شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪ > مواضيع مُثبتةْ

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 08-19-2017, 10:43 PM زند الحق غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [21]
زند الحق
عضو برونزي
الصورة الرمزية زند الحق
 

زند الحق is on a distinguished road
افتراضي

الزميل العزيز ScienComment

شكرا لردك أستاذي، ولكن ما بالك

ـ[ أولا ]ـ تقول الآن:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ScienComment مشاهدة المشاركة

لا يوجد أسانيد منفصلة لكل سورة على حدة
بينما قلت سابقا:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ScienComment مشاهدة المشاركة

القرآن مروى بالأسناديد المتصلة المتواترة شأنه شأن الأحاديث الصحيحة
.. ولو أردت أن آتيك بالاسنايد لأتيتك بها
؟


اذا فتكون الحقيقة هي ما قلته أنا سابقا:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زند الحق مشاهدة المشاركة

2 - لا يستطيع مسلم على وجه الأرض تقديم سند متصل صحيح موثوق لأي عبارة قرآنية على وجه الإطلاق، فزيد بن ثابت و " لجنته " سجلوا ما استطاعوا من قرآن أتى به آلاف من الناس في المصحف الإمام لعثمان، لكن فاتهم أن يسجلوا من الذي أتى بماذا ! .. لذا فالمصحف العثماني برمته - مجهول السند تماما.
ولا تتعجل يا صديقي، فسوف نأتي الى هذا الذي تفضلت به

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ScienComment مشاهدة المشاركة

بل للقرآن ككل لأن القرآن يتلقاه التلاميذ عن الشيوخ
بعد برهة وجيزة.

------

ـ[ ثانيا ]ـ بكل حياء، ألفت نظر حضرتك الى أنك لم تأتني بما طلبته من دليل على ما ادعيته أنت عن " التواتر " القرآني:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ScienComment مشاهدة المشاركة

المتواترة
------

ـ[ ثالثا ]ـ وضعت لنا رابطا عن أسانيد القراءات العشر، مع أن الأدلة التالية تقدح تماما في صحتها

1 - الدليل الأول: احتجاج كل قارئ من هؤلاء بصحة قراءته دون غيره، واحتجاج تابعيه على ذلك أيضاً واعراضه عن قراءة باقي القراء، دليل قطعيُ على أن القراءات تستند إلى إجتهاد القرّاء وآرائهم لانها لو كانت متواترة عن محمد لم يحتاج في اثبات صحتها إلى الاستدلال والاحتجاج.

2 - والدليل الثاني: إنكار جملة من أعلام المحققين على جملة من القراءات دلالة واضحة على عدم تواترها، إذ لو كانت متواترة لما صحّ هذا الانكار: ابن جرير الطبري أنكر قراءة ابن عامر، وطعن في كثير من المواضع في بعض القراءات المذكورة في السبع، وطعن بعضهم على قراءة حمزة، وبعضهم على قراءة ابن مسعود، وبعضهم على قراءة أبي عمرو، وبعضهم على قراءة ابن كثير. وأن كثيراً من العلماء أنكروا تواتر ما لا يظهر وجهه في اللغة العربية، وحكموا بوقوع الخطأ فيه من بعض القرّاء

3 - الدليل الثالث: إنّ اختصاص كلّ قراءة بفلانٍ من النّاس ونسبتها إليه بالذات دون غيره دليلٌ على عدم تحقّق التواتر في نفس طبقة القارئ، وإلّا لما تميَّز بـهذه القراءة قارئٌ دون غيره، بينما التواتر يلزم منه نقل العدد الذي تمنع العادة تواطأهم على الكذب في كلّ الطبقات، وهنا تنخرم هذه الضابطة، حتّى لو سلّمنا جدلا بوجودها في باقي الطّبقات الأخرى.

4 - الدليل الرابع: النّظر في إسناد كلّ قارئ من القرّاء يدعو إلى عدم التواتر لكونـها طرق آحاد، بل بعض تلك الأسانيد منقطعة غير متّصلةٍ.

