01-21-2015, 01:58 AM | رقم الموضوع : [21] | |
عضو ذهبي
|
اقتباس:
عموما سأضع رد على كلامك ولكن على الاغلب سيكون هذا ردي الاخير. انتظر بضعة دقائق فقط.. |
|
01-21-2015, 02:12 AM | رقم الموضوع : [22] | |
عضو جميل
|
اقتباس:
أنتظرك .. وأظيف ايضاً ان ( النكاح ) في القرآن يعني ( العقد ) والدليل ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا نَكَحْتُمُ الْمُؤْمِنَاتِ ثُمَّ طَلَّقْتُمُوهُنَّ مِنْ قَبْلِ أَنْ تَمَسُّوهُنَّ فَمَا لَكُمْ عَلَيْهِنَّ مِنْ عِدَّةٍ تَعْتَدُّونَهَا ) فقد تم النكاح ( إِذَا نَكَحْتُمُ الْمُؤْمِنَاتِ ) ولكن الدخول لم يتم ( ثُمَّ طَلَّقْتُمُوهُنَّ مِنْ قَبْلِ أَنْ تَمَسُّوهُنَّ ) وهذا دليل صارم أن النكاح يعني العقد .. |
|
01-21-2015, 03:03 AM | رقم الموضوع : [23] | |
V.I.P
|
اقتباس:
تحياتي للجميع احب تصحيح شيئ، قوانين الاسرة حاليا، اصلها كاثوليكي، الأسلام الزواج اما تمليك او تأجير... لكن بعد دخول الأنجليز مصر، تم تحديد قوانين الأسرة... الأسلام لم يكن يعرف الزواج الحالي، لكن فقط النكاح... تأحير الفرج او امتلاك الفرج.. لذلك زواج المسيار وغيرة شرعي في الأسلام... تحياتي |
|
|
||
01-21-2015, 03:07 AM | رقم الموضوع : [24] |
عضو ذهبي
|
كتبت رد وراح. لما كبست اعتمد المشاركة رحت صفحة جديدة (new tab) عشان افتح فايسبوك. بس يبدو لانه طلب مني اعادة تسجيل الدخوا وانا فكرت خلاص المشاركة نزلت وسكرت الصفحة
على كل حال اسف جعلتك تنتظر. ما لي جلد اعيد كتابتها. ربما عندما اكون "رايق". صراحة اصلا كنت اكتب الرد "بقرف" لان مافي شي ينرد عليه. مافي نقاط مهمة نناقشها. كل ما كنت اقوم به هو اعادت نفس الكلام في ردي الاول ولكن بصيغة اخرى. |
01-21-2015, 03:09 AM | رقم الموضوع : [25] | |
عضو جميل
|
اقتباس:
أرجوا حين تقول ان الأسلام يأمر بشي أن تضع الايه لإن الله وصف القرآن أنه تبياناً لكل شيء وكلا الزواج في الأسلام ليس مجرد متعه جنسيه ﴿ وَمِنْ آيَاتِهِ أَنْ خَلَقَ لَكُمْ مِنْ أَنْفُسِكُمْ أَزْوَاجًا لِتَسْكُنُوا إِلَيْهَا وَجَعَلَ بَيْنَكُمْ مَوَدَّةً وَرَحْمَةً ﴾ ( هُنَّ لِبَاسٌ لَكُمْ وَأَنْتُمْ لِبَاسٌ لَهُنَّ ) وآيات كثيره ... |
|
01-21-2015, 03:11 AM | رقم الموضوع : [26] | |
عضو جميل
|
اقتباس:
عموما شعور متبادل .. |
|
01-21-2015, 04:29 AM | رقم الموضوع : [27] | |||||||
عضو ذهبي
|
ملك اليمين = الرقيق امر معروف وواضح لا تجنني!
اقتباس:
اقتباس:
"وَمَن لَّمْ يَسْتَطِعْ مِنكُمْ طَوْلاً أَن يَنكِحَ الْمُحْصَنَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ فَمِن مَّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُم" من أين أتيت بأن "مَّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُم" تعني الكتابيات؟ في آخر الآية يقول: "فَإِذَا أُحْصِنَّ فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ" لِمَ عليهن نصف ما على المحصنات المؤمنات من العذاب؟ العبد حده نصف حد الحر عموما. واضح هنا أن ما ملكت ايمانكم هي الاماء ( يا رجل لا اصدق أني اجادلك حول معنى ما ملكت أيمانكم".) اقتباس:
اقتباس:
الْمُحْصَنَاتُ مِنَ النِّسَاء إِلاَّ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ "الا" تستثني "ما ملكت ايمانكم" من "المحصنات". يعني ما ملكت ايمانكم حتى لو محصنات ليسوا محرمين عليكم. في الآية "فَسَجَدَ الْمَلائِكَةُ كُلُّهُمْ أَجْمَعُونَ (30) إِلاَّ إِبْلِيسَ" اعتبر ابليس من الملائكة. هذا المعنى واضح. لا يفهم من هذا الآية لغويا غير هذا. انما قولك انه ليس منهم لعلمك ان القرآن ذكر أنه من الجن في موضع آخر. ولكن لغويا الآية هنا تقول بأن ابليس من الملائكة. يقول المفسرون أنه إعتُبر منهم لانه كان يتعبد معهم وإن كان أصلا من الجن. والقول الآخر أنه ملاك ولكن مسخ بعد عصيانه الى جن. لا يهمني هل هذا الكائن الخرافي جن أم ملائكة. ما يهمني هو إتفاق كل المفسرين على أنه إعتبر في هذه الآية من الملائكة (مهما كان السبب). كما أنه لغويا هذا ما يفهم. اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
يقول لا تبدل بهن من ازواج الا ما ملكت يمينك. لا ادري أين ذهبت بـ "الا" وما مشكلتك معها... |
|||||||
01-21-2015, 05:22 AM | رقم الموضوع : [28] | |||||||
عضو جميل
|
اقتباس:
مين قالك ان المفسرين معتمدين عندي ؟ اقتباس:
وهل قال القرآن مارسوا معهن الجنس بدون عقد نكاح ؟ تطلب دليل ؟ وهل أنت اتيت بدليل قرآني على كلامك ؟ كل ما أتيت به موروث وهو ما نهى الله عنه في القرآن ( إتباع ما وجدنا عليه ابائنا ) والزواج من الكتابيات حلال ( وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ الْمُؤْمِنَاتِ وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ مِنْ قَبْلِكُمْ إِذَا آتَيْتُمُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ مُحْصِنِينَ غَيْرَ مُسَافِحِينَ وَلا مُتَّخِذِي أَخْدَانٍ وَمَنْ يَكْفُرْ بِالْأِيمَانِ فَقَدْ حَبِطَ عَمَلُهُ وَهُوَ فِي الْآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ ) اقتباس:
ولماذا لا تصح ؟؟ على كيفك يعني ؟ اقتباس:
فلا يصح أن نقلب القرآن من أجل اللغه وهي اخذت من القرآن اصلاً مع أن اللغه العربيه في تطور .. فليس في كل الحالات ( إلا ) تفيد الأستثناء . وأنا لا يهمني أتفاق المفسرين .. اقتباس:
نعم وأنا وضعت عنصر التشبيه وقلت لك أنه كالعيال .. ولم اقل انهم العيال .. اقتباس:
قوله ( أَوِ الطِّفْلِ الَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا عَلَى عَوْرَاتِ النِّسَاء ) لا يشمل من تحت رعايتهن لإنه معلوم في أصول الفقه أن الأدله تستثني بعضها بعضاً .. فرجاء قبل أن تنكر بلاغة القرآن أدرس اصول الفقه وطرق الأستدلال .. اقتباس:
حتى على كلامك هذا فإن ملك اليمين زواج :) لإن الآيه قالت ( منْ أَزْوَاجٍ ) يعني حسب فهمك للآيه لا يحل لك أن تبدل من أزوا إلا ملك اليمين وبذلك يكون ملك اليمين زواج !! هذا لو سلمنا بصحة تفسيرك .. بالمناسبه لماذا تجاهلت بعض ردودي ولم ترد عليها ؟ مثل حجتك بقوله تعالى ( وَالَّذِينَ يَبْتَغُونَ الْكِتَابَ مِمَّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ فَكَاتِبُوهُمْ إِنْ عَلِمْتُمْ فِيهِمْ خَيْرًا ) وأنت تقول أن العبد يدفع لسيده مال مقابل حريته وأنا سألتك فلماذا الله يأمر بعدها بإن نعطيهم من مال الله قال تعالى( وَآتُوهُم مِّن مَّالِ اللَّهِ الَّذِي آتَاكُمْ ) فهل نحن نعطيهم أم هم يعطوننا ؟ |
|||||||
01-21-2015, 03:52 PM | رقم الموضوع : [29] | |||||
عضو ذهبي
|
اقتباس:
هل تنكر ان العبد يجلد 50 جلدة بدل 100؟؟ حسنا اذاً ما تفسيرك لـ "وعليهن نصف ما على المحصنات من العذاب؟" لماذا عليهن النصف؟ عليهن النصف لانهن مملوكات، ولا يريد الشرع ان يضر السيد في ملكه. لذلك لا يرجم المملوك ايضا، لأنه ليس من المعقول قتل العبد المحصن اذا زنا، بذلك يكون السيد قد عوقب ايضا واخذ من ماله. لغوياً ومن السياق لا يصح الا ما ذكرته. اقتباس:
اذا اعتبرنا ان الآية التي ذكرتها لك معناها كما شرحتها لك، هذا يعني ان آية ابليس هي الوحيدة التي تسبب مشكلة لتعارضها مع آية اخرى. من وجهة نظر محايدة القرآن كلام محمد. ليس غريب ان نجد تناقضات. هذا لا يعني ان نغير قواعد اللغة باسرها حتى ننفي التناقض! حتى المفسرون الذين لا يتوانون عن كسر كل قواعد اللغة من اجل القرآن لم يفعلو ذلك في هذه الآية. لم يقولوا "الا" هنا لا تفيد الاستثناء. لان ذلك لا يصح في حال من الاحوال. اقتباس:
حبيبي الادلة التي تستثني بعضها بعضا طبيعية ومفهومة. هذه تكون عندما نجد آية تحرم وتحلل بالعموم، ثم في موضع آخر تخص فئة من الناس بعكس ما ذكر سابقاً، فيقول "الفقهاء" إستثنوا هؤلاء من الآية العامة بهذه الآية. هذا ليس ما نجده هنا. ليس هناك إستثناء هنا. كلا الفئتين ("ما ملكت ايمانهن" و "الطِّفْلِ الَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا عَلَى عَوْرَاتِ النِّسَاء") حكمهم واحد وهو أنه لا يجب الحجاب منهم. أين الاستثناء؟ على إعتبار أن "ما ملكت أيمانهن" تعني من تحت رعايتهن ممن لم يبلغو الحلم، يكون هناك تكرار لا فائدة منه في الآية. كان من المفترض أن يكتفي ب "الطِّفْلِ الَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا عَلَى عَوْرَاتِ النِّسَاء" فهي تشمل من تحت رعايتهن كما يشمل اي ولد آخر. بالمناسبة، لم يقول "الطفل الذين"؟ لم ليس الطفل الذي او الاطفال الذين؟ هل تريد ان تغير قواعد اللغة مرة اخرى لتتهرب من هذا الخطأ المخجل؟ اقتباس:
اذاً معك حق استثنت "ما ملكت يمينك" من "أزواج". أعترف بخطئي. هذه الآية لا تشرع وطئ ملك اليمين إنما تقول للنبي أنه يستطيع تبديل أزواجه بالزواج من ملكات يمين. لكن هذه الآية خاصة بالنبي في وقت معين. وإلا لكان طلاق الزوجات والزواج بغيرهن حرام. وعلى كل حال أنت من أتيت بها. في بحثي الاصلي لم أذكرها لانها لا تعم جميع المسلمين. وهناك آيات أخرى أوضح وأصرح. اقتباس:
على كل حال الآية تحث المسلمين على أن يتصدقو على المكاتبين (وَآتُوهُم مِّن مَّالِ اللَّهِ الَّذِي آتَاكُمْ ) يعني ان تدفع له او لسيده المال لتسدد جزء من مبلغ المكاتبة لتعينه على تحرير نفسه. ماذا تفسر اذاً "وَالَّذِينَ يَبْتَغُونَ الْكِتَابَ مِمَّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ فَكَاتِبُوهُمْ إِنْ عَلِمْتُمْ فِيهِمْ خَيْرًا" ماذا يقصد بهذا؟ المكاتبة معناها معروف. راجع أي معجم عربي. هذا يؤكد ان ملكات اليمين معناها العبيد. |
|||||
01-21-2015, 05:33 PM | رقم الموضوع : [30] | |
عضو جميل
|
اقتباس:
كلامي واضح للجميع فوالله الحق بين والباطل بين ويكفي أني بينت لك أن كلمة ( نكاح ) في القرآن تعني ( عقد ) وبينت أن الأمر بالسبي غير موجود اصلاً وبينت لك قوله تعالى ( فإما مناً بعد وإما فداء ) وشكراً على هذا النقاش الذي لا يخلوا من الجدال للتعصب للرأي الخاص .. واساساً أنا خارج من هذا الموقع قريب . |
|
مواقع النشر (المفضلة) |
الكلمات الدليلية (Tags) |
أحكام, الإسلام, الرق, اسلام, رقيق, سبي, عبيد, عبودية |
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
أدوات الموضوع | |
اسلوب عرض الموضوع | |
|
|
المواضيع المتشابهه | ||||
الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | مشاركات | آخر مشاركة |
الرق في الإسلام - تفسير آيات الرق خلال العصور | سامي عوض الذيب | العقيدة الاسلامية ☪ | 3 | 12-22-2018 06:21 PM |
ميكال؟!! | Lilith1988 | العقيدة الاسلامية ☪ | 16 | 03-28-2018 11:37 AM |
تعامل الإسلام مع ظاهرة "الرق" العالمية | وجهة نظر أخرى | الأسطورة0 | العقيدة الاسلامية ☪ | 0 | 03-14-2017 03:07 PM |
الرق فى الأسلام بمنظور آخر | كولومبو | العقيدة الاسلامية ☪ | 27 | 08-18-2016 09:58 PM |
متى كانت أحكام العقل مطلقة ؟ | ابن الرثاء | العقيدة الاسلامية ☪ | 0 | 02-20-2015 04:14 PM |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd
diamond