شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 07-01-2018, 01:55 PM احمد غيث غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
احمد غيث
عضو برونزي
 

احمد غيث is on a distinguished road
افتراضي مغالطة العلم يكذب الدين!!!

تحية وبعد
لقد طلب مني الزملاء الافاضل هنا تقييم القرآن والسنة وفق المنهج العلمي التجريبي...وأنا اوافق بشدة على ذلك...بل اتمنى أن يلتزم الاخوة الأفاضل بمتطلبات المنهج العلمي فيما يطرحونة وعدم الاكتفاء بالمغالطات ...
فعلى سبيل المثال اتهمني احد الزملاء الافاضل بأنني اتحدث كربوبي لا كمسلم في موضوع معين؛ وأنا بدوري بينت له بأنني أتحدث كمسلم وفقا لمصادر المسلم التي هي القرآن والسنة...فتهمني بأستخدام مغالطة الاستدلال الدائري أي انني كالذي يريد اثبات وجود سويرمان لوجود فلم عن سوبرمان!!!....وهذا غير صحيح وباطل ..فمن الطبيعي والبديهي عندما يتعلق الأمر بتشويه وتسخيف فكر معين بأن نوضح حقيقة هذا الفكر من مصدره ..فهل هذا استدلال دائري؟؟؟!!!...لو اخبرك احدهم ان الانجليز يحبون شرب الشاي؛ أوليس من الطبيعي أن يستدل بالانجليز انفسهم...
وفي الحقيقة ان الذي استخدم المغالطات هنا هو الزميل الفاضل بحيث لجأ الى مغالطة الرجل القش بتسفية وتسطيح فكر المسلم وبأنه لا ينبغي له التحدث كمثل الربوبي أي أن المسلم فقط مجرد متخلف لا يحق له ان يتحدث بالفيزياء أو الكونيات...!!!
من المنطقي يا سادة يا كرام؛ بل ومن متطلبات المنهج العلمي في التقييم هو الاستعانة و اللجوء الى علم اللغة وأدوتها عندما يتعلق الأمر بتسفيه نص معين وتحميله ما لا يحمل ؛ وهذا ليس استدلال دائري وأنما هو احتكام الى علم اللغة وأدوتها وهذا أمرا منهجيا وليس مغالطات!!!ّ.. فأنت ترمي نص معين بمعنى لا يؤيده علم اللغة وأدواتها ولا يؤيدة حتى سياق النص...
فعندما يستدل احدهم سواء كان مسلم وبحسن نية أو غير مسلم وبسوء نية بأن قول الله: وانظروا الى الارض كيف سطحت...يستدل بذلك أن الأرض ليست كروية....فوجب التنبيه الى ما يلي:
الآية لا تتحدث عن شكل الأرض الخارجي بدلالة أن كلمة سطح لا علاقة لها بأي شكل هندسي..فكل الاشكال الهندسية لها سطح..الكرة لها سطح والدائرة لها سطح والمثلث له سطح والمستطيل له سطح ومتوازي الأضلاع له سطح وغير المتوازي له سطح والهرم له سطح ...فالقول أن الارض مسطحة لا يعني انها غير كروية...
ومن ناحية آخرى فالآية تتحدث عن تسطيح الأرض للساكنين عليها والاشارة الى تذليلها لهم وبسطها...فالارض منبسطة لمن يعيش فوقها...وهذا ما ترمي اليه الآية...
وأن كان هنالك من استدل بالآية على انها غير كروية فهنالك من استدل بالآية على أنها كروية..فالشيخ الشعراوي استدل بالآية على ان الأرض كروية فقال: بما انها تخاطب جميع سكان الأرض فهذا يعني انها كروية ؛ وذلك لان جميع من على الارض يراها مسطحة أي منبسطة امامه..فلو كان شكلها غير كروي لكان من المستحيل على الجميع ان يراها مسطحة او مبسطة امام عينه؛ بمعنى أنه لو كان شكلها مثلث او مربع لكان هنالك من لا يراها مسطحة ومنبسطة امامه...
وأن كنت أرى أن استدلال الشعراوي منطقي ...إلا انني اقول بأن الآية لا تهدف الى الحديث عن شكل الأرض الخارجي....فالاستدلالات الجانبية للآيات له محاذير وخطورة كمثل احاديث الاعجاز العلمي وما قد ينزلق اليه المسلم من اخراج النص عن مراده وأقحام القرآن بما لا دليل على صحته؟؟!!
أما (دخول الشمس كجسم في عين حمئة) فهذا افتراء عظيم و واضح على النص القرآني ...بحيث أن الأشارة في القرآن الى غروب الشمس أو طلوعها ؛ يعني غروب ضوئها وطلوع ضوئها...بدليل قوله تعالى : وجعلنا الشمس ضياء...فالمقصود بغروب الشمس هو اختفاء ضوئها وليس اختفاء جسمها....
كما ان النص لا يؤيد اطلاقا ان جسم الشمس دخل في العين وبدلالة انه وبعد ذلك قال وجدها تطلع على قوم لم نجعل لهم من دونها سترا...فأن كانت الشمس دخلت عين ماء حامية ..فهذا يستلزم أن تكون خرجت من (فتحه آخرى للعين)...وبالضرورة يجب ان تكون هذه الفتحة الآخرى هي مقابلة لتلك العين من اسفل!!؟؟؟....وهذا يلزم أن يقول وجدها تطلع من عين حمئة ايضا...اليس كذلك؟؟؟!!! فأن كانت تغرب داخل العين فبالضرورة يجب ان تطلع من العين ايضا.....
وعندما نقول ان المقصود بالغروب والطلوع هو الضوء فهذا يسمى بالمجاز....كمثل قوله اسألوا القرية وليس المقصود مباني القرية وحجارتها ..بل المقصودة أهل القرية بسؤال أي شخص تجده في القرية...
أما مغالطة العلم يكذب الدين....كثيرا ما يتم طرح الامور الدينية بطريقة ملتوية وبقصد بيان ان المسلم مجرد ساذج يصدق ما لا يقبله العقل وينقضه العلم....
فهنالك فرق بين تصوير المسلم على انه مجرد شخص ساذج يصدق ان النمل يتكلم وأن النار لا تحرق من يلقى فيها...وبين الايمان بالانبياء..
فلو كنت انا مجرد شخص يصدق ان النمل يتكلم لما آمنت بنبوة سليمان؛ فما الذي يدفعني للايمان به بينما " تكلم النمل" اعتيادي بالنسبة لي!!!!
ولو كنت أنا مجرد شخص يصدق أن النار لا تحرق لما آمنت بنبوة أبراهيم...بحيث ان الدافع للايمان به كنبي اختفى بكوني مجرد ساذج يصدق اي شيء!!!....
لذلك فقوم فرعون الذين اعتادوا على رؤية السحر لم يؤمنوا بموسى كنبي انما قالوا عنه ساحر...فقالوا يا ايه الساحر ادع لنا ربك....