5 - الدليل الخامس: رواة القراءة الواحدة من الصحابة قد لا يتعدّون الراويين أو الثلاثة، فمن أين يأتيها التواتر؟

6 - الدليل السادس: كانت أولا " قراءات سبعة " ثم " قراءات عشرة " والآن وصلت الى " القراءات الأكثر من عشرين قراءة " .. أنظر: http://www.nquran.com/index.php?group=viewg&gid=649

7 - الدليل السابع: يقول الإمام الداني في كتابه http://engcreat.jordanforum.net/t35-topic " خلاصة ما ينبغي اعتقاده في الأحرف السبعة والقراءات القرآنية العشر المتواترة و تاريخ المصحف " ما نصه حرفيا " وأن هذه الأحرف السبعة المختلف معانيها تارة وألفاظها تارة مع اتفاق المعنى ليس فيها تضاد ، ولا تناف للمعنى ، ولا إحالة ولا فساد ، وأننا لا ندري حقيقة أي هذه السبعة الأحرف كان آخر العرض ( ولاحظ: كلمة " لا ندري " ثم أخبرني ما أهمية وماذا كان الغرض من العرض اذا ؟؟؟ .. وانظر "البخاري أبواب فضائل وجمع القرآن" أحاديث 4711 و 4714 و 16 و 17 و 18 و شروحاتها ، وكلها تؤكد أن مصحف عثمان ليس بحسب العرضة الأخيرة وانما هو مصحف ابن مسعود الذي كان قد حضر العرضة الأخيرة مع محمد )

------

ـ[ رابعا ]ـ ما تفضلت به:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ScienComment مشاهدة المشاركة

بل للقرآن ككل لأن القرآن يتلقاه التلاميذ عن الشيوخ
ولا شك عندي بعلمك بأن كل تلميذ حفظ القرآن يُعطي " إجازة حفظ القرآن " من شيخه، ولكن الغريب في الموضوع أن كل تلك الاجازات تنتهي صعودا بأسماء بعض أو كل من ( عبد الله بن مسعود وعلي بن أبي طالب وأبي بن كعب وأبو الدرداء وعثمان بن عفان وزيد بن ثابت ) وهو ما يعني حتمية التطابق التام بين روايات هؤلاء الستة والا ما نتجت وما صحت كاجازة واحدة لقراءة واحدة للقرآن ذاته.
بينما

1 - يؤكد لنا صحيح الأثر في مواضع ما أكثرها الإختلافات البينة والزيادات والنواقص بين مصاحف وقراءات هؤلاء الستة بعضها عن البعض ! فكيف يمكن أن نصدق أن منها ومع اختلافاتها تخرج قراءة واحدة؟

2 - كافة اجازات قراءة حفص سواء عن طريق الفيل وذرعان من طريق روضة المُعدل أو الشاطبية أو من طريق كتاب المصباح أو حتى طريق الكفاية لسبط الخياط وهي أعلاها سندا تبدأ بخمسة منهم ، كيف يمكن هذا في وجود الأختلافات البينة مابين قراءات و مصاحف هؤلاء الستة من ناحية، وقرائين اليوم المأخوذة عن مصحف عثمان من ناحية أخرى؟

3 - نجد سند المصحف العثماني الحالي برواية حفص عن عاصم هكذا: " كتب هذا المصحف الكريم وضبط على ما يوافق رواية حفص بن سليمان بن المغيرة الأسدي الكوفي لقراءة عاصم بن أبي النجود الكوفي التابعي عن أبي عبد الرحمن عبد الله بن حبيب السلمي عن عثمان بن عفان و علي بن أبي طالب و زيد بن ثابت و أبي بن كعب عن محمد". بنقص ابن مسعود وأبا الدرداء ! ومتجاهلا أمر محمد الصريح المباشر: ( استقرئوا القرآن من أربعة : من عبد الله بن مسعود ، وسالم مولى أبي حذيفة ، وأبي بن كعب ، ومعاذ بن جبل ) - الراوي: عبدالله بن عمرو بن العاص المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 3759 - خلاصة حكم المحدث: صحيح

4 - هذه الإجازات تعطى من شيخ لتلميذه وبدون شهادة شهود ولا على صحة حفظ ذلك التلميذ، ولا حتى على صحة حفظ ذلك الشيخ نفسه قبلا. فهي طرق آحاد، والقرآن لا يثبت بالآحاد - وأنت طبعا أستاذي وسيد العارفين.

