb/showthread....321#post191321


كلما زادت هشاشة الفكرة.. زاد إرهاب أصحابها في الدفاع عنها!

  رد مع اقتباس
قديم 11-10-2016, 07:41 PM الحق غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [13]
الحق
الباحِثّين
الصورة الرمزية الحق
 

الحق is on a distinguished road
2523324

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hdyangy مشاهدة المشاركة
من جانب اخر قد يكون هذا مخالف للدين ولكن ربما ليس هناك عقاب اخروي بمعني اخر العقاب كان مجرد وسيلة ذكرت لأخافة الناس من فعل تلك الاشياء المحرمة عليهم بينما الحقيقة الاخروية مجهولة و في كلتا الحالتين الامر قابل للجدل علي نطاق واسع من حيث قوانين الدين و فائدة العقاب الخ !
تصديقًا لكلامك :
ولا جنّة، فقد تكون ذكرت لتهييج الطّمع في الرّخاء وفي الإشباع المبالغ للغرائز الحيوانيّة.. فقط لا غير، وهي ليست موجودة.



:: توقيعي ::: "Science is the great antidote to the poison of enthusiasm and superstition"
Adam Smith
  رد مع اقتباس
قديم 11-10-2016, 08:19 PM الحق غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [14]
الحق
الباحِثّين
الصورة الرمزية الحق
 

الحق is on a distinguished road
78670-

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hdyangy مشاهدة المشاركة
وما فائدة عدم العقاب ؟
وما ضرر عدم الرّحمة؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hdyangy مشاهدة المشاركة
لنفترض ان الاله لم يدخلك النار بل وضعك في غرفة لوحدك للأبد هل ستكون مستمتع؟

فهو في حد ذاته عذاب بطئ و ربما اسوء من النار
النّار والسّجن الانفراديّ... ما الجديد؟ كلّها عقوبات. ماذا أضفت؟

لماذا لا يعاقب نفسه على خلق إبليس؟ عيب المخلوق يعكس عيب الخالق.
إن لم يكن هناك خالق غير الله فهو خالق كلّ الشّرّ.
إذن لماذا لا يعاقب نفسه على خلق كلّ الشّرّ؟
الله خلق الغرائز وكلّ المغريات فهو محرّض على الحرام. لماذا لا يعاقب نفسه على ذلك؟
كيف يعاقب الله الإنسان بعد أن خلقه بعيوبه وضعفه ومحدوديّة قدرته المتفاوتة على مقاومة المغريات ولم يشاركه في الخلق أحد؟
كيف يعاقب الغيرَ على عيوبه الإلهيّة سبحانه؟ أتزر وازرة وزر أخرى؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hdyangy مشاهدة المشاركة
وايضاً العذاب في النار ليس ابدي إن الأمر يعتمد علي مدي كبر الجريمة التي فعلتها
أهلًا وسهلًا..
إستغفري الله فورًا!
خَالِدِينَ فِيهَا لَا يُخَفَّفُ عَنْهُمُ الْعَذَابُ وَلَا هُمْ يُنْظَرُونَ ﴿١٦٢ البقرة﴾
خَالِدِينَ فِيهَا لَا يُخَفَّفُ عَنْهُمُ الْعَذَابُ وَلَا هُمْ يُنْظَرُونَ ﴿٨٨ آل عمران﴾
إِلَّا طَرِيقَ جَهَنَّمَ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ﴿١٦٩ النساء﴾
وَعَدَ اللَّهُ الْمُنَافِقِينَ وَالْمُنَافِقَاتِ وَالْكُفَّارَ نَارَ جَهَنَّمَ خَالِدِينَ فِيهَا ﴿٦٨ التوبة﴾
فَادْخُلُوا أَبْوَابَ جَهَنَّمَ خَالِدِينَ فِيهَا فَلَبِئْسَ مَثْوَى الْمُتَكَبِّرِينَ ﴿٢٩ النحل﴾
خَالِدِينَ فِيهَا لَا يَبْغُونَ عَنْهَا حِوَلًا ﴿١٠٨ الكهف﴾
خَالِدِينَ فِيهِ وَسَاءَ لَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ حِمْلًا ﴿١٠١ طه﴾

الإله الّذي تعبدين أفضل بكثيرٍ من إله محمّد. أنت على الفطرة السّليمة إنّما ينقصك القليل من البحث.

