03-15-2015, 03:01 PM | رقم الموضوع : [11] | |
V.I.P
|
اقتباس:
العقل والحواس وسائل ادراك وليس معرفة... المعرفة تأتي من الشئ نفسة.. وليس من العقل... بالنسبة للخبر المتواتر... في الغرب، لطلبة الصف الثاني الأبتدائي، يجرون تجربة، (تخيل تجربة، وليس فهلوة اسلامية) وهي ان احد الطلبة يتلقي محادثة هاتف لخبر ما، ويقوم بنقلة لزميل له، وهكذا حتي 20 طالب، وفي النهاية القصة المتواترة لا علاقة لها بالقصة الاصلية (تجربة وليست سفسطة، وفهلوة فكرية).... التواتر من اضعف الادلة... المشكلة هي ان شعوب المنطقة مغيبة بالجهل والخرافة... في المحكمة، شاهد العيان من اضعف الأدلة، بسبب ان عقولنا بها عيوب، لو كان الدليل هو فقط شاهد العيان، فالقضية منتهية اقل محامي يستطيع اخراج المتهم منها... في الحقيقة هنا في استراليا يوجد المحلفين، ويجب ان تخدم بها ولكل قضية حوالي 12 محلف من المواطنين، وتم استدعائي مرتان، احدهما كنت محلف علي قضية قتل، ومنها تعلمت الكثير، واهمها ضعف دليل شاهد العيان... اعلم بان الاسلام مبني علي شاهد العيان، ولكن هذا اضعف الأدلة... تحياتي |
|
|
||
03-15-2015, 03:02 PM | رقم الموضوع : [12] |
عضو عامل
|
تمّ التثبيت، أتمنّى أن يستمرّ هذا النقاش الهادئ بين الزملاء!
|
|
|
03-15-2015, 03:18 PM | رقم الموضوع : [13] | |||
عضو جميل
|
اقتباس:
بعد هذه المدة مازالت لا تعلم بان الإدراك هو وسيلة للمعرفة فأن كان العقل وسيلة للإدراك إذن هو وسيلة للمعرفة بالضرورة اقتباس:
من مثالك السابق لو تلاحظ بأن واحد من الطلبة تلقى محادثة وقام بنقلها فالناقل من المصدر الأصلي واحد فهذا ليس متواتر أساسًا وحتى أن أخذ عنه ليس عشرون شخصًا بل مئة فمازال الخبر سوف يعتريه الخطأ والمتواتر هو كحدوث الحرب العالميتان ولا أتوقع أنك سوف تنكر هذا الأمر وتقول بانه ليس بمتواتر! قبل الحكم على الشيء يجب أن تعلم ما هو من أشهر القواعد الحكم على الشيء فرع عن تصوره اقتباس:
و الشق الأخير من كلامك ليس لها علاقة بمصدرية العقل أو المتواتر بل هو طعن بمصدرية الحواس بما هو عن طريق شاهد واحد فالإسلام يبني على شاهدين على الاقل وهو ما يسمى بالعزيز |
|||
|
||||
03-15-2015, 03:30 PM | رقم الموضوع : [14] | |
V.I.P
|
اقتباس:
انت لم تستنبط القطة مثلا، ولكن ادركتها عن طري مشاهدتها، من القطة نفسها، وليس من عقلك... هل فهمت؟ نحن لم نستبط الجازبية، ولكن ادركناها.... الحرب العالمية الثانية ليست متواترة... لدينا مستندات عنها، ذهبنا لمتاحف عنها...لدينا في مصر مثلا، اماكن الحرب العالمية الثانية، مواقع بها الألغام في الصحراء الغربية... لدينا في العلمين مكان روميل لقد ذهبت هناك وشاهدت ذلك... انت تتجاهل الأدلة الغير التواترية عن الحرب العالمية الثانية او الاولي... لكن الأدلة علي الاسلام هي تواترية، والأدلة علي اية عملية نصب هي تواترية فقط... هل فهمت؟ |
|
|
||
03-15-2015, 03:48 PM | رقم الموضوع : [15] | |||
عضو جميل
|
اقتباس:
