شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في الإلحاد > في التطور و الحياة ☼

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 08-10-2017, 04:47 PM متفائل غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [11]
متفائل
عضو ذهبي
 

متفائل is on a distinguished road
افتراضي

زميل قيصر .جوهر التطور هو التطور من نوع الى نوع اخر . لاتهمني المجالات الاخرى التي يقحم التطور فيها نفسه ولن اجهد نفسك واجهدك بالرد على تصنيف الكائنات او اي شيء اخر .
بالنسبة لي سانتظر الدليل الذي يثبت التطور من نوع لاخر



  رد مع اقتباس
قديم 08-10-2017, 05:17 PM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [12]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متفائل مشاهدة المشاركة
زميل قيصر .جوهر التطور هو التطور من نوع الى نوع اخر . لاتهمني المجالات الاخرى التي يقحم التطور فيها نفسه ولن اجهد نفسك واجهدك بالرد على تصنيف الكائنات او اي شيء اخر .
بالنسبة لي سانتظر الدليل الذي يثبت التطور من نوع لاخر
تحياتي متفائل،
هذا يسمي التنويع.. التطور هو التغير، ولا يعني ابدا بان قرد قام بانجاب بشر كما يدعي رجل الدين...
هذا الموضوع يوضح كيف يتم التطور عن طريق الانتخاب الطبيعي: كيف يؤدي الأنتخاب الطبيعي الي التطور
اتمني هذا الفيديوا يجيب علي قصة قرد انجب بشر:

https://www.youtube.com/watch?v=xdWLhXi24Mo



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 08-10-2017, 06:53 PM متفائل غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [13]
متفائل
عضو ذهبي
 

متفائل is on a distinguished road
افتراضي

زميل سكبتك انا لم اقل ان القرد انجب بشرا . ولكن اصل الخلاف مع نظرية التطور هو التطور من نوع لاخر حتى الخلقيين يقبلون بجوانب لا باس بها من نظرية التطور كالتنوع ضمن النوع الواحد .
اين ادلة التطور من نوع لاخر . وانا اقصد ادلة واضحة جدا .

ولدي سؤال للزميل قيصر ايضا .
ان وجدت لدى البشر الحاليين اعضاء ضامرة كما تسميها او فاقدة لوظيفتها الاصلية وكانت هذه الاعضاء غير موجودة في اسلافنا فهل هذا ينقض التطور برايك؟



  رد مع اقتباس
قديم 08-10-2017, 10:24 PM جالو غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [14]
جالو
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية جالو
 

جالو is on a distinguished road
افتراضي

موضوع علمي أقل ما يقال عنه بأنه رائع ومميز
وضع فيه قيصرنا النقاط على الحروف في ما يخص عملية التطور لدى الإنسان, بأسلوب علمي سلس وسهل ,أجاب فيه عن معظم الأسئلة الشائعة والمتكررة عند الخلقيين, وأسدل الستار فيه عن بعض المسائل التي كانت ما تزال عالقة في ذهني في ما يخص عملية التطور عند الإنسان.
شكرا قيصرنا العزيز على أبداعاتك المتواصلة في المنتدى



:: توقيعي ::: قُلْ يَا أَيُّهَا الْمُؤْمِنِونَ لَا أَعْبُدُ مَا تَعْبُدُونَ * لَكُمْ دِينُكُمْ وَلَيَسِ لِيَ دِينِ
  رد مع اقتباس
قديم 08-11-2017, 02:34 AM القيصر غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [15]
القيصر
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القيصر
 

القيصر will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مينا مشاهدة المشاركة
هذا سِفْرٌ علمي رائع لا يمل من مراجعته و الوقوف على ما فيه من معلومات ..


متابع و بشغف
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جالو مشاهدة المشاركة
موضوع علمي أقل ما يقال عنه بأنه رائع ومميز
وضع فيه قيصرنا النقاط على الحروف في ما يخص عملية التطور لدى الإنسان, بأسلوب علمي سلس وسهل ,أجاب فيه عن معظم الأسئلة الشائعة والمتكررة عند الخلقيين, وأسدل الستار فيه عن بعض المسائل التي كانت ما تزال عالقة في ذهني في ما يخص عملية التطور عند الإنسان.
شكرا قيصرنا العزيز على أبداعاتك المتواصلة في المنتدى
الزميلين الرائعين جالو وابو مينا يسعدني ان تكون كتاباتي مفيدة لنشر المعرفة ويشرفني اعجابكما بما اقدم فهي شهادة اعتز بها



  رد مع اقتباس
قديم 08-11-2017, 02:36 AM القيصر غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [16]
القيصر
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القيصر
 

القيصر will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متفائل مشاهدة المشاركة
زميل قيصر .جوهر التطور هو التطور من نوع الى نوع اخر . لاتهمني المجالات الاخرى التي يقحم التطور فيها نفسه ولن اجهد نفسك واجهدك بالرد على تصنيف الكائنات او اي شيء اخر .
بالنسبة لي سانتظر الدليل الذي يثبت التطور من نوع لاخر
متفائل، كل الموضوع من اوله لاخره هو عن التطور من نوع لاخر، عندما اقول أن الذيل الاثري عند البشر ورثوه عن اسلافهم الذين كان لديهم ذيول ويعيشون على الاشجار فنحن نتحدث عن تطور من نوع لاخر، اذا كان هناك شيء غير واضح فاخبرني لاحاول توضيحه اما اذا كانت الادلة غير مقنعة بالنسبة فلا بأس تابع معنا فربما تقنعك الادلة القادمة فانا اضع المزيد كلما سنحت الفرصة

اقتباس:
ولدي سؤال للزميل قيصر ايضا .
ان وجدت لدى البشر الحاليين اعضاء ضامرة كما تسميها او فاقدة لوظيفتها الاصلية وكانت هذه الاعضاء غير موجودة في اسلافنا فهل هذا ينقض التطور برايك؟
اذا كان هناك اعضاء اثرية في الانسان وليست موجودة عند اي من اسلافه فهذا ينقض التطور



  رد مع اقتباس
قديم 08-12-2017, 09:00 AM القيصر غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [17]
القيصر
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القيصر
 

القيصر will become famous soon enough
افتراضي الدليل الثالث: السلوك الاثري

الدليل الثالث: السلوك الاثري

على نحو مشابه للاعضاء الاثرية التي تكلمت عنها في الحلقة الماضية ، فإن السلوك الاثري هو ايضا بقايا ورثناها من اسلافنا ولم تعد تؤدي وظيفتها الاساسية التي تطورت من اجلها، لكن في هذه حالتنا هذه نحن لانتحدث عن اعضاء بل نتحدث عن سلوكيات اثرية لكن الفكرة نفسها كما سترى.


اولا، القشعريرة




عندما تشعر بالخوف او البرد فان العضلات الناصبة للشعر Arrector pili muscle تجعل الشعر ينتصب فيما يسمى بالقشعريرة.

انتصاب الشعر قد لا يفيدك كثيرا لكن وجوده منطقي اذا ما نظرنا الى وظيفه عند اسلافنا المغطيين بشعر كثيف.

اذا ماكنت كائنا يشبه الشمبانزي ومغطى بشعر كثيف فان اصابتك بالقشعريرة تعني ان حجمك سيبدو اكبر، وهذا سيفيدك في اخافة المفترسين .



في حالة الشعور بالبرد فان القشعريرة بمصاحبة الشعر الكثيف تحبس الهواء بين الشعر المنتصب وهذا سيحافظ على حرارة الحيوان.
بما ان البشر فقدو شعرهم الكثيف الذي كان يغطي كل الجسم فالقشعريرة الان فقد وظيفتها الاساسية وصار يمكن اعتبارها سلوكا اثريا.


ثانيا، رد فعل الاقباض Grasp Reflex




اذا جربت ان تمسك اصبعك لطفل رضيع كما في الصورة اعلاه، فستجده يمسك اصبحك ويحكم قبضته بقوة وبعض الدراسات * تقول ان 37% من الاطفال الرضع يمكنهم ان يمسكوا بقوة بحيث يحمل وزنه كاملا من شدة قوة مسكته، هذا الانقباض اللاارادي يزول عندما يبلغ الطفل اربعة او خمسة شهور.