-----

ـ[ رابعا ]ـ أنت قلت

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ScienComment مشاهدة المشاركة

فهذا دليل على أن محمد كان يأمر بكتابة كل ما ينزل عليه من القرآن مباشرة
وأنا لا أختلف معك في أنه كان يأمر بكتابة قرآته، ولكن هذا لايعني بالضرورة " كل " ، فلفظة " كل " هي لفظة جامعة شاملة نافية لأي استثناء، وهي لم ترد مطلقا في هذا السياق من الأثر .. أذا ما أوردته يا صديقي الكريم لا يعني الا " أحيانا " !

-----

ـ[ خامسا ]ـ ألا تجد أن " وصدور الرجال " هنا:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ScienComment مشاهدة المشاركة

فقمت فتتبعت القرآن أجمعه من الرقاع والأكتاف والعُسب وصدور الرجال

تنفي وتدحض " قطعك " بالكتابة هنا؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ScienComment مشاهدة المشاركة

و فى قصة جمع القرآن فى عهد أبى بكر ما يقطع
بأن القرآن كان مكتوبا على عهد محمد
-----

ـ[ سادسا ]ـ ليتك فضلا لا أمرا أن تأتني من مصحف عثمان بالوحي القرآني " الكثير الجَم " المقصود هنا:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زند الحق مشاهدة المشاركة

أَنَّ اللَّهَ تَابَعَ عَلَى رَسُولِهِ الْوَحْيَ قَبْلَ وَفَاتِهِ حَتَّى تَوَفَّاهُ أَكْثَرَ مَا كَانَ الْوَحْيُ ثُمَّ تُوُفِّيَ مُحَمَد بَعْدُ - ح 4967 - البخاري - كِتَاب فَضَائِلِ الْقُرْآنِ - باب ما من الأنبياء نبي إلا أعطي

قَوْله : ( إِنَّ اللَّه تَابَعَ عَلَى محمد قَبْل وَفَاته( مِنْ رِوَايَة الدَّرَاوَرْدِيِّ عَنْ الْإِمَامِيّ عَنْ الزُّهْرِيِّ " سَأَلْت أَنَس بْن مَالِك : هَلْ فَتَرَ الْوَحْي عَنْ النَّبِيّ قَبْل أَنْ يَمُوت ؟ قَالَ : أَكْثَر مَا كَانَ وَأَجَمّه " - اِبْن يُونُس فِي " تَارِيخ مِصْر " فِي تَرْجَمَة مُحَمَّد بْن سَعِيد بْن أَبِي مَرْيَم

أخبرني أنس بن مالك أن الله عز وجل تابع الوحي على محمد‏ ‏قبل وفاته حتى توفي ، وأكثر ما كان الوحي يوم توفي رسول الله - ح 3016 - صحيح مسلم ك التفسير
------

ختاما، أكرر لك شكري، وأقدم احترامي، ودمت بسلام



:: توقيعي ::: التعريف الوافي بي موجود هنا، لمن يهمه الأمر https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=11575
لذا ففضلا، لا داعي للأسئلة الشخصية. واعلم يازميلي المحترم بأن منهاجي حاسم، فعفوا لن أرد على:
1 - أي وكل مشاركة لا علاقة لها بما في أصل موضوع الطرح الأساسي.
2 - أي وكل مشاركة لا أجد بها أدلة على مافيها، مع الروابط للمراجع الصحيحة المعتبرة.
3 - الإتهامات الفارغة المختلقة، فاختلاق الاتهامات هو دليل كون صاحبها يهدف للتضليل المقصود.
فهرس مواضيعي https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=11757
  رد مع اقتباس
قديم 08-20-2017, 12:24 AM   رقم الموضوع : [22]
ScienComment
زائر
 
افتراضي

القراءات العشر متواترة و القراء الذين تنسب إليهم هم أئمة القراء فى أمصارهم فنافع المدنى على سبيل المثال لم ينفرد بقراءته عن سائر أهل المدينة بل هو أجل وأعلم من نقل عنه القراءة فى طبقته و لذا اكتفى من جمع القراءت من العلماء بسند القراءة إليه دون غيره من قراء المدينة كما هو الحال الان مثلا فى كل مصر من الامصار نقرأ بأحد القراءات العشر المتواترة وهناك مشايخ تتفاوت منزلتهم عند الناس فشيخ عموم المقارى المصرية مثلا ليس بمنزلة آحاد القراء و لو تلقى عنه أحد القراءة لا ينفى هذا أنه يقرأ بها غيره من المشايخ وهذا الحال متصل إلى عصر الصحابة دون انقطاع
ولو افترضنا جدلا أن القراءة الواحدة ليس لها سند إلا المدون فى كتب القراءات فالقرآن متواتر بمجموع تلك القراءات العشر.. فهؤلاء القراء كانوا مفرقين فى الامصار و نقلوا القرآن عن التابعين الذين نقوله عن الصحابة فهذا جمع تحيل العادة تواطؤهم على الكذب او الخطأ .. و الاختلافات الطفيفة بينهم خير شاهد على أنهم لم يتواطؤا على الكذب إذا لو تواطؤا لاتفقوا



  رد مع اقتباس
قديم 08-20-2017, 02:17 AM زند الحق غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [23]
زند الحق
عضو برونزي
الصورة الرمزية زند الحق
 

زند الحق is on a distinguished road
افتراضي

الزميل العزيز ScienComment

دعنا نتوقف هنا عن المزيد من الحوار ..

فقد تجاهلت تماما نقاط كثيرة في طرحي الأصلي، ثم ادعيت ما لم تستطيع اثباته، وتحاشيت تقديم ما طلبته منك مرارا، ثم عدت وتجاهلت تعليقي الأخير برمته وما فيه من أدلة وطلبات، وتعاميت عن أسئلتي فيه، فجاء ردك الأخير انشائيا مرسلا خال تماما من دليل أو برهان من أي نوع.

أنا لا أقتنع الا بالدليل الصحيح الواضح الصريح، وأنت تعتمد ايمانك الغيبي وسيلتك لليقين .. اذا فلن نصل أبدا والحال هكذا الى نتيجة مفيدة.

مع كل احترامي، وصادق أمنياتي لك بالخير، دعني أنهي الآن الحوار بيننا.



:: توقيعي ::: التعريف الوافي بي موجود هنا، لمن يهمه الأمر https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=11575
لذا ففضلا، لا داعي للأسئلة الشخصية. واعلم يازميلي المحترم بأن منهاجي حاسم، فعفوا لن أرد على:
1 - أي وكل مشاركة لا علاقة لها بما في أصل موضوع الطرح الأساسي.
2 - أي وكل مشاركة لا أجد بها أدلة على مافيها، مع الروابط للمراجع الصحيحة المعتبرة.
3 - الإتهامات الفارغة المختلقة، فاختلاق الاتهامات هو دليل كون صاحبها يهدف للتضليل المقصود.
فهرس مواضيعي https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=11757
  رد مع اقتباس
قديم 08-20-2017, 02:39 AM Galaxie2 غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [24]
Galaxie2
عضو برونزي
الصورة الرمزية Galaxie2
 

Galaxie2 is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زند الحق مشاهدة المشاركة
الزميل العزيز sciencomment

دعنا نتوقف هنا عن المزيد من الحوار ..

فقد تجاهلت تماما نقاط كثيرة في طرحي الأصلي، ثم ادعيت ما لم تستطيع اثباته، وتحاشيت تقديم ما طلبته منك مرارا، ثم عدت وتجاهلت تعليقي الأخير برمته وما فيه من أدلة وطلبات، فجاء ردك الأخير انشائيا مرسلا خال تماما من دليل أو برهان من أي نوع.

أنا لا أقتنع الا بالدليل الصحيح الواضح الصريح، وأنت تعتمد ايمانك الغيبي وسيلتك لليقين .. اذا فلن نصل أبدا والحال هكذا الى نتيجة مفيدة.

مع كل احترامي، وصادق أمنياتي لك بالخير، دعني أنهي الآن الحوار بيننا.
ماذا تريد منه يازند الحق، هو جاهل بدينه، يرى بأم عينيه ملحد يعرف أكثر مما يعرفه هو عن دينه، فهو يتحاشى ويتوارى، ربما ينتظر جواب من رفيق أو صديق تخرجه من جحيم اسألتك.