  رد مع اقتباس
قديم 07-01-2018, 02:15 PM Agno غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
Agno
الباحِثّين
الصورة الرمزية Agno
 

Agno is on a distinguished road
افتراضي

خلاصة الأمر القرآن لا يمكن ان يكون كتاب علم .

لان اللغة التي يستخدمها حمالة اوجه و العلم يقتضي الدقة العلمية في العبارات المستخدمة .

فاذا تمكن فريق 1 من المسلمين من القول ان : سطحت = الأرض مسطحة
و الفريق 2 سطحت = الأرض كروية

هاذا يدل على ان القرآن لا علاقة له بالعلم و لا برائحة العلم من قريب او من بعيد لأن أي شخص يمكن له ان يلوي المعنى ليوافق تصوره ....

اقتباس:
أما مغالطة العلم يكذب الدين....كثيرا ما يتم طرح الامور الدينية بطريقة ملتوية وبقصد بيان ان المسلم مجرد ساذج يصدق ما لا يقبله العقل وينقضه العلم....
لا ليست مغالطة العلم فعلا يكذب الدين و ما تحاول فعله و يقوم به كل المسلمون هو محاولة ما يسمى : الرد على الشبهات لا أكثر و لا أقل .

ما اراه في الموضوع هو محاولة يائسة للعب على الكلمات لا أكثر و لا أقل . و حتى اثبت لك كلام سأعطيك مثال :

وَلَقَدْ زَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَجَعَلْنَاهَا رُجُومًا لِّلشَّيَاطِينِ ۖ وَأَعْتَدْنَا لَهُمْ عَذَابَ السَّعِيرِ

الكل يعلم ان اغلب ما نراه في السماء هي نجوم تبعد عنا ملايين السنوات الضوئية . و هي بأحجام هائلة و ربما تكون قد اختفت و لا يزال الضوء المسافر عبر الفاضاء الشاسع يصلنا .
القرآن يقول انها رجوم للشياطين . و هاذا أمر مستحيل استحالة فيزيائية و منطقية .
فهو اعتقاد بدائي ان الشياطين يتم رجمها بالنجوم .

في ردك سوف تقوم بلي المعنى و التحويره حتى تخرج في النهاية بخلاصة : انه لا يوجد تناقض.

و هاذا ما اعتدناه من كل المسلمين . دفاع مستميت عن الدين . ثم لما تسأل ماهي دلائل على ان الله هاذا رب محمد موجود . يتحول الى الربوبية !!!و يناقشك في الفلسفة و و و و رغم ان هاذا لا يثبت أي شيئ فهناك أديان عديدة و كثيرة و مختلفة تستخدم نفس الحجج .




  رد مع اقتباس
قديم 07-01-2018, 02:33 PM احمد غيث غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
احمد غيث
عضو برونزي
 

احمد غيث is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة agno مشاهدة المشاركة
خلاصة الأمر القرآن لا يمكن ان يكون كتاب علم .

لان اللغة التي يستخدمها حمالة اوجه و العلم يقتضي الدقة العلمية في العبارات المستخدمة .

فاذا تمكن فريق 1 من المسلمين من القول ان : سطحت = الأرض مسطحة
و الفريق 2 سطحت = الأرض كروية

هاذا يدل على ان القرآن لا علاقة له بالعلم و لا برائحة العلم من قريب او من بعيد لأن أي شخص يمكن له ان يلوي المعنى ليوافق تصوره ....



لا ليست مغالطة العلم فعلا يكذب الدين و ما تحاول فعله و يقوم به كل المسلمون هو محاولة ما يسمى : الرد على الشبهات لا أكثر و لا أقل .

ما اراه في الموضوع هو محاولة يائسة للعب على الكلمات لا أكثر و لا أقل . و حتى اثبت لك كلام سأعطيك مثال :

وَلَقَدْ زَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَجَعَلْنَاهَا رُجُومًا لِّلشَّيَاطِينِ ۖ وَأَعْتَدْنَا لَهُمْ عَذَابَ السَّعِيرِ

الكل يعلم ان اغلب ما نراه في السماء هي نجوم تبعد عنا ملايين السنوات الضوئية . و هي بأحجام هائلة و ربما تكون قد اختفت و لا يزال الضوء المسافر عبر الفاضاء الشاسع يصلنا .
القرآن يقول انها رجوم للشياطين . و هاذا أمر مستحيل استحالة فيزيائية و منطقية .
فهو اعتقاد بدائي ان الشياطين يتم رجمها بالنجوم .

في ردك سوف تقوم بلي المعنى و التحويره حتى تخرج في النهاية بخلاصة : انه لا يوجد تناقض.

و هاذا ما اعتدناه من كل المسلمين . دفاع مستميت عن الدين . ثم لما تسأل ماهي دلائل على ان الله هاذا رب محمد موجود . يتحول الى الربوبية !!!و يناقشك في الفلسفة و و و و رغم ان هاذا لا يثبت أي شيئ فهناك أديان عديدة و كثيرة و مختلفة تستخدم نفس الحجج .

على ما يبدو انك لم تقرأ شيء مما كتبته..
فالآية لا تهدف الى تحديد شكل الأرض الخارجي كما اخبرتك وبدلالة ان السطح لا يخص شكلا دون آخر..
وبالتالي فالاستدلالات الجانبية سواء ايجابية أو سلبية فهي مجرد استدلالات!!!
كما انني لا اهدف الى اثبات ان القرآن كتاب علم...!!!؟؟؟
وأنما القرآن كلام الله ... ولا يناقض العلم..
اما ان تتهمني انني تحولت الى ربوبي ...فهذا يؤكد لي انك لم تقرأ شيء!!!
ثم يا عزيزي
انت لست بحاجة الى العلم كي لا تصدق ان النمل لا يتكلم...
ارجو ان تقرأ المقال بدون حساسية مسبقة ضد الاسلام والمسلمين...
اما عن الرجوم فسوف اجيبك..
ولكن اخبرني ...
اوليس من المفترض الاحتكام الى اللغة وادواتها..!!
اوليس هذا من متطلبات التقييم العلمي!!!



  رد مع اقتباس
قديم 07-01-2018, 02:39 PM أفلاطون غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
أفلاطون
عضو ذهبي
الصورة الرمزية أفلاطون
 

أفلاطون is on a distinguished road
افتراضي

وَلَقَدْ زَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَجَعَلْنَاهَا رُجُومًا لِّلشَّيَاطِينِ ۖ وَأَعْتَدْنَا لَهُمْ عَذَابَ السَّعِيرِ

سيقول الصلاعمة: إن النجوم بضخامة حجمها وعظمتها فهي ليست أمام عظمة الله سوى كالمصابيح،،
وهذا إعجاز ما بعده إعجاز ودليل قاطع على وجود الله وعلى أنه فعلا خالق الكون،،
أما أنها رجوم للشياطين فالشياطين المقصود بهم علماء الغرب الكافر الذين يبحثون في تكوين النجوم فلا يفقهون شيئا فتكون هذه النجوم كأنها ترجم عقولهم وتصفعهم بألغازها التي لا يفقهونها،،
وهذا إعجاز علمي ومستقبلي عظيم لا إعجاز بعده، ودليل قاطع على صدق نبوة صليعمة الكذاب،،



:: توقيعي ::: قرآن أفلاطون:
https://www.il7ad.org/vb/showthread....321#post191321


كلما زادت هشاشة الفكرة.. زاد إرهاب أصحابها في الدفاع عنها!

  رد مع اقتباس
قديم 07-01-2018, 02:44 PM أفلاطون غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
أفلاطون
عضو ذهبي
الصورة الرمزية أفلاطون
 

أفلاطون is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد غيث مشاهدة المشاركة
كما انني لا اهدف الى اثبات ان القرآن كتاب علم...!!!؟؟؟
وأنما القرآن كلام الله ... ولا يناقض العلم..
أعطنا تعريفا لهذا اللـه المزعوم أولا لنعرف من هو؟
قبل أن تقول لنا إن قرآن قثم بن آمنة هو كلام هذا "الللـه"

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد غيث مشاهدة المشاركة
اوليس من المفترض الاحتكام الى اللغة وادواتها..!!
اوليس هذا من متطلبات التقييم العلمي!!!
اللغة حمالة أوجه، وهذا لا يوافق العلم،،
الرياضيات والفيزياء علوم لها رموزها الخاصة الدقيقة التي لا تقبل التأويل،،



:: توقيعي ::: قرآن أفلاطون:
https://www.il7ad.org/vb/showthread....321#post191321


كلما زادت هشاشة الفكرة.. زاد إرهاب أصحابها في الدفاع عنها!

  رد مع اقتباس
قديم 07-01-2018, 02:46 PM احمد غيث غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
احمد غيث
عضو برونزي
 

احمد غيث is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أفلاطون مشاهدة المشاركة
وَلَقَدْ زَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَجَعَلْنَاهَا رُجُومًا لِّلشَّيَاطِينِ ۖ وَأَعْتَدْنَا لَهُمْ عَذَابَ السَّعِيرِ

سيقول الصلاعمة: إن النجوم بضخامة حجمها وعظمتها فهي ليست أمام عظمة الله سوى كالمصابيح،،
وهذا إعجاز ما بعده إعجاز ودليل قاطع على وجود الله وعلى أنه فعلا خالق الكون،،
أما أنها رجوم للشياطين فالشياطين المقصود بهم علماء الغرب الكافر الذين يبحثون في تكوين النجوم فلا يفقهون شيئا فتكون هذه النجوم كأنها ترجم عقولهم وتصفعهم بألغازها التي لا يفقهونها،،
وهذا إعجاز علمي ومستقبلي عظيم لا إعجاز بعده، ودليل قاطع على صدق نبوة صليعمة الكذاب،،

انظروا يا سادة يا كرام...
كيف يستخدم احدهم المغالطات لتسخيف وتسطيح الردود قبل قرائتها...
فمن فوض الاخ ان يجيب عن الصلاعمة....
ثم يتحدثون عن منهج واسلوب علمي!!!



  رد مع اقتباس
قديم 07-01-2018, 02:47 PM القيصر غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
القيصر
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القيصر
 

القيصر will become famous soon enough
افتراضي

الفكر الاسلامي ليس فكرا واحدا فهناك "اسلامات" كثيرة وليس اسلاما واحدا ، الايات التي تستدل بها لاثبات كروية الارض يستدل بها مسلمون اخرون لاثبات انها مسطحة ومسلمون غيرهم يستدلون بالقران لاثبات نظرية التطور ولكن افترض انك تنكر التطور ، فبالتالي ليس الملحد هو من يفتري على القران بل ما ياتيك به الملحد هو اراء لمسلمين احتكموا لقواعد اللغة وفسرو الايات بطريقتهم.

تعارض الدين مع العلم واضح جلي ، الان لو سالتك يا اخ احمد هل على العلماء ان يبحثو في كيفية نشوء الحياة على الارض فعلى الارجح انك ستقول لي ان نشوء الحياة سر الهي ولا يحق للعلماء البحث فيه وهذا هو تعارض العلم مع الدين فمنذ ايام المرحوم غاليلو ورجال الدين يحرمون الخوض في "الاسرار الالهية"



:: توقيعي ::: لترَ العالم في حبة رمل والسماوات في زهرة برية
احمل اللانهاية في راحة يدك والأبدية في ساعة
  رد مع اقتباس
قديم 07-01-2018, 03:01 PM Minas غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
Minas
عضو برونزي
الصورة الرمزية Minas
 

Minas is on a distinguished road
افتراضي

وفجأة يتقمص المسلم دور الضحية و يبدأ بالصراخ بأن ما يزعمه الملحدون عن هرطقات دينه هي مجرد " مغالطات و تسطيح للردود " متغاضيا عن الحقيقة بأن العلم ليس يكذب الدين فحسب , بل ينسفه بأكمله ويرمي كتبه المقدسة في نفايات التاريخ غير مأسوف عليهم.



  رد مع اقتباس
قديم 07-01-2018, 03:04 PM احمد غيث غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
احمد غيث
عضو برونزي
 

احمد غيث is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أفلاطون مشاهدة المشاركة
أعطنا تعريفا لهذا اللـه المزعوم أولا لنعرف من هو؟
قبل أن تقول لنا إن قرآن قثم بن آمنة هو كلام هذا "الللـه"



اللغة حمالة أوجه، وهذا لا يوافق العلم،،
الرياضيات والفيزياء علوم لها رموزها الخاصة الدقيقة التي لا تقبل التأويل،،

بما انك تقر بان اللغة حمالة اوجه...
فلماذ تصر على اعطاء النصوص القرآنية المعنى الذي تراه مناسبا لسخريتك!!
الاجدر بك وانت تعلم ان اللغه حمالة اوجه...
ان تكف عن التغني والسخرية بتحميلك النصوص ما لا تحتمله...
وكما سمحت لنفسك بحمل وجه معين..فلما تحرم على غيرك ان يحمل وجه آخر!!!



  رد مع اقتباس
قديم 07-01-2018, 03:07 PM احمد غيث غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [10]
احمد غيث
عضو برونزي
 

احمد غيث is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة minas مشاهدة المشاركة
وفجأة يتقمص المسلم دور الضحية و يبدأ بالصراخ بأن ما يزعمه الملحدون عن هرطقات دينه هي مجرد " مغالطات و تسطيح للردود " متغاضيا عن الحقيقة بأن العلم ليس يكذب الدين فحسب , بل ينسفه بأكمله ويرمي كتبه المقدسة في نفايات التاريخ غير مأسوف عليهم.
تلك امانيهم...
مزيج من الامنيات مع المغالطات...
مع شيء من الافتراء...(الصراخ والضحية)



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
مغالطة, الدين, العلم, يكذب


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
لا تعارض بين الدين و العلم توليستوي العقيدة الاسلامية ☪ 42 04-09-2019 08:43 PM
انتصار الدين على العلم haithem العقيدة الاسلامية ☪ 34 06-12-2017 08:50 AM
العلم و الدين kaled eid الجدال حول الأعجاز العلمي فى القرآن 1 04-01-2017 02:00 AM
مشكلتي مع الدين و العلم ايضاً hdyangy حول الحِوارات الفلسفية ✎ 25 10-28-2016 01:37 PM
دورة حياة المتدين في صفحة العلم يكذب الدين ابن دجلة الخير حول الإيمان والفكر الحُر ☮ 1 03-06-2016 07:10 PM