سبب وجود هذا السلوك هو، كما قد تكون توقعت، ان يمسك الطفل بامه امه التي يغطيها الشعر وذلك حتى لايسقط ارضا، لكن في مرحلة تطور البشر الى كائنات تسير منتصبة على قدمين حرر ذلك اليدين للامساك بالاطفال ولم يعد هناك داع لذلك الاقباض اللاارادي فبالتالي اصبح يعد على قائمة السلوكيات الاثرية.

مما يجدر ذكره انك اذا اردت من الرضيع ان يفلت من مسكته القوية اللاارادية فكل ما عليك فعله هو التربيت على ظهر الرضيع ليظن دماغه ان والدته تمسك به فبالتالي يحرر قبضته.



في عصر الانترنت بعقلية العصر الحجري

بما ان موضوعنا عن السلوك الاثري فانني اجدها فرصة للتكلم عن شيء مشابه.

الحقيقة لو تأملت في سلوكنا نحن اهل القرن الحادي والعشرين لوجد نسبة لا بأس بها منه تعود لاجدادنا الاوائل سكان الكهوف ، مخاوفنا هي مخاوفهم ورغباتنا هي رغباتهم .

احد الامثلة الواضحة على عقلية العصر الحجري عندنا هي اشتهائنا الشديد للسكر.

فكر كيف كان يعيش اجدادنا في ذلك العالم حيث بصعوبة جدا ان تجد شيئا حلو المذاق ، الحيوانات طعمها ليس حلو فصيدها لن ياتيك بالسكر وكذلك اغلب النباتات اجمالا السكر نادر جدا وقتها بالتالي تطور الدماغ ليشتهي السكر بشكل كبير ليجبر الجسم ليبحث عنه.

لكن الان في عصر التكنولوجيا انقلب السحر على الساحر واصبحت ميزة الدماغ تلك في اشتهاء السكر بشدة اصبحت نقمة، فهي اللتي تتسبب بمعدلات السمنة المرتفعة خصوصا في الدول الغنية، السكر اصبح في كل الاطعمة المصنعة تقريبا : الشوكولا والجاتو الحلوى بانواعها وغير ذلك الكثير الكثير فالسكر اصبح هو الشائع وليس شيئا نادرا والسبب هو اشتهاء دماغنا له، ببساطة احضر رجلا من العصر الحجري واعطه القدرة لبناء الحضارة وبسبب دماغه المشتهي للسكر لاعجب انه سيبني حضارة تقوم على التجارة بالحلويات، هكذا اذن.

بالتأكيد القضية لاتقف على اشتهاء السكر وحسب لكن انظر الى مخاوفنا ، خذ الخوف من الظلام قد لا يبدوا شيئا عقلانيا ان تخاف من مجرد اختفاء فوتونات الضوء المرئي لكنه سلوك منطقي في ضوء عقلية الانسان الاول فالظلام قديما كان يعني خروج الحيوانات المفترسة للبحث عن صيدها وبالنسبة للشخص الذي لايخاف الظلام ولايختبء في الكهف في الليل سيكون هو صيد تلك المفترسات فبالتالي لن يمرر جينات عدم الخوف من الظلام للاجيال التالية.

اذا نظرت بتمعن ستجد كثيرا من مخاوفك لا حقيقة له انما ورثـته عن اسلافك بسبب ظروف عاشوها، انا اقول هذا الكلام الان من باب تطوير الذات وفهم السلوك البشري لمساعدة انفسنا على العيش في هذا الزمن الذي قد يبدو غير مصمم لنا او بالاحرى نحن غير مصممين له فالتطور صممنا للعيش في الكهوف لكن عقولنا غلبت التطور وقهرت الطبيعة، وصرنا نعيش في مدن.

ان فهمنا لكيفية عمل العقل في ضوء نظرية التطور وكيف اننا نعيش في عصر الانترنت بعقيلة العصر الحجري سيساعدنا على العيش في هذا الزمن عبر تلافي الاخطاء التي قد يوقعنا فيها الجزء البدائي من عقولنا دون ان نشعر.

لننظر الى الخوف من النظرة السلبية من الناس تجاهك، البعض لديه خوف شديد وقلق لما يظن الناس عنه وقد تكون لاحظت هذا عند بعض الاشخاص الذين تعرفهم في حياتك والحقيقة ان كل منا عنده ولو قلق بسيط مما يظنه بقية الناس عنه ويهتم اكثر من اللازم لرأي الناس فيه، مصدر هذا الخوف هو قلقنا من ان تنبذنا القبيلة، مجددا ومن منظور الانسان القديم هذا منطقي تماما فان تنبذه القبيلة هذا يعني هلاكه المحتم فلا يمكن ان يعيش لوحده وسط غابة مليئة بالاخطار، ولهذا عليه ان يهتم كثيرا لما يظنه افراد قبيلته عنه ليعلم هل اقترب من الخطر ام لا.

لكن ما كان منطقي وقتها لم يعد كذلك، فالوضع الان ليس بذلك السوء فالقبيلة لم تعد تحكم والان اصبح عندنا دول وحكومات وصعب جدا ان يهجرك الجميع لتموت من الجوع فحتى المجرمين المدانيين بعد خروجهم من السجن لايموتون من الجوع ولا تأكلهم الحيوانات المفترسة فبالتالي خوفنا وقلقنا الدائم من رأي الناس فينا من الواضح انه غير مبرر.

الحديث عن سلطة القبيلة يقودنا الى الكلام عن تأثير القبيلة او ما ينوب مكانها على الافكار، كثيرا عند النقاش مع احدهم فإنك تجده قد تعصب لرأيه بالرغم من ان رأيه ليس رايه حقا ولكن من الواضح انه جاء به من البيئة التي نشأ فيها فمعتقداته هي نفسها معتقدات مجتمعه (قبيلته)، أما لماذا يتعصب لها فالجواب هو نفس الجواب السابق وهو رضا القبيلة عنه فالانسان المتعصب لرايه الذي اخذه بالوراثة عن مجتمعه لا يعرف ان دماغه مصمم بطريقة تجعله ينحاز لرأي قبيلته لما في ذلك الانحياز من ميزات بالنسبة لاجداده الذين عاشوا قديما، اضف الى ذلك أن معتقدات قبيلته هي ما يميزهم عن القبائل الاخرى فبالتالي المسألة ليست معتقدات وحسب بل مسألة هوية ايضا والذي يغير معتقدات كالذي يغير هويته ومن يغير هويته يعتبر خائنا لقبيلته فبالتالي يعرض نفسه لخطر تخلي قبيلته عنه.

من خلال معرفتك لوجود تلك الانحيازات واسبابها ستتمكن من تجنبها وستعيد النظر في جميع معتقداتك التي تؤمن بها فقط لمجرد انا توافق مجتمعك، وانا هنا لا اقصد المعتقدات الدينية وحسب بل حتى المعتقدات الشخصية كذلك او بالاحرى معتقداتك عنك انت هي على الاغلب ناتجة عن المجتمع الذي تعيش فيه فربما تظن انك انسان هادئ او سريع الغضب ربما تظن انك يجب ان تدرس تخصص معين او تتزوج في سن معينة لكن هل انت متأكد ان كل تلك الافكار جائتك من تقييم عقلاني للظروف المحيطة ام انها تقليد لما وجدت عليه قومك.

ان عقلية العصر الحجري التي لاتزال بداخلنا بالرغم من كونها لاتثبت وحدها اننا تطورنا من كائنات غير بشرية الا انها تعطينا فكرة افضل لفهم السلوك الاثري ، ببساطة سلوك ورثناه ولم نعد نحتاجه.

الحلقة القادمة عن التأسل الرجعي كدليل على التطور

والسلام


_______________________

* http://io9.gizmodo.com/5829687/10-ve...t-know-you-had



  رد مع اقتباس
قديم 08-12-2017, 05:35 PM Mazen غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [18]
Mazen
عضو بلاتيني
 

Mazen will become famous soon enoughMazen will become famous soon enough
افتراضي

تحياتي زميلنا القيصر.
اولاً ارجوا من الاداره الكريمه تثبيت الموضوع لاهميته وللمجهود المبذول.

ثانياً، اتمنى من الزملاء المسلمين ان يخبرونا كيف تفسر نظرية الخلق من طين بكلمة كن فيكون هذه الامور الملاحظه والمثبته التي تطرح هنا؟ "حكمة الله" "ولا يسأل عما يفعل" هي تبريرات سيطرحها المسلم. ولكن نريد تفسيرات علميه، بكل وضوح: كيف تشرح لنا نظرية الخلق هذه الملاحظات الواقعيه؟



  رد مع اقتباس
قديم 08-13-2017, 02:55 AM ابو مينا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [19]
ابو مينا
الباحِثّين
الصورة الرمزية ابو مينا
 

ابو مينا is on a distinguished road
افتراضي

للتثبيت

اضم صوتي الى صوت العزيز مازن ، فهذا الموضوع يصلح ان يكون مرجعاً نحتكم اليه.



  رد مع اقتباس
قديم 08-13-2017, 03:22 AM ابو مينا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [20]
ابو مينا
الباحِثّين
الصورة الرمزية ابو مينا
 

ابو مينا is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mazen مشاهدة المشاركة
تحياتي زميلنا القيصر.
اولاً ارجوا من الاداره الكريمه تثبيت الموضوع لاهميته وللمجهود المبذول.

ثانياً، اتمنى من الزملاء المسلمين ان يخبرونا كيف تفسر نظرية الخلق من طين بكلمة كن فيكون هذه الامور الملاحظه والمثبته التي تطرح هنا؟ "حكمة الله" "ولا يسأل عما يفعل" هي تبريرات سيطرحها المسلم. ولكن نريد تفسيرات علميه، بكل وضوح: كيف تشرح لنا نظرية الخلق هذه الملاحظات الواقعيه؟
لقد ملَّ المفسرون الإعجازيون من توضيح علاقة الطين بالخلق و لكنكم معشر كافر.
طين بالتصحيف و تبديل الحروف و تخفيف الطاء و اطلاق الياء و ابقاء النون نقرؤها كالآتي : طين = طني = دني = دنا ( او دي ان اي DNA)
و هنالك اشارة اخرى في قوله : دنا فتدلى ،
كما ان ال دي ان اي قد تكررت ثلاث مرات في الآية 65 مرة في سورة الكهف و تسلسلها 18 ، و العدد 18:65 يشير الى العام 1865 يوم اعلن مندل قوانينه حول الوراثة
The term DNA is an abbreviation of the genetic material in living things. The beginning of the science of genetics dates back to genetic laws drawn up by the scientist, the Austrian monk Johann Gregor Mendel in 1865. The date, a turning point in the history of science, is referred to in verse 65 of Surat al-Kahf, or verse 18:65.

When the appearance of the letters D-N-A (Dal-Nun-Alif in Arabic) side by side in places in the Qur’an is examined, they appear most frequently in verse 65 of Surat al-Kahf. The letters D-N-A appear side by side three times in this verse, in a most incomparable manner. In no other verse of the Qur’an do the letters “DNA” appear consecutively so often. The number of this exceptional verse in which the term DNA appears so strikingly is 18:65. These numbers are an expression of the date when the science of genetics began. This cannot be regarded as a coincidence. Because only in verse 18:65 of the Qur’an do the letters “DNA” appear three times consecutively. This is something miraculous, because the scientific world only came up with the name DNA (Deoxyribo Nucleic Acid) comparatively recently.

فوجدا عبدا من عبادنا آتيناه رحمة من عندنا وعلمناه من لدنا علما
http://quranalhakeem.com/holy-quran-refers-to-dna/
وهذي عجائب القرآن التي لا تنتهي.



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
الانسان, ادلة, تطور


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
اعضاء ضامرة: عندما تتحول ادلة الاتقان والعظمة الى ادلة الصدفية والعشوائية ramadan في التطور و الحياة ☼ 30 04-07-2019 06:28 PM
سؤال عن تكون الانسان وما هو الانسان؟؟ ملحد زين حول المادّة و الطبيعة ✾ 8 08-22-2018 02:58 PM
تطور الثديات الي الانسان باسم في التطور و الحياة ☼ 0 02-24-2017 01:47 AM
ادلة التطور :جينات الذيل لدى الانسان luther في التطور و الحياة ☼ 0 08-06-2015 01:55 PM
البرهان على استمرار تطور الانسان luther في التطور و الحياة ☼ 6 07-21-2014 01:52 PM