شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 01-20-2019, 03:08 PM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [11]
ramadan
موقوف
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

فكرة وجود خالق تقودنا الى عدد لا متناهي من الخالقين
فقط للرد على هذا الكلام لاني حذفته من الموضوع حتى لا يطول كما حذفت الادلة الدالة على نشأة الكون واكتفيت بنقل اجماع المجتمع العلمي من كلام فيرسينجر وهوكنغ وهناك الكثير من هذه الاقتباسات…. لكن هناك من يعيش في 2019 ويقول ان الكون ازلي!

انت هنا خرجت عن العلم التجريبي الرصدي والان ترد بكلام فلسفي سطحي… بالتفكير الفلسفي نستطيع ان نستنتج ان سلسلة الاسباب لا يمكن ان تكون بلا نهاية في الماضي، هذه استحالة مبنية على تفكير عقلاني منطقي مثل قولنا ان الخطين المتوازيين لا يمكن ان يلتقيا.
السبب الاول لا يمكن ان يكون له سبب (واجب الوجود او الخالق) والا لما وجد الكون لانه موقوف على وجود الاول… الكون وجد وبه يمكننا عقليا وفلسفيا ان نستنتج وجود الخالق الذي لا يحتاج الى سبب لوجوده.



  رد مع اقتباس
قديم 01-20-2019, 03:14 PM الباطل في مقتل غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [12]
الباطل في مقتل
عضو برونزي
 

الباطل في مقتل is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شنكوح مشاهدة المشاركة
لوقت كنت ستستفيد منه أكثر لو أمضيته في اللعب في مناخيرك.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شنكوح مشاهدة المشاركة
وموت يا حمار.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شنكوح مشاهدة المشاركة
لأن المسلم في باطنه لم يرتفع عقله عن مستوى البعرة والبعير،
مستواك في النقاش كذلك هابط جدا. وبدل الرد المباشر تبتدئ مداخلاتك ب"المسلم" وتبدأ في ترديد الأسطوانة المشروخة "المؤمن عقله بسيط جدا كخ وإع " وكلام هلامي عام لا يرد على نقاط مباشرة في الموضوع. أنت كذلك تفكيرك لا يتجاوز السردية المملة ووصف المخالف بكل ما يمر على ذهنك.

صاحب الموضوع طبعا يتطرق لمسألة نشأة القوانين الذي تخبط فيها هاوكينج وقال أن القوانين هي الخالقة ، ورغم وزنه كعالم فهو هنا وقع في مغالطة ساذجة للغاية. فمشكلتكم عزيزي اليوم ليست مع المتدينين أو مع الإسلام بل مع العلم نفسه ، فهو يتجه لصالحنا ويقترب من الأطروحة الدينية شيئا فشيئا. ولا عزاء لكم.

أيضا أرفض مداخلة Skeptic الذي يسيء لمقدسات المسلمين بالصورة في موضوع كتبه مسلم. أنتم لا تحترمون الغير. طبعا المنتدى ملحد لكن لا يوجد ما يدعو لسب مقدساتنا وسط مواضيعنا غير قلة الأدب.



  رد مع اقتباس
قديم 01-20-2019, 03:28 PM الباطل في مقتل غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [13]
الباطل في مقتل
عضو برونزي
 

الباطل في مقتل is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic مشاهدة المشاركة
عموما الكون ليس له بداية، الكم ونظرية هارتل هوكينج تنفي بداية الكون:
Hartle-Hawking كون غير حادث له بداية، ولكن أزلي
ببساطة الكون عبارة الحالة السابقة تعتمد فقط علي الحالة الحالية، ليس هناك بداية.
أنت تدلس يا زميل. نظرية هارتل هوكينج تعتمد على فرضية no boundary proposal التي ليست مقبولة 100% في الأوساط العلمية.

https://science.howstuffworks.com/di...n-hawking3.htm

نقرأ في الرابط :
Biographer and science writer Kitty Ferguson said the no-boundary proposal is less accepted than Hawking radiation. "To this day there are many people in physics who don't accept it as something in physics that can be used as part of other theories -- you can't use it as a starting off point to go somewhere else,"

فالنظرية ليست حقيقة لا تناقش في الفيزياء كالنسبية العامة مثلا حتى تأتي هنا وتفرضها على المؤمن



  رد مع اقتباس
قديم 01-20-2019, 03:31 PM الباطل في مقتل غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [14]
الباطل في مقتل
عضو برونزي
 

الباطل في مقتل is on a distinguished road
افتراضي

مقال علمي يثبت عكس فرضية No boundary proposal

https://journals.aps.org/prd/abstrac...RevD.97.023509

العنوان : No rescue for the no boundary proposal !!



  رد مع اقتباس
قديم 01-20-2019, 04:25 PM Odin the allfather غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [15]
Odin the allfather
عضو برونزي
الصورة الرمزية Odin the allfather
 

Odin the allfather will become famous soon enoughOdin the allfather will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
كل رد أسخف من الذي يسبقه!



اولا... ماهية الخالق ليست محل البحث، سيكون لأدلة الاسلام موضوع خاص.

ثانيا... اجابتك ناقصة، تقر باحتمالية وجود خالق لكن لم تقل ماهي نسبتها؟
لقد بينت في الموضوع ان الادلة على وجود الخالق ليست فقط منطقية بل هي التفسير الوحيد لنشأة الكون وان القول بعدم وجود خالق هو ايمان غيبي.

ثالثا والاهم... انت خربت العلم التجريبي بمطلبك، ولا اريد ان أنجر الى هذا الموضوع لكن مطلبك يدل على عقلية سطحية مع الاسف!
: سوف أُبسط لك كلامي كي يتناسب مع مستواك العقلي ، معنى الألحاد هو عدم الإيمان و ليس الايمان بالعدم نعم هناك احتمالية لوجود خالق لو أنها ليست مرتفعة لكن موجودة ، أنا ملحد لا أؤمن بشئ و ليس من شأني إثبات الاحتمالات أو نفيها ، الآن انت المؤمن و المصدق أنا أريد منك دليل على وجود الهك الشخصي ذلك الذي تصلي له و تصوم اريد أن أراه أو يخلق أي شيء أمامي لكن اكراما لك سوف اسهل لك الأمر هل رأيت هذه النقطة )٠( دع ربك يغيره إلى أي شيء كي أؤمن به ، اخيرا لي و لاخوتي الملحدين منشورات تثبت بالقاطع استحالة أن يكون إلهك المذل المضل الخافض الضار المانع هو خالق الكون و هذا اثبتناها ، الآن دورك لتثبت وجود ما تزعم أنه موجود بل و تعبده أيضاً ، هذه الخيارات امامك اختر واحدة منها و اثبت لنا صدقك
أما كلامك السخيف عن سطحية كلامي فأنا طلبت منك نفس الطلب الذي طلبه ربك مؤلف القرآن من غير المؤمنين به فإذا كان هذا الطلب سخيف معناه أن الهك أيضاً سخيف 😂😂😂 يقول مؤلف القرآن *إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ عِبَادٌ أَمْثَالُكُمْ ۖ فَادْعُوهُمْ فَلْيَسْتَجِيبُوا لَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ*،فادعوا ربك أن يستجيب لنا إن كنت من الصادقين 😂😂😂



:: توقيعي ::: لو كان إلهك موجود لما احتاجك كي تحاجج في وجوده
  رد مع اقتباس
قديم 01-20-2019, 04:46 PM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [16]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباطل في مقتل مشاهدة المشاركة
مقال علمي يثبت عكس فرضية No boundary proposal

https://journals.aps.org/prd/abstrac...RevD.97.023509

العنوان : No rescue for the no boundary proposal !!
تحياتي الباطل في مقتل:
المقالة منشورة في مجلة: PHYSICAL REVIEW D وهي مجلة عريقة لن اقدر ان اقول شيئ عنها. نظرية هارتل هوكينج، هي semiclassical وبالتالي معروف انها غير صحيحة، ولكن دائما هي تقدم اسلوب لفهم ما يكون الحل في حالة نظرية عامة تشمل الكم والنسبية العامة.

ببساطة، لا توجد نظرية تشمل الكم و النسبية العامة، ومحاولة هارتل هوكينج هي فقط semiclassical وتقرييبية لم يدعي احد بانها صحيحة.

الفكرة هنا ان رمضان يدعي بان هوكينج يؤمن بان الزمن له بداية، ما يسمي quote mining وهوا اسلوب رجل الدين السقيم في اقتطاف كلام المختصين وتحويله الي ما يؤييد خرافاتة.

هوكينج لم يكن يؤمن ببداية الكون في الحقيقة اية نظرية تستخدم الكم او النسبية العامة لا تتنبأ ب بداية للكون، الكون طبقا للنسبية العامة او الكم لا يمكن ان يكون له بداية.

لذلك لا داعي لاخذ الكلام خارج السياق وهو الرد علي ادعاءات رجل الدين الذي يكذب دائما.
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 01-20-2019, 04:57 PM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [17]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباطل في مقتل مشاهدة المشاركة
أنت تدلس يا زميل. نظرية هارتل هوكينج تعتمد على فرضية no boundary proposal التي ليست مقبولة 100% في الأوساط العلمية.

https://science.howstuffworks.com/di...n-hawking3.htm

نقرأ في الرابط :
Biographer and science writer Kitty Ferguson said the no-boundary proposal is less accepted than Hawking radiation. "To this day there are many people in physics who don't accept it as something in physics that can be used as part of other theories -- you can't use it as a starting off point to go somewhere else,"

فالنظرية ليست حقيقة لا تناقش في الفيزياء كالنسبية العامة مثلا حتى تأتي هنا وتفرضها على المؤمن
ببساطة شديدة لا توجد نظرية للكون تشمل الكم او النسبية العامة (هارتل هوكينج semiclassical تشمل الاثنان) يكون الكون بها لة بداية.

هارتل هوكينج هي فقط وضحت ذلك، فهي اول formulation تشمل الاثنان معا.
قبل هارتل هوكينج كانت هناك محاولات عديدة للكون، واية محاولة تشمل النسبية العامة لا يوجد بها بداية اللكون: Eternal Inflation, past and future

تلك نظرية تشمل النسبية العامة فقط والكون ليس له بداية:


لذلك النسبية العامة تنفي ان الكون بداية، لا يمكن الوصول لكون له بداية باية نظرية تستخدم النسبية العامة.
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 01-20-2019, 05:03 PM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [18]
Hamdan
باحث ومشرف عام
 

Hamdan will become famous soon enoughHamdan will become famous soon enough
افتراضي

من السخف الظن ان افكار البشر عن الكون هي تمثل حقيقة الكون ..البشر ليسوا الا جزء صغير من الكون والمجموعة الشمسية برمتها لاتساوي شيئا بالنسبة للكون فالدماغ البشري محدود ومايفرزه من عقل وتفكير لايمثل حقيقة الكون انما هذه الافكار مناسبة لقدرة دماغ بحجم معين وبطاقة معينة وفقط..فالتفكير والوعي نتاج لعمليات الدماغ العصبية فالقوانين العلمية بالنسبة للبشر قد تكون سخيفة وخاطئة بالنسبة لكائنات ارقى .. ..لذلك من السخف الظن ان فكرة النظام مثلا قد تدلل على اله ومن التفكير الطفولي ايضا الظن ان هذا الاله يأبه لمصائر البشر وانه اعد الكون كله لحياة البشر فقط فهذه شوفينية سخيفة سيكون من نتائجها افراز العديد من الصراعات بين البشر على اساس ديني وعرقي ..كذلك فكرة النظام والكون الميكانيكي كانت من نتائجها موجة الحاد في القرنين الثامن عشر والتاسع عشر وانحسار الإيمان المسيحي في اوروبا ..لذلك كل طرف سيؤول بما يحلو له سواء ان كان هناك نظام في الكون او لم يكن ..ثانيا تفاهة فكرة السببية ؛السببية ليست الا اداة معرفية وهي شكل منطقي من العلاقات المنطقية الاخرى كالعلاقة الطردية والعكسية مثلا ..واذا نسبت لنفسك فعل معين كقيامك بإشعال نار مثلا فنجاحك في هذا راجع لأمور لست انت المسؤول عنها من قبيل حركة الرياح وحركة الارض حتى و..حتى تصل الى حركة المجموعة الشمسية ال الكون ..اضافة ان الرغبات التي قد تدفعك لهذا الفعل لاعد ولاحصر لها كالشعور بالبرد الى ابتعاد الارض عن الشمس الخ..لذلك من السخافة ان تطبق قانون السببية بمعاييرك المحدودة على الطبيعة فالسببية صالحة من اجل تسهيل حياتك فقط اما ان تنقلها من الميدان العملي الى الميدان النظري او العلمي فهذه ضحالة مضحكة فلو كنت منطقيا ستقول ان حركة الكون حركة واحدة مثلا وانت تلجأ لتجزأة هذه الحركة لاحتياجاتك الحياتية فتتوهم ان هذا ينطبق على الكون الطبيعي ..الأديان الابراهيمية افيون حقيقي للشعوب
تحياتي..



  رد مع اقتباس
قديم 01-20-2019, 05:11 PM توليستوي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [19]
توليستوي
موقوف
 

توليستوي is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamdan مشاهدة المشاركة
من السخف الظن ان افكار البشر عن الكون هي تمثل حقيقة الكون ..البشر ليسوا الا جزء صغير من الكون والمجموعة الشمسية برمتها لاتساوي شيئا بالنسبة للكون فالدماغ البشري محدود ومايفرزه من عقل وتفكير لايمثل حقيقة الكون انما هذه الافكار مناسبة لقدرة دماغ بحجم معين وبطاقة معينة وفقط..فالتفكير والوعي نتاج لعمليات الدماغ العصبية فالقوانين العلمية بالنسبة للبشر قد تكون سخيفة وخاطئة بالنسبة لكائنات ارقى .. ..لذلك من السخف الظن ان فكرة النظام مثلا قد تدلل على اله ومن التفكير الطفولي ايضا الظن ان هذا الاله يأبه لمصائر البشر وانه اعد الكون كله لحياة البشر فقط فهذه شوفينية سخيفة سيكون من نتائجها افراز العديد من الصراعات بين البشر على اساس ديني وعرقي ..كذلك فكرة النظام والكون الميكانيكي كانت من نتائجها موجة الحاد في القرنين الثامن عشر والتاسع عشر وانحسار الإيمان المسيحي في اوروبا ..لذلك كل طرف سيؤول بما يحلو له سواء ان كان هناك نظام في الكون او لم يكن ..ثانيا تفاهة فكرة السببية ؛السببية ليست الا اداة معرفية وهي شكل منطقي من العلاقات المنطقية الاخرى كالعلاقة الطردية والعكسية مثلا ..واذا نسبت لنفسك فعل معين كقيامك بإشعال نار مثلا فنجاحك في هذا راجع لأمور لست انت المسؤول عنها من قبيل حركة الرياح وحركة الارض حتى و..حتى تصل الى حركة المجموعة الشمسية ال الكون ..اضافة ان الرغبات التي قد تدفعك لهذا الفعل لاعد ولاحصر لها كالشعور بالبرد الى ابتعاد الارض عن الشمس الخ..لذلك من السخافة ان تطبق قانون السببية بمعاييرك المحدودة على الطبيعة فالسببية صالحة من اجل تسهيل حياتك فقط اما ان تنقلها من الميدان العملي الى الميدان النظري او العلمي فهذه ضحالة مضحكة فلو كنت منطقيا ستقول ان حركة الكون حركة واحدة مثلا وانت تلجأ لتجزأة هذه الحركة لاحتياجاتك الحياتية فتتوهم ان هذا ينطبق على الكون الطبيعي ..الأديان الابراهيمية افيون حقيقي للشعوب
تحياتي..
الأفيون و الحشيش الحقيقي هو ما تزعمه فى هذه المداخلة
هذه هي وسيلة الملاحدة للتملص من الأدلة التنكر للعقل و المنطق وأي شىء
لكن عندما يخاطبك هو يريد أن يلزمك بالعقل و المنطق و يقيم المآتم و يعلو صوته بالنواح و العويل على العقل و المنطق الذى تهدره (فى زعمه)



  رد مع اقتباس
قديم 01-20-2019, 05:20 PM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [20]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توليستوي مشاهدة المشاركة
الأفيون و الحشيش الحقيقي هو ما تزعمه فى هذه المداخلة
هذه هي وسيلة الملاحدة للتملص من الأدلة التنكر للعقل و المنطق وأي شىء
لكن عندما يخاطبك هو يريد أن يلزمك بالعقل و المنطق و يقيم المآتم و يعلو صوته بالنواح و العويل على العقل و المنطق الذى تهدره (فى زعمه)
أدلة؟
هل تعتقد بان
1. Quote mining أدلة؟
2. الكذب ادلة؟

دعني اوضح لك مثال لأكاذيبكم: مغالطات الخلقين عن المبدأ الأنساني
شاهد جيدا كيف تقومون بالكذب.

اين الادلة التي قدمتموها؟
في توقيعي تحدي للمؤمنين فقط قدموا بحث علمي بالشروط الموضوعة في التحدي، والمنتدي يتحول الي منتدي اسلامي واعدكم بذلك.
قدموا فقط دليل واحد حتي توضحوا لنا انكم ليس مغرور بكم، ومخدوعون بخرافات لا قيمة لها.
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
مجلة, نشأة, الخالق, الكون, وجود


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
أدلة وجود الخالق: 2 الضبط الدقيق الكون ramadan العقيدة الاسلامية ☪ 92 04-08-2021 06:12 PM
أدلة وجود الخالق: 5 القران المعجزة ramadan العقيدة الاسلامية ☪ 95 03-25-2021 12:11 PM
أدلة وجود الخالق: 3 نشأة الحياة ramadan العقيدة الاسلامية ☪ 25 03-24-2021 11:21 PM
أدلة وجود الخالق: 4 نشأة الأجناس ramadan العقيدة الاسلامية ☪ 82 03-24-2021 11:19 PM
أدلة وجود الخالق: 6 محمد من مكة؟ اذن محمد نبي ramadan العقيدة الاسلامية ☪ 129 09-25-2019 08:26 PM