تحيّاتي صديقتي



:: توقيعي ::: "Science is the great antidote to the poison of enthusiasm and superstition"
Adam Smith
  رد مع اقتباس
قديم 11-10-2016, 09:58 PM النفيس غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [15]
النفيس
عضو برونزي
 

النفيس is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة titan مشاهدة المشاركة
سؤال يتبادر لذهني
ما الفائدة المرجوة من العقاب الاخروي بعد انتهاء الحياة و الكون
كلنا نعرف ان العقاب له 3 فوائد
1- ردع الناس عن القيام بالأخطاء
2- الانتقام او فش الغل
3- فصل المجرم عن المجتمع حتى لا يقوم باخطاء أخرى

أما السبب الأول للعقاب فلا يتحقق بالعقاب الأخروي لانه ساعة العقاب لن يكون هنالك اية احتمالات لأخطاء مجددة
و السبب الثاني ينفى كمال الله
و السبب الثالث مثل الأول لا فائدة للفصل لانه لا مجال للاخطاء
ارائكم ؟
أولا : أنت تتحدث عن العقاب و كأنه فعل مستقل و ليس ردة فعل ! في حين أن العقاب هو ردة فعل ، تنتفي بانتفاء الفعل المؤدي إليه ! فإذا لم تكن هناك معاصي لما كان هناك عقوبة !

ثانيا : الأمور الثلاثة التي ذكرتها ليست أسباب العقوبة ! بل هي نتائج العقوبة ! أما سبب العقوبة فهو ارتكاب الجريمة ! و بالمثل سبب العقوبة الأخروية هو الكفر و الإجرام ! فبغض النظر كان للعقاب فوائد أو لا ، فالعقاب مبرر لوجود أسباب منطقية له !




  رد مع اقتباس
قديم 11-10-2016, 11:59 PM الحق غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [16]
الحق
الباحِثّين
الصورة الرمزية الحق
 

الحق is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النفيس مشاهدة المشاركة
أولا : أنت تتحدث عن العقاب و كأنه فعل مستقل و ليس ردة فعل ! في حين أن العقاب هو ردة فعل ، تنتفي بانتفاء الفعل المؤدي إليه ! فإذا لم تكن هناك معاصي لما كان هناك عقوبة !
الله يتأثّر بفعل البشر وعقابه مجرّد ردّة لفعلٍ من المخلوق..
الله يخلق ما يغلب مشيئته
الله لا يعلم المستقبل
الله يرضخ لسيلان الزّمن وهو حبيسه
الله يسمح بحدوث الشّرّ ثمّ يعاقب عليه
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النفيس مشاهدة المشاركة
ثانيا : الأمور الثلاثة التي ذكرتها ليست أسباب العقوبة ! بل هي نتائج العقوبة ! أما سبب العقوبة فهو ارتكاب الجريمة !
سفسطة وتدليس رغم فهم المعنى. ملاحظتك لا تنفي سخافة الله.
لماذا المكابرة؟ فلنقل أسباب الإعلان عن العقوبة المنتظرة.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النفيس مشاهدة المشاركة
و بالمثل سبب العقوبة الأخروية هو الكفر و الإجرام !
ماذا عن إجرام الله؟ وما سبب هروبك من موضوعك الرّديء هذا
ما ضرّ اللهَ إن كفَرنا به؟
ألا يخجل إلهك من نفسه إذ يجعل من الكفر جريمة ومن الإيمان فضيلة وهو لا دليل على وجوده بالإضافة إلى استحالة ذلك إذا ما اعتبرنا صفاته إلخ؟
هل يجازي السّذّج ويعاقب العاقلين؟؟
الله غير موجود.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النفيس مشاهدة المشاركة
فبغض النظر كان للعقاب فوائد أو لا ، فالعقاب مبرر لوجود أسباب منطقية له !
تبرير العبث



التعديل الأخير تم بواسطة الحق ; 11-11-2016 الساعة 12:24 AM.
:: توقيعي ::: "Science is the great antidote to the poison of enthusiasm and superstition"
Adam Smith
  رد مع اقتباس
قديم 11-11-2016, 12:07 AM GoldWin غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [17]
GoldWin
عضو ذهبي
الصورة الرمزية GoldWin
 

GoldWin is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الفهد السوري مشاهدة المشاركة
هناك خياران لا ثالث لهما:
اما ان الله(حال وجوده) أسمى من ذلك، ولن يعاقب أحداً، وكل ما يؤلفه عنه البشر مجرد افتراء....وهذه صفات الإله العادل الرحيم.
عزيزي أبوفهد
حتى وإن كان كذلك فمجرد سماحه للناس بتأليف أمور عنه بدون أن يدافع عن نفسه ينفى عنه صفة القدرة المطلقة و بذلك فهو لا يستحق العبادة



:: توقيعي :::
If You Have One Try To Use It – Brain Quote
A Beautiful Mind is a Terrible thing to waste - Yuri Prime
الأخلاق ليست مطلقة وجامدة فلا يمكن كتابتها على صخر وتقديسها لكنها ستتأرجح و تتبدل بمرور الزمن فهي بالأصل تأتي ضمن مخطط من التتفاعلات مع الآخرين على كامل مسار التطور - GoldWin
يكفى أن تجمعنا أنسانيتنا وحبنا للخير - كولومبو
آمنت بالواحد الأحد، القرد الصّمد - الحق
الايمان هو الانحراف و ليس العكس بدليل بسيط جدا ، تعدد وجوه الايمان بالاديان و الالحاد واحد لا يتعدد - العظيم أبو مينا
  رد مع اقتباس
قديم 11-11-2016, 12:53 AM حكمت غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [18]
حكمت
الباحِثّين
 

حكمت is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة goldwin مشاهدة المشاركة
عزيزي أبوفهد
حتى وإن كان كذلك فمجرد سماحه للناس بتأليف أمور عنه بدون أن يدافع عن نفسه ينفى عنه صفة القدرة المطلقة و بذلك فهو لا يستحق العبادة
تحياتي معلمنا جولدوين
لا خلاف صديقي على كلامك، انما اطرح الاحتمالات الممكنة، وقلتها سابقا الإله الابراهيمي بالمواصفات المذكورة أو أي إله من هذا النمط لا يمكن ان يوجد، هو على جميع الاحوال لا يجب ان نعبده، فان كان راحما عادلا يحب الجميع، لن يتطلب منا هذه الأمور لأنه سيكون أرقى من ذلك ولن يهمه سوى محبتنا لبعضنا وعمل الأشياء الجيدة، وان كان همه الوحيد العبادة والتبجيل والتقديس، فهو بنفس المقياس، لا يستحق ان يعبد



:: توقيعي ::: طربت آهاً....فكنتِ المجد في طربي...
شآم ما المجد؟...أنت المجد لم يغبِ...
.
بغداد...والشعراء والصور
ذهب الزمان وضوعه العطر
يا ألف ليلة يا مكملة الأعراس
يغسل وجهك القمر...
****
أنا ضد الدين وتسلطه فقط، ولكني أحب كل المؤمنين المتنورين المجددين الرافضين لكل الهمجية والعبث، أحب كل من لا يكرهني بسبب أفكاري
  رد مع اقتباس
قديم 11-11-2016, 02:31 AM   رقم الموضوع : [19]
hdyangy
زائر
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحق مشاهدة المشاركة
وما ضرر عدم الرّحمة؟


النّار والسّجن الانفراديّ... ما الجديد؟ كلّها عقوبات. ماذا أضفت؟

لماذا لا يعاقب نفسه على خلق إبليس؟ عيب المخلوق يعكس عيب الخالق.
إن لم يكن هناك خالق غير الله فهو خالق كلّ الشّرّ.
إذن لماذا لا يعاقب نفسه على خلق كلّ الشّرّ؟
الله خلق الغرائز وكلّ المغريات فهو محرّض على الحرام. لماذا لا يعاقب نفسه على ذلك؟
كيف يعاقب الله الإنسان بعد أن خلقه بعيوبه وضعفه ومحدوديّة قدرته المتفاوتة على مقاومة المغريات ولم يشاركه في الخلق أحد؟
كيف يعاقب الغيرَ على عيوبه الإلهيّة سبحانه؟ أتزر وازرة وزر أخرى؟