أن كان العقل يدرك الأشياء فيستطيع أن يعلم بأن القط هي القطة وليس شيء أخر لذلك انت تخلط ما بين الماهيات و مابين حقيقة الشيء في نفسه ليس لنا علاقة بالماهيات فهي تظهر عن طريق الحواس من تجربة إلخ ولكن علمك الضروري بالجوع أو العطش هل تحتاج إلى تجربة لكي تعلم بان شخص أخر يشعر بالجوع والعطش كما أنت تشعر؟ اقتباس:
فهي موجودة كما هي سواءً علمنا بها أم لم نعلم لذلك هذا الشيء ثابت في نفس الأمر لتحرير محل النزاع ما هو الاستنباط لديك؟ و ما هو الادراك لديك؟ اقتباس:
يارجل أكثر دول العالم شاركة في الحرب وتناقلت أخبارها حول العالم لذلك يستطيع أي أحد أن يزعم بأن المستندات مزورة أو المشاهد المصورة مفبركة الخ لذلك فالأمر ثابت بما تواتر لدى الناس من حدوث الحرب والعجيب لم يسبقك أحد بالقول بأن الحرب العالمية ليس بمتواترة لدى الناس لذلك يستحيل أن يتواتر الشيء على الكذب أن كان جملة من الناس خصوصًا الملايين تناقلتها فيما بينها |
|||
|
||||
03-15-2015, 03:53 PM | رقم الموضوع : [16] | |
V.I.P
|
اقتباس:
1. ادلتكم علي الله ليست عن طريق مشاهدتة، او غيرة (كما في حالة القط) ولكن عقلية، انتم استنبطم وجود الله... هذا ما تتدعونة... 2. الحرب العالمية الدليل عليها ليس فقط التواتر، التواتر دليل ولكن غير كافي، اقرأ كلامي جيدا... لو كان كل دليلك علي شيئ هو التواتر، فهو دليل ضعيف جدا، لا يؤخذ به.... هذا هو الحادث في القضايا.. اذهب لمحكمة واخبر القاضي، لو الدليل علي القاتل هو فقط دليل شاهد عيان، لا توجد بصمات، او دي ان اية، او اية دليل مادي آخر بجانب شاهد العيان، هل هذا بكافي ام لا... اخبرني ماذا يقول لك... تحياتي |
|
|
||
03-15-2015, 04:09 PM | رقم الموضوع : [17] | ||||
عضو جميل
|
اقتباس:
أما الميتافيزيقا ماورائي فالمحسوسات لا تدلل على الماورائي والعقلية تكون شاملة على مقدمات كالمقدمات الست منها المحسوسات فيكون الدليل يفيد اليقين اقتباس:
والأدلة التي طرحتها سابقًا تدخل في المتواتر كالشواهد والآثار والحوادث الخ اقتباس:
فلو كان المتواتر ضعيف كما تزعم لكان من السهل إنكار الحرب العالمية اقتباس:
خصوصاً أن هذا مكان عام والذين فيه لا يعرفون بعضهم البعض |
||||
|
|||||
03-15-2015, 04:23 PM | رقم الموضوع : [18] | |||
V.I.P
|
اقتباس:
ما تقدمه هو تعريف العلوم المزيفة.. اشياء لا يمكن اختبارها... اقتباس:
مثلا ليس لدينا شواهد تاريخية علي القرآن الذي قدمة محمد، وممنوع التنقيب في السعودية، وليس لدينا غير القصة الأسلامية غير مؤييدة باية شاهد تاريخي... هل تري الفرق؟ 1. الأحاديث الأسلامية لا يوجد مستند تاريخي لأحاديث محمد، او حتي محمد.. لكن لدينا رسائل هتلر، لدينا موقع روميل في العلمين (تسمية تواتر، ولكن انا اسمية دليل مادي، غير متواتر، ذهبت لرؤيتة)... لا يوجد مستند تاريخي واحد يذكر اسم محمد حتي حرب بين الزبير وبني امية.. قبل ذلك لا يوجد مستند تاريخي واحد يذكر اسم محمد... حتي عملات معاوية ليس بها ذكر محمد او الله... 2. انا لم اتراجع، انا ذكرت التواتر دليل ضعيف... اقتباس:
هل الأحاديث ذكرها عشرين راوي؟ وفي كل حلقة انتقلت من راوي لآخر، ذكرها عشرين آخر؟ فكر جيدا، الدين الأسلامي مبني علي التواتر، لا توجد ادلة اخري... شاهد العيان دليل ضعيف... لا يصلح بدون دليل آخر يؤييدة... تحياتي |
|||
|
||||
03-15-2015, 04:28 PM | رقم الموضوع : [19] | |
الباحِثّين
|
اقتباس:
قلمك يشي برصانة الفلسفة و هو ما نحب ان نقرأ و نتفاعل معه بشكل يثمر بالفائدة قد لا نكون اخوانك في الدين لكننا نضراؤك في الخلق مع تحفظي على كلمة الخلق لكنني استشهد بالمقولة كلا لا جزءاً ارجوا لك وقتا ممتعاً مع الجميع |
|
03-15-2015, 04:43 PM | رقم الموضوع : [20] | ||||
عضو جميل
|
اقتباس:
كيف تحكم على الشيء بأنه مزيف فعلمك المحدود يخضع فقط بما هو في الطبيعية المشاهدة لذلك يحتاج إلى علم أوسع يساعد العلم المحدود وهنا يأتي العقل ومن ثم أن كان هذا علم زائف إذن من باب أولى أن يكون الرياضيات علم زائف فهل تستطيع أن تجرب بوجود أعداد في الخارج؟ أي في العالم الطبيعية كرقم واحد أو ثلاث؟ وهل الممكنات المتاحة في الرياضيات ممكنة في العالم الطبيعي؟ كمسائل في إثبات الأكوان المتوازية أو الأبعاد وغيرها من الأمور التي لم تثبت بالمشاهدة فلا تستطيع ان تحكم على الرياضيات بأنه علم زائف خصوصًا أنه يحتاج إليه كاداة لفهم الطبيعية كالعقل مع انه أشمل اقتباس:
علمت شيئًا وغابت عنك أشياءُ أين ذهب القرآن نفسه الذي هو موجود في متحف أسطنبول ومذكور اسم محمد بل وجود شواهد من الأحاديث منها ما هو متواتر ومنها مادون والسير والمغازي والتاريخ و الرسائل للملوك الخ اقتباس:
ونعم لكنك مازات متشبث بانها ضعيفة وسبق وبينا لك لو كان ضعيفًا لكان من السهل إنكار الأمور المتواترة اقتباس:
مهما كان العدد الذي يقبل العصمة عن الكذب أو الوهم اما الأحاديث فهي متفاوتة بل هو مبني على ثلاثة أمور من وسائل المعرفة كالعقل والتواتر والحواس الخمس التي تخضع للتجربة كوجود القرآن على سبيل المثال منذ صدر الإسلام كما هو |
||||
|
|||||
مواقع النشر (المفضلة) |
الكلمات الدليلية (Tags) |
مِحنة, الجميل, العقلي |
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
أدوات الموضوع | |
اسلوب عرض الموضوع | |
|
|
المواضيع المتشابهه | ||||
الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | مشاركات | آخر مشاركة |
فساد الفكر العقلي في التعامل مع الطبيعة | Skeptic | حول الحِوارات الفلسفية ✎ | 18 | 04-02-2019 11:30 AM |
عشوائيات حكمت - منافسة غير نزيهة | حكمت | حول الإيمان والفكر الحُر ☮ | 2 | 10-17-2018 05:59 PM |
الزواج ليس براءة اختراع مسجلة باسم الدين | حكمت | العقيدة الاسلامية ☪ | 4 | 09-19-2016 03:49 PM |
معضلة علم الله في المنهج العقلي الاسلامي | ريتشارد | حول الحِوارات الفلسفية ✎ | 1 | 04-29-2016 10:43 PM |
دليلى العقلى على وجود الله | Iron King Tut | حول الإيمان والفكر الحُر ☮ | 24 | 09-28-2015 10:47 AM |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd
diamond