  رد مع اقتباس
قديم 08-20-2017, 01:51 PM زند الحق غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [25]
زند الحق
عضو برونزي
الصورة الرمزية زند الحق
 

زند الحق is on a distinguished road
افتراضي

أشكرك على تعليقك أخي المحترم Galaxie2

وهل كان سبب كفري بالإسلام الا عمق معرفتي به، وبأدق مافيه؟

وبالمناسبة، فأنا لم أرتقي بعد لدرجة الإلحاد .. مازلت كافرا بسيطا يسعى.

لك مني يا عزيزي كل التحية وأمنيات الخير.



:: توقيعي ::: التعريف الوافي بي موجود هنا، لمن يهمه الأمر https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=11575
لذا ففضلا، لا داعي للأسئلة الشخصية. واعلم يازميلي المحترم بأن منهاجي حاسم، فعفوا لن أرد على:
1 - أي وكل مشاركة لا علاقة لها بما في أصل موضوع الطرح الأساسي.
2 - أي وكل مشاركة لا أجد بها أدلة على مافيها، مع الروابط للمراجع الصحيحة المعتبرة.
3 - الإتهامات الفارغة المختلقة، فاختلاق الاتهامات هو دليل كون صاحبها يهدف للتضليل المقصود.
فهرس مواضيعي https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=11757
  رد مع اقتباس
قديم 08-23-2017, 10:23 AM زند الحق غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [26]
زند الحق
عضو برونزي
الصورة الرمزية زند الحق
 

زند الحق is on a distinguished road
افتراضي لا توجد طبعة محققة للقرآن



لا توجد طبعة محققة للقرآن

https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=12075



:: توقيعي ::: التعريف الوافي بي موجود هنا، لمن يهمه الأمر https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=11575
لذا ففضلا، لا داعي للأسئلة الشخصية. واعلم يازميلي المحترم بأن منهاجي حاسم، فعفوا لن أرد على:
1 - أي وكل مشاركة لا علاقة لها بما في أصل موضوع الطرح الأساسي.
2 - أي وكل مشاركة لا أجد بها أدلة على مافيها، مع الروابط للمراجع الصحيحة المعتبرة.
3 - الإتهامات الفارغة المختلقة، فاختلاق الاتهامات هو دليل كون صاحبها يهدف للتضليل المقصود.
فهرس مواضيعي https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=11757
  رد مع اقتباس
قديم 11-11-2017, 07:59 AM   رقم الموضوع : [27]
قاهر الصليب
زائر
 
افتراضي

دليل نسيان محمد للقرءان هو دليل ان الكلام ليس كلامه لو كان هو مؤلفه لما نسيه بهذه السهولة
وطريقة النزول عجيبة جدا .لان الايات تنزل بشكل غير مرتب .اخر أية نزلت :واتقوا يوما ترجعون فيه الى الله : في سورة البقرة قال له جبريل ضعها في المكان المعين من سورة البقرة وهذا مستحيل لو كان بشري وتأليفه
لانه أمي لا يقرأ ولا يكتب وثانيا القصص آنية أغلبها ..فلما قضى زيد منها وطرا ...لم يكتب الكتاب من قبل
والحفاظ على القوافي يحتاج الى جهد كبير وورقة وقلم لو كان الكتاب هو مؤلفه .لكن هو فقط ينقل لذلك ينسى



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
محمد, أحد, صحة, وصلك, وعثمان, قرآن, قرائين


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
قرآن مسيلمة يثبت بطلان قرآن محمد السيد مطرقة11 الأرشيف 2 10-09-2022 10:23 AM
هل لدى أحد رابط كتاب خلف محمد؟ static العقيدة الاسلامية ☪ 3 12-30-2018 08:09 PM
قرآن مسيلمه يفضح قرآن محمد كولومبو العقيدة الاسلامية ☪ 26 08-07-2017 05:54 AM
أين البلاغة في قرآن محمد ؟!! السيد مطرقة11 الأرشيف 3 05-24-2017 01:34 PM
قرآن الجاهلية أم قرآن محمد السيد مطرقة11 الأرشيف 0 12-03-2013 05:20 AM