أهلًا وسهلًا..
إستغفري الله فورًا!
خَالِدِينَ فِيهَا لَا يُخَفَّفُ عَنْهُمُ الْعَذَابُ وَلَا هُمْ يُنْظَرُونَ ﴿١٦٢ البقرة﴾
خَالِدِينَ فِيهَا لَا يُخَفَّفُ عَنْهُمُ الْعَذَابُ وَلَا هُمْ يُنْظَرُونَ ﴿٨٨ آل عمران﴾
إِلَّا طَرِيقَ جَهَنَّمَ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ﴿١٦٩ النساء﴾
وَعَدَ اللَّهُ الْمُنَافِقِينَ وَالْمُنَافِقَاتِ وَالْكُفَّارَ نَارَ جَهَنَّمَ خَالِدِينَ فِيهَا ﴿٦٨ التوبة﴾
فَادْخُلُوا أَبْوَابَ جَهَنَّمَ خَالِدِينَ فِيهَا فَلَبِئْسَ مَثْوَى الْمُتَكَبِّرِينَ ﴿٢٩ النحل﴾
خَالِدِينَ فِيهَا لَا يَبْغُونَ عَنْهَا حِوَلًا ﴿١٠٨ الكهف﴾
خَالِدِينَ فِيهِ وَسَاءَ لَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ حِمْلًا ﴿١٠١ طه﴾

الإله الّذي تعبدين أفضل بكثيرٍ من إله محمّد. أنت على الفطرة السّليمة إنّما ينقصك القليل من البحث.

تحيّاتي صديقتي

اهلا عزيزي الحق من الجميل إن اجد ردك علي كلامي

اولاً - لنفترض إن الله او الاله لم يخلق ابليس و لم يضع جنة ونار بل جنة فقط و دين واحد فقط في الارض ومن لم يؤمن بالدين سيجعله خالد مع من لم يؤمنون في الارض و من يؤمن سيموت و يذهب للجنة جميل؟ ولكن اين الاختبار للبشر في تلك الحالة ؟ هل ينفع إن اتي للطالب قبل الامتحان و اقول له هذه هي الاسئلة التي ستجدها لو جاوبت ستنجح وإن لم تجاوب لن تنجح ففي هذه الحالة و من الطبيعي إن سينجح لإنه يعرف مسبقاً ماذا سيحدث و ماذا سيجد ولن يكون هناك اي اختبار له وهذا ما فعله الاله وضع الحياة كأختبار مع إنني لا اختلف معك في ان الاختبار صعب وشبه مستحيل ولكن هذا لا ينفي وجودة


ثانية- علي حد علمي إن الله لم يقل خالدين فيها إلا للمشركين فقط اي من يتعمدون عبادة اله اخر غييرة و هذا لا ينطبق علي باقية الحالات و التي لها مدة محددة في النار لا اكثر


ثالثاً - إن اردت رأي الشخصي فالألحاد ليس هو الشئ الصحيح و لو افترضنا إن معظم او كل الاديان خطأ فهذا لا ينفي وجود اله وليس بالضرورة اله يتواصل معك ليثبت وجودة لك فهو ليس بحاجة لك إن كان اله خلق الكون ليعمل من تلقاء نفسة او إننا بكل بساطة طبقاً للنظريات الجديدة من الممكن إن نكون داخل حاسوب كبير لمخلوقات اخري قامت بإنشاء الكون مثلماً نحن نعمل تتطبيقات الهاتف و لكن علي اي حال ما اردت ايصالة لك إن فكرة نفي وجود اله ليست الشئ الصحيح من وجهة نظري بغض النظر عن نظرتك للأديان

سعدت بالنقاش معك



  رد مع اقتباس
قديم 11-11-2016, 05:40 AM ابوخالد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [20]
ابوخالد
عضو بلاتيني
 

ابوخالد is on a distinguished road
افتراضي

سؤال جميل جدا
يجعلني ازداد يقينا بعدم وجود الرب الذي يعذب في النار خالدين فيها



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
الاخروي, العقاب, فائدة


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
ما فائدة إلحادنا أمام أولادنا.... القط ذو الجزمة ساحة التجارب الشخصـيـة ♟ 60 04-06-2020 07:48 PM
فائدة الفلسفة Hamdan حول الحِوارات الفلسفية ✎ 18 01-21-2018 08:50 PM
ما فائدة الحوار عن التطور؟ ابن دجلة الخير ساحة النقد الساخر ☺ 0 03-06-2016 07:49 AM
تأملات في العدالة الإلهية و العقاب الأخروي FreeMindedMan العقيدة الاسلامية ☪ 32 10-31-2015 09:16 AM
ما فائدة شعائر الحج التي يقوم بها المسلمون ؟ Basim العقيدة الاسلامية ☪ 9 09-26-2015 10:43 PM