شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 09-26-2019, 12:44 PM الخفاش الأسود غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
الخفاش الأسود
عضو جديد
الصورة الرمزية الخفاش الأسود
 

الخفاش الأسود is on a distinguished road
افتراضي هل يستطيع ملحد أن يواجه هذا الرجل ؟

..


دعونا من جدالاتكم كلها أيها الملحدون

وأجيبوني :

هل يستطيع ملحد أن يواجه هذا الرجل ؟

((( حسابه على اليوتيوب فيه ردود على الملحدين
لا يملك معها الملحد المنصف الذي يريد أن ينجي نفسه
إلا أن يدخل الإسلام )))

https://www.youtube.com/channel/UC24...KhBcIoQ/videos

....



:: توقيعي ::: شعور لا يوصف وانا أتأمل في اسم ديانتي muslim في موقع كهذا وأمثاله،، اللهم لك الحمد والشكر على نعمة الاسلام إن الدين عند الله الإسلام.
  رد مع اقتباس
قديم 09-26-2019, 01:48 PM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
ramadan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية ramadan
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

لا اعرف هذه القناة، لكن هذا الفيديو جيد!
سقوط #الملحد في اختبار الأخلاق

ذكرني بالموضوع الذي فتحه ملحد هنا قائلا:
خصوصا أني صراحة أجده محقا من ناحية أنه لا يمكن انتقاد الدين أخلاقيا. لذا أنا أرى أن الدين ينتقد معرفيا من حيث هل هناك أدلة تثبت صحته أو لا.

ثم جاء الزميل حمدان ورمى قنبلته دون أن يعي شر ما يكتب:
لا علاقة للدين او وجود اله بالأخلاق ..الأخلاق هي عادات واعراف ..اكتسبها الناس بفعل تعاملهم مع بعضهم البعض و مع الطبيعة حتى ..
ومع ذلك كان في موضوع اخر يلزمني بعاداته وأعرافه ويجعل من عاداتي وأعرافي خطأ!

والزميل الاخر حنفا الذي كان يقول ان الوقوع في الشر هو وقوع في التناقض ودار بينه وبين الملحد حوار حول الموضوع، لكنه فشل في اختبار الاخلاق عندما ضربت له مثال حول ملحدين وجدا امرأة جميلة ثرية في غابة، الاول يأمر بالشر والثاني يقول لا هذا وقوع في التناقض… ليضحك الاول.
الزميل حنفا رد ليقول انه سيناشد ضميره، يعني بعد كل هذا الجدل حول التناقض، راح الى الضمير!

والمثال الاخير هو المناظرة الشيقة الجميلة بين شيعي وملحد سابق حول معيار الاخلاق
المحد كان في كل مداخلة يأتي بمعيار جديد، كان موقفه تعيس جدا!

اتابع بعد المقاطع في القناة الان، القناة جيدة حتى الان! شكرا!



  رد مع اقتباس
قديم 09-26-2019, 02:31 PM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic is on a distinguished road
افتراضي

سؤال هل يسمح لملحد بالتعليق علي العبط الذي يقدمة؟
بالتأكيد لأ.
نحن هنا نسمح للمؤمنين بالتحدث بحرية، فادعوة ان يأتي هنا ليناقشنا.
لقد قام الزميل مُنْشقّ بمراسلة اكثر من شيخ وصاحب قناة لنقاشنا: نحن المنتصرون يا أيّها الحمقى
لكن هم لا يقبلون ويفضلون ان يتحدثوا مع ملحدين افتراضيون.
تأكد تماما من ان كلامة مجرد تخاريف وترديد لشعارات لا قيمة لها، ببساطة شديدة لو كان الله موجود لكان هناك ادلة علي ذلك، وغياب الادلة، هو اكبر دليل علي عدم وجودة.
لذلك يلجأ هؤلاء الي الكذب والتتشهير والمغالطات...
تأكد بانهم مجرد دجالون...
شاهد محاولات اعضاء آخرين: تدليس أحمد بحيري عن الإلحاد و حذف كل ردودي عليه "عرفوه بالعقل !"
انا شخصيا حاولت الذهاب لمنتدي التوحيد لنقاشهم واعلنوا انسحابي، بدون انسحاب مني ولم يلتزموا معي بالشروط التي اتفقنا عليها قبل بدأ النقاش.
لذلك ببساطة شديدة تأكد تماما من انهم دجالين، ولن يناقشوا سوي ملحدين وهمين او ان يكون النقاش تحت تحكمهم بحيث يشطبون ما يرغبون منه ويتحكمون به. هم اعجز من ان يناقشوا اقل الناس تعليما وليس فقط ملحدين، هم ببساطة يدلسون علي خرافات هم حتي لا يؤمنون بها.

تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 09-27-2019, 03:42 PM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
حَنفا
عضو ذهبي
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
والزميل الاخر حنفا الذي كان يقول ان الوقوع في الشر هو وقوع في التناقض ودار بينه وبين الملحد حوار حول الموضوع، لكنه فشل في اختبار الاخلاق عندما ضربت له مثال حول ملحدين وجدا امرأة جميلة ثرية في غابة، الاول يأمر بالشر والثاني يقول لا هذا وقوع في التناقض… ليضحك الاول.
الزميل حنفا رد ليقول انه سيناشد ضميره، يعني بعد كل هذا الجدل حول التناقض، راح الى الضمير!
ألم تمل من تحريف كلامي كلما استشهدت به ؟
هذا كان ردي عليك يومئذ و ليحكم القارئ :
https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...&postcount=104
من الواضح هنا أن حجتي "الضمير" و "التناقض متكاملتان عندي و ليستا متعارضتين ولا منفصلتين لكنك ترتكب مغالطة رجل القش و تجزء فكرتي لتفرغها من معناها.
هل تريد أن أذكرك بأجوبتك الكارثية في ذلك النقاش ؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
أتقول أنك مستعد من الداخل لهذه الأعمال؟ هل حقا الاعتراف بذلك سهل إلى هذه الدرجة عندك؟
تتكلم عن الاغتصاب مثلا؟
نعم ولم لا أمارسه اذا لم يكن هناك ما يردع؟
ولا تقل لي (تناقض)، اذا كان وقوعي في التناقض يأتي لي بالسعادة فسأعتبر (التناقض) فضيلة وخير!
وطبعا لا أنا ولا صديقك الملحد يؤمن أن هذا وقوع في التناقض اصلا.
آخر ما نريد سماعة هو مزايدة أخلاقية ممن لا يملكون رادعا ذاتيا ضد الاغتصاب!
هل تريد أن أذكرك بالسؤال المفحم الذي لم يستطع أي محاور ديني في المنتدى الاجابة عليه حتى اليوم ؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا مشاهدة المشاركة
يا رمضان لم تجب أنت أو غيرك بعد على أقوى سؤال ينسف الأخلاق الدينية:
ما دليلك اصلا على صدق الإله ؟ ماذا لو خذلك و أدخلك النار و أدخلني الجنة بمزاجه ؟
لا تقل لي دليلك كلامه لأن هذا استدلال دائري
و لا تقل لي أن عدله سيمنعه فما الدليل على عدله أيضا ؟
ولا تقل أن الكذب لا يليق به فما دليلك على أن الكذب نقص ؟ إن كان الإله هو من يعطي القيمة للأشياء فمن حقه أن يعد الكذب جيدا و يكذب عليكم أليس كذلك ؟
المخرج الوحيد لك هو أن تقول أن الصدق قيمة موضوعية مستقلة عن الإله، و عندئذ يصح قولك أن الكذب لا يليق به و لكنك بالمقابل ستضطر للاعتراف بوجود أخلاق موضوعية.
و أرجوك لا تعدنا إلى مثال الإلكترون فقد سبق الرد عليه.
أم تريد أن أذكرك بردك الكارثي في نفس الموضوع ؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
بالنسبة لاسئلتك، نعم يمكن للاله ان يرميني الى جهنم ويرميك الى الجنة، وهنا سيكون اله ظالم.
لا يوجد ما أفعله في هذه الحال الا العبادة الخالصة على وعسى....
و المضحك المبكي أنك بعد هذا لا يزال لديك وجه للمزايدة



:: توقيعي ::: أين أجد من هو أشد مني كفراً لأستمتع بتعاليمه!
  رد مع اقتباس
قديم 09-27-2019, 04:57 PM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
المنار
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية المنار
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

الزميل حنفا
اخر ما قلته في مناظرتك معي أن الاخلاق ترجع إلي الاعراف و ما يقرره المجتمع
(مسألة تحديد تفاصيل الأحكام الأخلاقية، فهذه ترجع للأعراف البشرية و القوانين التي تتطور تبعا للخبرة الحضارية المتراكمة، بعضها ثابت و بديهي كحرمة القتل و السرقة و زنا المحارم، و بعضها متغير)
https://www.il7ad.org/vb/showthread....689#post189689
و قلت لك
انتهيت إلي أن تحديد الخير و الشر أمر راجع الي الاعراف فعن أي موضو عيه تتحدث !)
فالاخلاق عندكم نسبيه و لا معني أن تنتقدوا اي منظومه قانونيه لغياب المعيار عندكم فضلا أن يكون نقدا بكل هذا الغرور !
و شكرا



:: توقيعي :::

الهي ماذا وَجَدَ مَنْ فَقَدَكَ وَما الَّذِي فَقَدَ مَنْ وَجَدَكَ؟!
(الامام الحسين)



  رد مع اقتباس
قديم 09-27-2019, 06:38 PM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
ramadan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية ramadan
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

من الواضح هنا أن حجتي "الضمير" و "التناقض متكاملتان عندي
وهذا الذي أقوله... الملحد ليس لديه معيار اخلاقي، كل مرة يأتي بمعيار جديد ليقول لك ان هذا وهذا وهذا ايضا...!
انسانية، تجربة بشرية، عادات... قاعدة ذهبية، منفعة.... تناقض، ضمير وووو.

أم تريد أن أذكرك بردك الكارثي في نفس الموضوع ؟
لا اعرف لماذا ملك قوي يأمرك بالخير والشر ويقول لك سيكافئك على عمل الخير واجتناب الشر... ان تطيعه في هذا شيء كارثي!!
انت قلت اننا نعيش التجربة مع الملوك ولكن الله تجربة اخرى او شيء من هذا القبيل كما اذكر... يعني اذا كان هذا الملك كائن فضائي فطاعته لك امر كارثي بالنسبة لك... !!

يا اخي هذا هبل محض!



  رد مع اقتباس
قديم 09-27-2019, 07:06 PM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
Hamdan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية Hamdan
 

Hamdan is on a distinguished road
افتراضي

طبعا رمضان يقتطع من الكلام ويأخذ ما يشاء ..للمرة الالف الاخلاق ليست اجماع ..الدين اجماع ..لكن الاخلاق ليست اجماع ..ظروفنا الراهنة (اجتماعية ثقافية )افضل من قبل الف سنة فهكذا عادات المجتمعات المعاصرة افضل .نعم المجتمعات في الدول الناطقة بالعربية لازالت تعاني من تخلف وتظن ان الاخلاق اجماع ..
الانسان المعاصر يستطيع ان يحكم عقله ويقارن ..من يتوهم ان سلوكه وذهنيته تستطيعان ان تأتيان بشيء جديد لم يوجد قبله فهو واهم ..
الأخلاق الراقية تستطيع ان تصل اليها بالعقل ..لكن العقل بمعنى المقارنة لا التأمل المحض الذي هو نتاج لظروف معينة اصلا..

في المقابل المتدين يعترف ان لولا الله لما كان هناك اخلاق حسنا ماهو معيار اخلاق الاله هل نحن؟! ام هو فيستطيع ان يفرض مايشاء !

رجال الدين يبثون افكار زائفة



  رد مع اقتباس
قديم 09-28-2019, 02:52 PM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
حَنفا
عضو ذهبي
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
وهذا الذي أقوله... الملحد ليس لديه معيار اخلاقي، كل مرة يأتي بمعيار جديد ليقول لك ان هذا وهذا وهذا ايضا...!
انسانية، تجربة بشرية، عادات... قاعدة ذهبية، منفعة.... تناقض، ضمير وووو.
لأن هذه الأشياء كلها متكاملة و مرتبطة ببعضها، إن كنت تعبد الأجوبة السهلة فهذه مشكلتك.
اقتباس:
لا اعرف لماذا ملك قوي يأمرك بالخير والشر ويقول لك سيكافئك على عمل الخير واجتناب الشر... ان تطيعه في هذا شيء كارثي!!
الكارثي في الأمر أن القيم هكذا تصبح بلا معنى و كل شيء مجرد رهان مع دكتاتور كوني لا نستطيع توقع نزواته، و قد يذهب الجميع إلى الجحيم بلا حساب و قد يذهب المحسن إلى الجحيم و المسيء إلى الجنة و و و ... هذه قمة السوداوية ببساطة عزيزي، كل أنواع العدمية و العبثية تبدو جنة مقابل هذا السيناريو الذي تقر به وكأنه شيء عادي تماما! ولا أدري كيف لا تشعر بالحرج و أنت تبشر بمثل هذا الفكر! كما أن كلامك يفضح أنانية العقلية المتدينة فأنت تبشر بسيناريو كارثي سوداوي غير مشرف فقط كي تزيد حظوظك في النجاة من دكتاتور كوني لا تضمن حتى عدله و صدقه.



:: توقيعي ::: أين أجد من هو أشد مني كفراً لأستمتع بتعاليمه!
  رد مع اقتباس
قديم 09-28-2019, 03:14 PM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
حَنفا
عضو ذهبي
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار مشاهدة المشاركة
الزميل حنفا
اخر ما قلته في مناظرتك معي أن الاخلاق ترجع إلي الاعراف و ما يقرره المجتمع
(مسألة تحديد تفاصيل الأحكام الأخلاقية، فهذه ترجع للأعراف البشرية و القوانين التي تتطور تبعا للخبرة الحضارية المتراكمة، بعضها ثابت و بديهي كحرمة القتل و السرقة و زنا المحارم، و بعضها متغير)
https://www.il7ad.org/vb/showthread....689#post189689
و قلت لك
انتهيت إلي أن تحديد الخير و الشر أمر راجع الي الاعراف فعن أي موضو عيه تتحدث !)
فالاخلاق عندكم نسبيه و لا معني أن تنتقدوا اي منظومه قانونيه لغياب المعيار عندكم فضلا أن يكون نقدا بكل هذا الغرور !
و شكرا
تحياتي لك،
ما قلته في المناظرة و غيرها و أسهبت فيه هو التالي : أن الأخلاق ترجع إلى قاعدة كلية مطلقة هي قاعدة عدم الإضرار ، لكن يجلب الضرر في مجتمع قد يختلف عنه في مجتمع آخر و من هنا تصبح الأحكام التفصيلية نسبية، لكنها ترجع في أصلها إلى مبدأ مطلق،و هذا يعني أن نسبيتها مقيدة. النسبية المقيدة تعني أن بعض الأخلاق مطلقة وبعضها نسبية، و ذلك واضح من صياغة كلامي الذي اقتبسته حيث خصصت النسبية في الاحكام التفصيلية و ذكرت أمثلة لأحكام مطلقة. فكيف يصح بعد ذلك قول أن الأخلاق التي أدعو لها نسبية بالكامل ؟ هل كون "بعض" الأحكام الأخلاقية نسبية يعني أن "كل الأخلاق نسبية" ، هل سنقع هنا في مغالطة الأبيض و الأسود (إما كلها نسبية و إما لا شيء منها نسبي) ؟ كل هذا يا عزيزي فصلته و أصلت له و بينت مواضعه خلال صفحات طويلة من المناظرة بحيث لا ينبغي أن يفوتك.
و لم نر محاورا دينيا في هذا المنتدى أو غيره يقدم إجابة شافية على السؤال الذي يزعزع الدين ليس أخلاقيا فقط بل معرفيا أيضا : إن كان مصدر أخلاقك الإله فكيف تثبت صدق الإله ابتداء كي يصح الأخذ منه ؟ هذا مثال بسيط لمأزق الدين في محاولته لاحتكار الأخلاق و هو نفسه أحوج من الإلحاد إلى أخلاق مستقلة عنه. و النتيجة الطبيعية لهذا الفكر هي أن يخسر الإنسان الرادع الأخلاقي الذاتي و يصبح مستعدا لفعل كل الفظائع لولا قيود الدين، و هذا رمضان مثال حي على ذلك باعترافه الصريح. إن فكرا يوصل الإنسان إلى مثل هذه النتيجة لا يستحق أن يوصف بأنه أخلاقي أساسا و نقدنا الشديد له ليس غرورا بل هو أقل الواجب.



:: توقيعي ::: أين أجد من هو أشد مني كفراً لأستمتع بتعاليمه!
  رد مع اقتباس
قديم 09-28-2019, 06:16 PM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [10]
ramadan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية ramadan
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

لأن هذه الأشياء كلها متكاملة و مرتبطة ببعضها، إن كنت تعبد الأجوبة السهلة فهذه مشكلتك.
يا عينك، كلها مترابطة! مع أني لم أرى في حياتي ملحدا ذكركل هذه الاشياء في جملة واحدة... بل لم أرى ملحدا اخر ذكر نظريتك في التناقض اصلا!
حتى زميلك حمدان، دار بيني وبينه حوار في هذا الموضوع ولم يقل شيء عن وقوع في التناقض!
وطبعا زميلك الملحد الاخر الذي كان يبين لك انه هذا اصلا ليس تناقض ولا حتى يمكنك ان تلزم به احد.

الكارثي في الأمر أن القيم هكذا تصبح بلا معنى و كل شيء مجرد رهان مع دكتاتور كوني لا نستطيع توقع نزواته
لا تتهرب... انت قلت انه لا فائدة من طاعة اله ربما يكون شرير في النهاية... أن هذا كارثة.
وأنا أقول لك أن هذا منطق، حتى لو لم نأمن شر هذا الاله، ما نزال مجبورين على اتباع فطرتنا... نأمر بالمعروف وننهى عن المنكر... أن يعدنا هذا الاله بالجنة لاتباع الخير، وبالنار اذا اتينا الشر... هذا يجعل من انك انسان افضل... افضل من ملحد عدمي لا يؤمن بقيمة حقيقية لاي شيء في الكون، وطريق الشر طريق سهل ومغري كما تعرف!



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
ملحد, هذا, الرجل, يستطيع, يواجه


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع