شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪ > الجدال حول الأعجاز العلمي فى القرآن

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 01-31-2020, 04:02 PM Philgamer غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [61]
Philgamer
عضو برونزي
الصورة الرمزية Philgamer
 

Philgamer will become famous soon enough
افتراضي

لان محمد اخطأ و لأن اللغة مطاطية ف

السم هو ليس السم
الطاعون هو ليس الطاعون
التمر هو ليس اي تمر

و ايضا

السماء مرفوعة و سقف محفوظ
لكنها ليست صلبة

الشمس لا تغرب في عين حمئة
فقط شاهدها ذو القرنين كذلك

الأرض ليست مسطحة حين يكرر مرارا كيف انها سطحت
لان الكرة ايضا مسطحة من كل جهة

الله مستو على العرش فوق الماء
لكنه ليس مستو بذلك المعنى

القمر يصير مثل العنقود
لكنه فقط ما نراه و ليس ما يحدث في الحقيقة.

------------------

اي شيء يمكن دلكه و عجنه عند المؤمن كي يثبت صحة دينه

و لو وجد العلماء ان سبع تمرات تقي من السم... اي سم..... او ان الارض مسطحة و ان الشمس تغرب في عين حمئة و ان القمر يتشوه حقا و ان السماء صلبة

لكان نفس هذا الشخص يقول لكل ما يقوله الان انه فقط معاند و مكابر




  رد مع اقتباس
قديم 02-02-2020, 09:10 AM AdminMaster غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [62]
AdminMaster
مــدير عــام
الصورة الرمزية AdminMaster
 

AdminMaster تم تعطيل التقييم
افتراضي

خلاصة الموضوع للمؤمنيين الذينهم يتداولون الإعجاز من أجل إثبات صدق النبوة والكتاب الذي يجعلونه فوق رؤوسهم بـ المقدس ، وهذا ليس غريب في أي كتاب قديم طال زمانه سواء كان مقدساً أو لا ، فستجد أنه يحتوي على الآلف من المعجزات ، الفيدا نفسها كتاب المقدس للهندوس يوجد فيها أكثر من إعجاز وإعجاز ، وخلاصة القول : الإعجاز ليس دليل النبوة أو تدل على أن الكتاب > مقدس بشكل ما يدعيه مؤمنيه للحصول على براءة الإختراع بدون مجهود .

كما أننا ندعوكم إلى ملتقى الإلحاد العربيُّ يتحدّى
أثبتوا لنا ماتدعوه في هذا الملتقى ، إن كنتم صادقين !





:: توقيعي :::
كان يا مكان في قديم الزمان ثلاث أجمل نساء عاصرت تلك الأجيال دنيا و هدى و توبة ، أما دنيا أغتصبت من اليهود وأنجبت اللادينية ، وأما هدى حبلت بالمسيح وأنجبت الروبوبية ، أما توبة تزوجت بالمسلم وأنجبت الإلحادية ~ بقلمي
  رد مع اقتباس
قديم 02-02-2020, 05:04 PM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [63]
حَنفا
مُشرف
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا will become famous soon enoughحَنفا will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة philgamer مشاهدة المشاركة
رمضان لا يعتبر محمد رسول لخالق الكون.... فهو يقر الان انه مجرد بدوي من القرن السابع لا يفهم من السم الا سم العقارب و الثعابين.... و مع ذلك رمضان هذا لن يترك ثعبان كوبرا يلدغه بعد اكل السبع ثمرات ههههههههه
لاحظوا كيف يدلكون و يعجنون في المعاني.... السم ليس سم الان. و لن يضره شيء في ذلك اليوم تعني قد يضره سم من القرن الحديث.

الصبر لوخز الجن و الموت شهيدا صار حجر صحي.... الجن هم البكتيريا الان...... استمع الي نفر من البكتيريا فقالو سمعنا قرانا عجبا ههههههه


هل المؤمنين في هذا المنتدى ملحدين متخفين هدفهم تنشيط الحوار؟؟
تحياتي لك و اعتذر لتأخري في الرد.

يا عزيزي الزميل رمضان لديه لبس كبير، فهو يدرك تماما ان ما يصلح للتأويل لا ينفع كمعجزة و يسقط بذلك معظم الاعجازات العلمية و العددية المعروفة. بالمقابل يتمسك ببعض الاشياء الصحيحة في الاسلام التي لا تحتاج لتأويل متعسف لكنها على الجانب الاخر ليست اعجازية و مقدور عليها في حدود معارف ذلك العصر. و منها هذا الحديث.
فكيف يصنع من هذه الاشياء العادية معجزة ؟ طبعا هنا يستعين بالحجة الاسلامية الشهيرة (القرآن يثبت الصحيح و يترك الخاطئ و ذلك لا يمكن ان يكون صدفة)
فنقول له بل ينقل الصحيح و الخاطئ لكنكم تؤولون الخاطئ و تاخذون الصحيح على ظاهره بانتقائية.
و هنا يظهر منطقه العجيب الذي لم اره عنده احد اخر حيث يجيب : لا نسلم لك بوجود شيء خاطئ ما دام قابلا للتأويل اما الصحيح الذي استشهد به فهو غير قابل للتأويل.

و نسي المسكين انه ما دام يستخدم التأويل فلا يمكنه اصلا ادعاء خلو القرآن من الأخطاء لأنه لم يضعه بذلك على المحك. هناك فرق كبير بين عدم التسليم بوجود اخطاء، و بين الادعاء بكل قوة عين بعدم وجود اخطاء و جعلها حجة ملزمة على الاخر ايضا! الثانية لا تنسجم مع وجود التأويل. لذا حتى لو صح ادعاءه من حيث المبدأ فهو لا يثبت شيء بل مجرد مغالطة مركبة ملولبة لخداع العقل.

تحياتي لك



:: توقيعي ::: أين أجد من هو أشد مني كفراً كي أستمتع بتعاليمه!
  رد مع اقتباس
قديم 02-02-2020, 05:23 PM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [64]
حَنفا
مُشرف
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا will become famous soon enoughحَنفا will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
طيب لنقرأ معا…
The practice of quarantine—the separation of the diseased from the healthy—has been around a long time. As early as the writing of the Old Testament
يتكلمون عن الكوارنتين بمعنى فصل المرضى عن البقية وهذا هو العزل الصحي، وانا اعرف هذا قبل كتابة الموضوع… يحيلون الى نص سفر اللاويين هنا:
13 :4 لكن ان كانت الضربة لمعة بيضاء في جلد جسده و لم يكن منظرها اعمق من الجلد و لم يبيض شعرها يحجز الكاهن المضروب سبعة ايام
طبعا لا يغيب عنك ان كوارانتين معناها الحجر الصحي اما العزل الصحي فهو Isolation. اختيار الكلمات هنا ضدك، اما من حيث المضمون : فقد راجعت القصة التوراتية المذكورة و وجدتها شيئا بين العزل الصحي و الحجر الصحي. حيث كانوا يعزلون ليس المريض فقط بل من لديه شبهة مرض لسبعة ايام كي يتأكدوا من امره. حسنا، الشيء المهم هنا هو انهم كانوا مدركين ان المرض يمكن ان يكون كامنا ولا يظهر على الشخص بوضوح. القدماء كانوا واعين بهذه الفكرة دون الحاجة لفهم دور البكتيريا. و هذا لوحده كاف كي يفكر شخص ما باغلاق المدن المصابة. الى هنا يفترض ان يكون الموضوع منتهيا.
اقتباس:
للاسف البشرية لم تكن محظوظة بمكتشف فذ مثلك في تلك العصور!
لا نسلم لك بأن الفكرة غير مذكورة قبل الاسلام، لاحظ ان روابطك تتحدث عن التطبيق لا عن مجرد الفكرة. و كون الامر لم يطبق لا يعني انه لم يذكر، و كونه لم يذكر لا يعني انه لم يفكر به احد، لكن تطبيق مثل هذه الفكرة صعب لصعوبة اقناع الشخص السليم بالمخاطرة بحياته من اجل المصلحة العامة، فان تميز محمد بشيء هنا فهو سلطته الروحية التي تجعل الناس تطيعه في امر كهذا.

و مع التسليم الجدلي بأنها لم تذكر قبل محمد :

-اولا كونه لم يحدث لا يعني انه من حيث المبدأ غير قابل للحدوث. هذه مغالطة واضحة.
-ثانيا نفرض جدلا ان محمد (أو اي شخص من دائرة الاسلام وضع الحديث على لسانه) هو اول من تنبه لهذه الفكرة. اذا يكون ببساطة هو من اكتشفها بالملاحظة البشرية. يعني لو اكتشفها احد اخر فهي مجرد جهد بشري ولو اكتشفها نبيكم فهي معجزة الهية ؟
اقتباس:
ولماذا لا تستطيع انت وغيرك تأويل (الصحيح) ولو تعسفيا؟ ببساطة لأن ما آتي به أنا صريح وواضح لا يقبل التأويل، أما أنت فتأتي بالمشتبه الذي يمكن ان يحتمل هذا وذاك، واتفق معك ان هذه النصوص لا يمكن الاحتجاج بها في الإعجاز، لكن يجب ايضا ان توافقني على انها لا يمكن أن تكون حجة ضد الاسلام.
هذا ومسألة (لا عدوى) هذه مفروغ منها بنصوص اخرى واضحة تبين ان النبي يعتقد بان المرض يعدي… والجمع بين الاحاديث ايضا سهل والاخ جورست شرح هذا.
بل تقبل التأويل بنفس تعسفكم بتأويل الاخطاء. مثلا :

1- سألعب لعبةتخصيص العام و اقول ان محمد يقصد بعدم الخروج من المدينة الشخص المريض فقط و ليس السليم. تماما كما خصصت السم بسم العقارب و الافاعي.

2- سافعل كما فعل ابن القيم و أؤول الأمر بأنه من باب التوكل، أو من لان الحركة الشديدة المرافقة للهجرة مضرة في حالة الطاعون..الخ

3- محمد يظن ان الجن المسببة للطاعون ترافق من يخرجون من المدينة ولو كانوا سليمين فتنشرها في مدن اخرى.
الخ الخ الخ

أرأيت مدى سهولة الأمر ؟
اقتباس:
الحديث يقول لن يضره سم، وفي رواية حتى يمسي… يعني يمكن ان يصيبه السم ولكن لن يضره في ذاك اليوم على الاقل.
حتى لو لم يقتله السم فمجرد ظهور أي أعراض مؤلمة يعني انه قد اضره. و الان هل ستقنع نفسك ان تناول 7 تمرات سيقيك من عضة عشرين افعى و خمسين عقرب من أشد الأنواع سمية في بيئة محمد ؟ بحيث لا تضرك بأي شكل ؟
اقتباس:
ربما! انا اصلا لا اقول ان في حديث التمر اعجاز لسبب بسيط وهو ان الابحاث الى الان ليست ناضجة لنثبت او ننفي بشكل قاطع، وثانيا لأن حديث التمر نفسه يحتمل الكثير الكثير من التأويلات، مثلا في رواية من تصبح بسبع تمرات عجوة من تمر العالية… يعني الاخ فيلسوف يجب ان يحضر لنا هذا التمر قبل ان يتحدى ونحن بهذا في موضوع اخر تماما!
احضر تمر العالية او اي تمر اخر تريده و جرب.
اقتباس:
الاية تحتمل هذا وذاك.
لأ. ما دام قال (وجد عندها قوما) فهو وصل اليها و لم يرها من بعيد. اما ان البحر كله هو العين الحمئة (مرفوض حسب المعاجم) أو أنها مجرد نبع تغيب فيه الشمس. لا يوجد خيار ثالث.
اقتباس:
ايضا العلم بدائي جدا في هذا الموضوع، لا الاعجازي ولا انت يمكنك ان تستخدم هذه الاية.
العلم يعرف تشريح القلب بدقة و يعرف ان الخلايا العصبية الموجودة فيه اقل تعقيدا بكثير من القيام بمهمة شديدة التعقيد مثل التفكير. اصلا في المعدة خلايا عصبية اكثر من القلب. الخلايا العصبية في هذه الاعضاء تقوم بمهام تخص العضو نفسه وليس بمهام الدماغ.



:: توقيعي ::: أين أجد من هو أشد مني كفراً كي أستمتع بتعاليمه!
  رد مع اقتباس
قديم 02-02-2020, 05:31 PM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [65]
حَنفا
مُشرف
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا will become famous soon enoughحَنفا will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
طبعا انت الان تفكر بعقلية انسان معاصر، المسألة عندنا بديهية لكن راجع تاريخ الطاعون وانظر بنفسك كيف غابت فكرة تراها انت بسيطة على الاطباء بحيث كادت ان تمحي قارة من الوجود!
ثم قولك ان الرجل السليم قد يكون في المراحل الاولى من المرض هذا ليس كافيا، قد تطول المدة بل وقد لا يمرض بسبب مناعته القوية، وعندها (حتى بعد 40 يوم) سيقرر السفر وينشر الوباء!
غريب انك ركزت على عبارة (المراحل الاولى من مرضه) و تركت الفكرة. مجرد العلم بأن المرض قد لا يظهر في المراحل الاولى يكفي للتفكير بالحجر الصحي، لأننا لانعلم بالضبط متى بدأت الاصابة.
اقتباس:
وهل كانت العرب تعرف شيء عن البكتيريا في عهد النبوة؟ هؤلاء بالفعل كانوا متخلفين مقارنة بنا لكنهم متقدمين طبيا مقارنة بحال العرب قبل 600 سنة واكثر.
المسألة هنا ليست من الأشد تخلفا. الفكرة انه قد ينتبه المتخلف الأمي احيانا الى فكرة تغيب عن من هم اقل تخلفا منه لأنه لا ينطلق من خلفية خرافية مسبقة تقيد تفكيره. اعطيتك مثال الاستحمام مثلا : كان الاوروبيون في وقت ما يظنون الاستحمام بالماء بكامل جسمك امرا قاتلا، لكن حتى قبائل افريقيا الاشد تخلفا لا تظن ذلك.



:: توقيعي ::: أين أجد من هو أشد مني كفراً كي أستمتع بتعاليمه!
  رد مع اقتباس
قديم 02-09-2020, 03:53 PM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [66]
ramadan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية ramadan
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
طبعا لا يغيب عنك ان كوارانتين معناها الحجر الصحي اما العزل الصحي فهو isolation. اختيار الكلمات هنا ضدك
لا داعي للعبة المصطلحات يا حنفا، انت تعلم ان الحجر الصحي ليس هو المقصود في المقالة، اذا استخدم الكاتب كلمة كوارنتين فهذه مشكلته، لكنه بكل تأكيد يتكلم عن العزل الصحي.
اقتباس:
اما من حيث المضمون : فقد راجعت القصة التوراتية المذكورة و وجدتها شيئا بين العزل الصحي و الحجر الصحي. حيث كانوا يعزلون ليس المريض فقط بل من لديه شبهة مرض لسبعة ايام كي يتأكدوا من امره.
هذا كله عزل صحي للمريض او للمشكوك في مرضه، لكن مشكلتنا مع الشخص السليم وهذا هو الذي ينشر المرض او الطاعون.
اقتباس:
حسنا، الشيء المهم هنا هو انهم كانوا مدركين ان المرض يمكن ان يكون كامنا ولا يظهر على الشخص بوضوح. القدماء كانوا واعين بهذه الفكرة دون الحاجة لفهم دور البكتيريا. و هذا لوحده كاف كي يفكر شخص ما باغلاق المدن المصابة. الى هنا يفترض ان يكون الموضوع منتهيا.
مرة أخرى، يمكننا ان نتجادل طويلا في هذا، من عقلية اناس يعيشون في 2020 لكن الواقع شيء اخر تماما… البشرية بالفعل لم تكن محظوظة بعبقري مثلك في حين الاطباء بعد سبعة قرون من الحديث كانوا يرون الوباء ينتشر ولا حيلة لهم لايقافه!
اقتباس:
1- سألعب لعبةتخصيص العام و اقول ان محمد يقصد بعدم الخروج من المدينة الشخص المريض فقط و ليس السليم. تماما كما خصصت السم بسم العقارب و الافاعي.
تخصيص العام يحتاج الى دليل يا حنفا فما هو دليلك؟
أنا دليل بتخصيص كلمة السم في العقرب والافعى أن هذا هو مجال استخدام اللفظ في زمنه او بيئته، هل نقول على من تناول التراب انه أكل سم؟ طبعا لا مع ان التراب في حقيقته يعتبر سم.
انظر الى الدقة يا حنفا: "وإذا وقع بأرض وأنتم بها فلا تخرجوا…"
اقتباس:
2- سافعل كما فعل ابن القيم و أؤول الأمر بأنه من باب التوكل، أو من لان الحركة الشديدة المرافقة للهجرة مضرة في حالة الطاعون..الخ
هذا سيكون السبب من اقامة الحجر الصحي، يعني ابن القيم يعرف ان النبي أمر به لكنه لا يعرف لماذا، وهذا لا يهم، انت لا تضر الحديث بهذا.
ونفس الشيء في 3 وما يتعلق بالجن، انت تفترض سناريوهات لماذا النبي امر بالحجر، لكننا نناقش هل أمر بالحجر ام لا! الزميل فيلسوف أقر بهذا ولا يستطيع التأويل… ما تأتي به اصلا لا يدخل في المطلوب… انت الاخر لا تستطيع التأويل.



  رد مع اقتباس
قديم 02-09-2020, 06:53 PM فجر غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [67]
فجر
عضو نشيط
الصورة الرمزية فجر
 

فجر is on a distinguished road
افتراضي

يا رمضان كما سبق و قلت لك هو اسلوب قول الشيء و عكسه و هذا شيء معروف عن البصارين و المشعوذين و كل من يتعاطى الدجل و هذا نص الحديث يؤكد كلامي عن عبدالله بن عمر، أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: ((لا عدوى ولا طِيَرة، إنما الشؤم في ثلاث: في الفَرَس، والمرأة، والدار))
جعل صلعم في هذا الحديث العدوى مثل الطيرة اي خرافة ثم أقر بالشؤم و هي خرافة أخرى و هذا يؤكد ما قلته لك انه يقول الشيء و عكسه بدليل نص الحديث و حديث الإبل التي تعدي بعضها



  رد مع اقتباس
قديم 02-13-2020, 09:46 PM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [68]
حَنفا
مُشرف
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا will become famous soon enoughحَنفا will become famous soon enough
افتراضي

لي عودة



:: توقيعي ::: أين أجد من هو أشد مني كفراً كي أستمتع بتعاليمه!
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
نبوة؟, الحجر, الضحى, يهدم


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع