شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في الإلحاد > في التطور و الحياة ☼

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 01-17-2020, 05:07 PM Philgamer غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
Philgamer
عضو برونزي
الصورة الرمزية Philgamer
 

Philgamer will become famous soon enough
افتراضي حجة الضبط الدقيق : أضعف الحجج الايمانية

حجة أن الحياة التي نراها على الأرض كانت تستلزم شروطا كثيرة و احتمالات كبيرة كي تتكون و بالتالي فانه من الضروري افتراض كيان خارق للطبيعة كلي القدرة كي يجعل الأمر يحدث عبر " ضبطه الدقيق" كي تتكون هذه الحياة

هذه المحاججة تبدو لي سخيفة و مبنية على خدعة ما...لأنه نحن كملحدين نتوقع ان كنا في عالم لا اله فيه ان تتطلب الحياة "ظروفا خاصة جدا" كي تتحقق. اذن حجة الضبط الدقيق حجة الحادية في الواقع

ربما القارئ لم يفهم قولي جيدا لأن هذه الحجة يكررها المؤمنون كثيرا. لذا كي أشرح الأمر اكثر اريد ان اوجه سؤال واحد فقط لأي مؤمن مصدق لهذه الحجة كاحد الأدلة على ان الحياة كظاهرة بيوكيماوية تتطلب اكثر من البيوكيمياء :

لماذا يهتم الإله بضبط كتلة الكترون او ببعد مسافة الشمس عن الارض كي يوفر الظروف للحياة؟ الا يستطيع ان يخلقها في اي ظروف كانت... اله بمواصفات كلية القدرة لن يهتم لهذه التفاصيل البيوكيميائية و الفيزيائية السخيفة التي لن نتحدث عنها الا في عالم لا اله فيه... صحيح؟

التراث الديني يؤكد ذلك.... تذكروا كيف ان الشخصية التراثية ابراهيم لم تؤذها النار و لم تحرقها.

اذن نحن نتعجب حقا من وجود حياة مع ضرورة تحقق العديد من العوامل في كون لا اله فيه. و بالفعل الحياة لغز كبير و لا تزال نظريتنا حول بدايتها ضعيفة جدا مقارنة مع التطور.
لكن في كون فيه اله كلي القدرة سيحقق فيها هذا الاله الحياة في اي ظروف كانت... فهو بحسبهم خالق هذه الظروف اصلا. و لا ضرورة للضبط أصلا. فيمكن للاله ان يضبط الحياة كما يريد حيثما يريد..... و لن تتحكم فيه المادة و قوانينها المادية اللعينة الالحادية.

لكن مع ذلك نرى اتباع الاديان يؤكدون ان الاههم يجب عليه ان يضبط اولا و هذا دليل عليه

حجة ضعيفة جدا

تحياتي



  رد مع اقتباس
3 أعضاء قالوا شكراً لـ Philgamer على المشاركة المفيدة:
Gear (01-20-2020), يهوذا الأسخريوطي (01-17-2020), دوموزيد. (01-18-2020)
قديم 01-18-2020, 02:56 PM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
ramadan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية ramadan
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

لنتجاهل مشكلة الموضوع في أنسنة الاله...

اذن الضبط الدقيق بالفعل موجود وعلى درجات متفاوتة من التعقيد، لكن لماذا يحتاج اله حكيم عليم ان يخلق كل شيء بمقدار دقيق اصلا؟ وبالتالي الضبط الدقيق لابد انه جاء عشوائيا بالصدفة… !




  رد مع اقتباس
قديم 01-18-2020, 04:22 PM Philgamer غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
Philgamer
عضو برونزي
الصورة الرمزية Philgamer
 

Philgamer will become famous soon enough
افتراضي

1 - في كون لا إله فيه :

- نتعجب من وجود حياة لانها لا بد لها من ظروف خاصة جدا كي تتحقق.

2- في كون فيه اله :

- لن نتعجب ابدا من وجود حياة لان الاله لا تحصره قوانين المادة و الفيزياء... سيخلقها مهما كانت كتلة الالكترون الذي خلقه اصلا.... لكنه لا يستطيع... لانه غير موجود.... لذا الحياة تتطلب ظروف خاصة



القضية سهلة جدا.... فذلكها كما تشاء.... لكنها واضحة.... حجة ضعيفة



  رد مع اقتباس
قديم 01-18-2020, 06:19 PM يهوذا الأسخريوطي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
يهوذا الأسخريوطي
عميد اللادينيين العرب
الصورة الرمزية يهوذا الأسخريوطي
 

يهوذا الأسخريوطي will become famous soon enough
افتراضي

يستغرب الماء في حفرة كيف أن شكل الحفرة مصمم خصيصاً لينطبق مع شكله..



:: توقيعي :::
إذا قابلت إيلاً يوم حشرٍ.. فقل للثور ألحدني العميدُ..
رابط لكل الروابط
يهوذا الأسخريوطي
عميد اللادينيين العرب
رابط لأهم مواضيعي في المنتدى:
https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...5&postcount=11
  رد مع اقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ يهوذا الأسخريوطي على المشاركة المفيدة:
دوموزيد. (01-18-2020)
قديم 01-18-2020, 07:48 PM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
ramadan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية ramadan
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

العبثية والعشوائية دليل على عدم وجود اله... والضبط الدقيق ايضا دليل على عدم وجود اله!

¯\_(ツ)_/¯


لكنه لا يستطيع...
الفلسفة الالحادية خربت لك عقلك، الرد على اعتراضك من اسهل ما يكون لدى المؤمن لان هذا مرتبط بمشيئة الله واختباره... سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي أَنفُسِهِمْ حَتَّىٰ يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ ۗ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ.

انت بفطرتك تمارس حياتك كأنك في اختبار اخلاقي، وحتى عندما تتوافق الادلة العلمية الرصدية مع الفطرة تجحدون الحق (الوجود الالهي)!



  رد مع اقتباس
قديم 01-18-2020, 09:07 PM دوموزيد. غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
دوموزيد.
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية دوموزيد.
 

دوموزيد. is on a distinguished road
افتراضي

وأحب ان أضيف إلى أن هذا الكون شاسع للغاية لدرجة تفوق ادراكنا و بتوفر عدد هائل من المجرات (من 100 إلى 200 بليون مجرة)، لذا حتى وان كانت احتمالية وجود كوكب صالح للحياة ضئيلة جدا فسوف توجد هذه الكواكب الصالحة باعداد كبيرة بالنسبة لنا. الأمر مجرد ضربات حظ لا أكثر.
وحتى لو كان الكون دقيقاً فهناك نظرية الأكوان المتعددة التي تستطيع التفسير.



  رد مع اقتباس
قديم 01-18-2020, 09:54 PM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
Hamdan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية Hamdan
 

Hamdan is on a distinguished road
افتراضي

المؤمن فعليا يستند على المعطيات العلميه في عصره لتبرير ايمانه ..فلو كان العلم في عصره يدعم النظرة الميكانيكيه الدقيقه للكون فسيلجأ هنا للإيمان واثبات ان الحتميه امر موهوم وما الى ذلك..




كمثال في فترة سيادة النزعه الحتميه الميكانيكيه من القرن السابع عشر الى التاسع عشر ..كان المؤمنون يحاولون بجهد حثيث ان يسثنوا الإنسان من هذه الحتميه واثبات الله بالحجج الاخلاقيه الخ.. ..فيزياء نيوتن آنذاك كان تملك مزايا اتصاليه حيث يمكن تحديد حالة الكون الراهنة انطلاقا من معطيات قديمه تشمل بضعة خصائص اساسيه كالكتله والسرعه والقوه..لكن مع ظهور نظرية الكم والنسبيه تراجع المؤمنون واصبحوا اكثر التصاقا بحجة التصميم الذكي ودفاعا عن النظام والدقه في الكون ..


هي مسألة تأويلات لا اكثر ..بمعنى حتى لو آمنت بحجة التصميم فسضطر ان تفسر فعله بمعطيات ماديه ..اي فعليا المؤمن لايختلف عنا سوى انه يضيف امور زائدة له ..بعض مفكري المؤمنين فهموا هذه اللعبة جيدا فأرادوا ان يخرجوا مسألة وجود الله من ميدان العلم بأكمله واستخدام حجج ايمانيه وذات تأثير نفسي كبركلي وكانط وباسكال (برهانه الشهير) ..
تحياتي..



  رد مع اقتباس
قديم 01-18-2020, 11:02 PM Philgamer غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
Philgamer
عضو برونزي
الصورة الرمزية Philgamer
 

Philgamer will become famous soon enough
افتراضي

بدل ان يبرهن رمضان بالدليل القاطع على الهه.... فقط يتعجب هنا و هناك.... بعشوائية

التطور بالانتخاب الطبيعي و الطفرات لا يمكن ان يحدث لان عقلي لا يقبل بذلك - - - - - > اذن هو ليس حقيقي

عقلي لا يقبل اننا نعيش في كون لا اله فيه لانني اكره عالم كهذا - - - - - > اذن العالم له اله و هو اله الصحراء الذي ورثت الايمان به

عقلي يقول لي انه لا يمكن تفسير طبيعي للظاهرة س - - - - - > اذن تفسيري فوق الطبيعي هو الحقيقي

طيب... فاك عقلك الطبيعة و الحقيقة لا تسير وفق ما يقبله عقلك و ما لا يقبله

اقتباس:
العبثية والعشوائية دليل على عدم وجود اله... والضبط الدقيق ايضا دليل على عدم وجود اله!

لا أؤمن بالعشوائية و لا أؤمن بإلاهك. لو كان الاهك الذي يدعي انه كان يقلب و يشقلب القرى و يهلك الزرع موجودا لما كنا نفهم الظواهر الطبيعية بتفسيزات علمية طبيعية دون التفكير ان وراءها الاهك



  رد مع اقتباس
قديم 01-18-2020, 11:12 PM Philgamer غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
Philgamer
عضو برونزي
الصورة الرمزية Philgamer
 

Philgamer will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دوموزيد. مشاهدة المشاركة
وأحب ان أضيف إلى أن هذا الكون شاسع للغاية لدرجة تفوق ادراكنا و بتوفر عدد هائل من المجرات (من 100 إلى 200 بليون مجرة)، لذا حتى وان كانت احتمالية وجود كوكب صالح للحياة ضئيلة جدا فسوف توجد هذه الكواكب الصالحة باعداد كبيرة بالنسبة لنا. الأمر مجرد ضربات حظ لا أكثر.
وحتى لو كان الكون دقيقاً فهناك نظرية الأكوان المتعددة التي تستطيع التفسير.
طبعا جواب المؤمن جاهز :

عقلي لا يقبل أن الحياة يمكن ان تتطور او ان تظهر اذا كانت الظروف الطبيعية مواتية - - - - - > اذن فالاهي فوق الطبيعي هو سببها
و كأن الكون يسير على هوى عقله و ما يقبله و ما لا يقبله عقله



  رد مع اقتباس
قديم 01-19-2020, 02:54 AM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [10]
ramadan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية ramadan
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
وأحب ان أضيف إلى أن هذا الكون شاسع للغاية لدرجة تفوق ادراكنا و بتوفر عدد هائل من المجرات (من 100 إلى 200 بليون مجرة)، لذا حتى وان كانت احتمالية وجود كوكب صالح للحياة ضئيلة جدا فسوف توجد هذه الكواكب الصالحة باعداد كبيرة بالنسبة لنا. الأمر مجرد ضربات حظ لا أكثر.
ربما قد نجد كوكب مثل الارض في مجرة ما، لكن هذا لا يعني ان كوكبنا ليس معدا ومجهزا لنا! سأشرح بمثال..

انت يا دوموزيد نزلت على كوكب ما لابسا عدة رجال الفضاء… سطح الكوكب ارض قاحلة، درجة حرارة لا تطاق، لا يوجد اكسجين، لا يوجد ماء ولا يوجد غداء، مجرد صحراء كبيرة ميتة.
تابعت السير فوجد منزل في داخله كل ما تحتاج انت للحياة، اكسجين، حرارة معتدلة، ماء ومؤن من الغداء… يجب ان تكون فكرتك الاولى ان البيت معد ومجهز من اجل انسان مثلك.

الأرض كذلك، يوجد فيها هواء وكربون اللازم للعيش، غلاف جوي من الاكسجين والنيتروجين بالقدر اللازم، غلاف مغناطيسي يحمي من الإشعاعات الضارة، قمر يوفر جو مستقر، كوكب عملاق يحمي من المذنبات.. أرضنا تتواجد في منطقة صالحة للسكن على مسافة من نجم مستقر يوفر الطاقة اللازمة والذي بدوره يتواجد في نطاق صالح للحياة من مجرة غنية بالمعادن.
هذا فقط يجب ان يشعرك انك تعيش في مكان مجهز لك، سواء وجدت كوكبا بنفس المواصفات ام لا.

اضف الى هذا مسألة الضبط الدقيق للكون.... الادلة العلمية والملاحظات تتنوع وتتماشى مع الرؤية الايمانية.

" كلما فحصت الكون ودرست تفاصيل بنيته، كلما وجدت مزيدا من الادلة التي تبين لي ان الكون بمعنى ما كان يعلم بأننا قادمون "
فريمان دايسون فيزيائي-رياضياتي
اقتباس:
وحتى لو كان الكون دقيقاً فهناك نظرية الأكوان المتعددة التي تستطيع التفسير.
حتى لو وجدت اكوان متعددة فهذا لن يغير شيء، يجب ان يكون شعورك بان الكون مضبوط من خالق حكيم عليم من أجل حياتك انت هو النظرية المعمول بها الان.
" من المغري ان نفترض (وقد استسلم الكثيرون لهذا الاغراء) وجود عدد كبير من الأكوان، لكن هذا ترف مسرف لا ينبغي السماح به. إذا كنا سنسمح بوجود أكوان متعددة بهذا الإسراف، فلعلنا نسمح كذلك بوجود إله "
رتشارد دوكنز.

المعطيات العلمية هي كالتالي:
يوجد دليل على الضبط الدقيق.
لا يوجد دليل على اكوان بعدد خرافي.

تلحود 1: ماهي احتمالية اذا عضني هذا العنكبوت ان اصير مثل سبايدرمان؟
تلحود 2 (ساخرا): واحد من مليار!
تلحود 1: اهاااا اذن يوجد فرصة …. !!



  رد مع اقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ ramadan على المشاركة المفيدة:
حَنفا (01-25-2020)
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
أضعف, الايلامية, الجدد, الدقيق, الضبط, جيت


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع