عشوائي عندما ندقق النظر، ولكن منظم عندما ننظر عن بعد (العشوائية داخل النظام)

[Skeptic]

تحياتي للجميع...
دافع لكتابة المقالة هو ما يردده رجال الدين عن أن النظام في الكون، لابد من أن يكون سببه كائن ذكي واعي... نتيجة لضيق وقتي، سوف أحاول ان أوضح بان مانشاهدة من نظام هو فقط في مستوي قياسنا من زمان ومكان، لكن هذا النظام مبني علي عشوائية تامة، العشوائية التامة وتفاعل المادة مع بعضها هو من كون ذلك النظام.. مثال عندما ننظر لكرة ملساء، هي جسم جاسئ ثلاثي الأبعاد يتبع هندسة أقليدس الثلاثية الأبعاد عندما ننظر له من بعد مثل الشمس مثلا، ماذا نري؟ نحن نري قرص، ثنائي الأبعاد.. البعد الثالث أختفي....
تعال قرب النظر لهذة الكرة، ماذا ستشاهد، سوف تشاهد ذرات، لم يعد مجسم، لكن عبارة عن العديد من النقط الغير منظمة.. أذا أمعنت النظر في تلك النقط سوف تشاهد بأنها عبارة عن اشياء أخري غير منظمة....
هذا في المكان، دعنا نذهب للزمان...
في الزمان هناك تصنفين، أحداث عشوائية وأحداث محددة... معظم الحضارات تفضل الأحداث المحددة نحن نحب أن نفكر بأن لنا مكان في الكون، ولنا مصير، لكن في الحقيقة نحن نري كوارث بيئية عشوائية، كوارث أقتصادية عشوائية، ونجد في نفس الوقت أحداث مفيدة تحدث عشوائيا...
معظم الحوادث الكبيرة تبدو حدثت بطريقة عشوائية...
في الجزيرة نجد مسيليمة ومحمد أدعوا النبوة في نفس الوقت
نيوتن شاهد تفاحة تسقط وأستنتج الرياضة التحليلة من أجل تفسير الجازبية، وفي نفس الوقت قام Liebnez بعمل نفس الرياضيات في نفس الوقت، نحن نستخدم في الرياضة التحليلة الرموز التي أستخدمها Liebnez
Darwin كتب أصل الأنواع وفي نفس الوقت قام Wallace بكتابة الأنتخاب الطبيعي ...
قام Sharpe بكتابة Capital Asset Pricing Model وفي نفس الوقت قام Lintner and Mossin بكتابة نفس الشيئ في نفس الوقت تقريبا....
تلك الأحداث حدثت بطريقة عشوائية في الزمن، لكن بالرغم من ذلك حدثت اكثر من مرة في نفس الزمن، كان تلك الأكتشافات كان مقصود لها الحدوث... لكن نحن نعلم بأنها حدثت عشوائيا...
الأحداث تكون أما عشوائية او محددة.. حتي بداية القرن العشرين كان يعتقد بأن الأحداث محددة والكون يسير مثل الساعة، لقد اكتشف العلماء المعادلات التي تحكم الكون وبدأ التنبا بالأحداث لكن معادلات نيوتن، كان الزمان فيها ليس له تأثير، معادلات نيوتن لن تتغير أذا تحرك الزمن للأمام أو للخلف... المعادلات لاتهتم بالزمن...
لكن تلك الصورة هزمت عندما بدأ الأنسان يتعلم عن قوانين الديناميكا الحرارية، فعلم الديناميكا الحرارية بين بأن الزمن يسير في خط مستقيم لايتحرك للخلف مثل السهم...
مثال دعنا نقسم كأس لنصفين ونضع في النصف الأول لون أصفر، والنصف الثاني لون أزرق.. ونفصل بينهم بفاصل شفاف.. طالما الفاصل بينهم هناك فصل تماما للونين، هنا يسمي الأنتروبي في أقل قيمة له...
دعنا نرفع الفاصل عن السائل، ماذا يحدث، سوف يندمج السائلان ويكوننان لون أخضر مع مرور الوقت، عندما يندمج اللونين تماما يكون الأنتروبي في أقصي قيمة، عملية الدمج غير أرجاعية علي ألأطلاق... لايمكن فصل السائلان مرة أخري...
الهزية الثانية لنظرة التحديد أتت من الكم، وأتضاح بأن التكوين الذري للكون يمكن فقط التعامل معة بنظرية الأحتمالات..لكن الغموض زاد هل الكون محدد أم عشوائي...
بالتدريج بدأ الأتضاح بأن هناك تحدد من الناحية العامة، لكن عشوائية من الناحية الدقيقة.. العشوائية هم من يدفع للأبتكار، والتنوع يينما النظام يعطي القوانين الطبيعية..
النظام الصحي المتطور هو الذي يعيش ويتعايش مع كوارث عشوائية...

لعبة الفوضي
http://en.wikipedia.org/wiki/Chaos_game
من أجل توضيح كيف يمكن أن يكون عشوائية علي المدي الدقيق لكن نظام علي القياس الكبير، دعنا ننشأ مثلث Sierpinski
هذ المثلث يتم تكوينة بطريقة عشوائية لكن عن النظر ألية تجد نظام من بعد...
فكرة المثلث هو دعنا نكون مثلث مثل الشكل التالي:

مثلث له 3 ذوايا 1، 2، 3... نقوم بأختيار نقطة A بطريقة عشوائية في أيا مكان..

1. نقوم برمي النرد ونقسم الرقم الناتج علي 2 ونقربة لأكبر رقم صحيح. مثال حصلنا بمعني قيم 1، 2 ينتج 1، ورقمي 3، 4 ينتجوا رقم 2 ورقمي 5 و6 ينتجوا رقم 3....
2. بعد رمي النرد نقوم بتقسيم المسافة بين النقطة الحالية ورأس المثلث الذي تم السحب علية ورسم نقطة B
3. كرر هذا العمل 50 ألف مرة...

بالرغم من بداية عشوائية، في كل نقطة كان مكانها يحدد بعشوائية لكن نحصل علي ذلك الشكل:

برنامج بلغة R لمن يريد التجريب... هنا في البرنامج قمت بحذف أول 50 محاولة...

xlim = 10
ylim = 10
x=c(0,xlim,xlim/2,0)
y=c(0,0,ylim,0)
plot(x,y, axes=FALSE, type='l', xlab='', ylab='')
R = 50000
x1 = round(runif(1,0,xlim))
y1 = round(runif(1,0,ylim))
for(i in 1:R)
{
r = round(runif(1,1,3),0)
x2 = switch(r, (x1+xlim/2)/2, (x1)/2, (x1+xlim)/2)
y2 = switch(r, (y1+ylim)/2, (y1)/2, (y1)/2)
if(i > 50)
{
points(x2, y2, pch=20, cex=.1, col=4)
}
x1=x2
y1=y2
}

الفكرة ببساطة هو البدء بنقطة عشوائية ورمي النرد.. لكن كما تعلم هناك 3 زوايا للمثلث، والنرد يؤدي ألي رقم من 6 أرقام، لذلك قمت بقسمة الرقم علي 2 مع رفعة لأعلي حتي يكون ناتج قذف النرد أرقام 1، 2، 3 .... هذا الرقم يدل علي الجهة التي ينبغي ان تتحرك تجاهها، فأذا كان الرقم 1، تتحرج نصف المسافة بين النقطة الحالية والزاوية رقم 1، وهكذا.... نصف المسافة هنا فقط تقسم الأحداثيات علي 2...

بمعني مكان الزاوية 1 هي الأحداثيات 100، 0.. وكان موضع النقطة التي بدأت منها هو 60، 30... تتحرك لنقطة أحداثياتها، 160/2، 30/2 وهكذا..

المهم هو توضيح بالرغم من ان النقطة الأولية كانت عشوائية، وفي كل مرة تحرك بأتجاة عشوائي تكون نظام وشكل نهائي....

أرجوا أن يوضح ذلك كيفية ان النظام الذي نراة مبني علي عشوائية تامة...

ملخص ما أقولة هنا هو:
1. النظام الطبيعي، هو نتيجة لوجود قوانين عامة (في حالة المثلث مثلا، االتحرك نصف المسافة) مع عشوائية داخلية (أختيار الزاوية)

2. النظام الذي يوجد داخلة عشوائية داخلية، قادر علي تكرار نفسة، وقادر علي مقاومة التغيرات، وقادر علي التطور
تحياتي...

[Skeptic]

تحياتي
من أستقرائنا للطبيعة، بأمكاننا أستقراء 5 عمليات طبيعية تحدث بأستمرار:
1. Conformity وهو ما يحدث من تكرار للسابق
2. Innovation or Mutation وهو تغير بسيط يحدث،
3. Inner Group Competition وهو الصراع بين افراد المجموعة...
4. Evaluation وهو مرحلة التقييم لما يحدث...
5. Resource Shifting وهو مرحلة اعادة توزيع الموارد....
تلك العمليات الطبيعية تجدها في كل ظاهرة من الأنتخاب الطبيعي ألي البشر، الي المجتمعات، الي الكائنات الحية، السياسة، كل تلك الأشياء تخضع لتلك المراحل المذكورة سابقا....
في الطبيعة نمازج كثيرة توضح كيفية ان يتكون نظام من عمليات عشوائية متي تحقق الشرط وهو قواعد عامة مع عشوائية داخلية، أهمها بالطبع الكريستال، وشقفات الثلج:









تلك بعض الأمثلة لأنظمة قادرة علي التكرار، وبها عشوائية داخلية مع قوانين عامة، في المجرات مثلا، الحفاظ علي كمية الحركة، هو القاعدة العامة التي تؤدي الي تكوين المجرة والنجوم والكواكب، في الثلج، هو Valence bond وهكذا... هذا يوضح قدرة الطبيعية علي التكرار، مع العشوائية، وهكذا يحقق الشروط التي ذكرتها من قبل....

تحياتي

[Skeptic]

الأنتخاب الطبيعي هو أحد النمازج للقواعد الخمسة التي ذكرتها من قبل...

كما نري، القواعد الخمسة الطبيعية:

1. Conformity وهو ما يحدث من تكرار للسابق
2. Innovation or Mutation وهو تغير بسيط يحدث،
3. Inner Group Competition وهو الصراع بين افراد المجموعة...
4. Evaluation وهو مرحلة التقييم لما يحدث...
5. Resource Shifting وهو مرحلة اعادة توزيع الموارد....

هم أساس الأنتخاب الطبيعي...
فانتاج النوع هو تكرار لما هو موجود، وهناك عشوائية في الMutation وهناك تنافس لموارد الغزاء، وايضا هناك تقييم، فمن يستطيع الحياة ينجب أطفال، وأيضا الجنس الأفضل يحصل علي موارد افضل...
تحياتي

[Google]

من المستحسن ان نفهم الكون كما هو على ان نخدع انفسنا مهما كان هذا الخداع جذاب (الدين) ..

فإذا كان الله موجود .. فبمجرد إلقاء نظرة على العالم، نفهم أنه الله مختل عقلياً

فالله هو الشخص الوحيد ، الذي كي يحكم، لا يحتاج حتى للوجود


مجهود جبار ، شكرا لك استاذ Skepitc

[ملحد لا أدري]

شكرا لك اخي على الموضوع القيم وكما قال احد الاخوة من الاحسن لنا ان نفهم الكون كما هو . تحياتي لك اخي العزيز

[الاسلام حب و حياة]

من نظم العشوائية. من جعل الشيء العشوائي يبدو منظما. أنتم تقولون الطبيعو و قوانينها صدفة تطور انتخاب و نحن نقول الله

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاسلام حب و حياة

من نظم العشوائية. من جعل الشيء العشوائي يبدو منظما. أنتم تقولون الطبيعو و قوانينها صدفة تطور انتخاب و نحن نقول الله

هناك قوانين طبيعية مثل الحفاظ علي الطاقة، وكمية الحركة وغير ذلك، وتلك القوانين هي قوانين الحفاظ علي الأشياء، فالمادة لا تفني ولا تستحدث، وكمية الحركة نتجية لوجود كتلة....
هل ألهك من وضع قوانين حفظ الطاقة؟
تلك القوانين العامة، مع العشوائية تؤدي الي النظام.. هذا ممكن اثباتة، وفي المقالة تجربة ممكن ان تجريها.. حاول التجربة بدلا من الفلسفة، والسفسطة...
تحياتي

[إبراهيم]

أنت تحاول إثبات أن الكون تكون من العشوائية من خلال إثبات أنه من الممكن ايجاد التنظيم الذي في الكون باستعمال العشوائية فقط (هذا ما فهمته فهل هذا صحيح؟)
وقد فهمت من كلامك أنك تستدل بالأدلة التالية بعد التلخيص :

1- أن مكونات الشمس ووحدة بنائه هي غير منظمة ونفس الأمر ينطبقق على كثير من الأشياء كالبناء وإلـ...ـخ
يعني من الممكن للأشياء غير المنظمة أن تنشئ بها شيئا منظما

2- أن في الزمن الكثير من الحوادث التي نتجت بالعشوائية وكانت منظمة كظهور النبي محمد صلى الله عليه وسلم وفي نفس الوقت ظهور مسيلمة الكذاب وغير ذلك من الحوادث التي عرضتها

3- لعبة الفوضى دليل على إمكانية ايجاد التنظيم من العشوائية فقط : أرجو منك توضيح هذه اللعبة بشكل أفضل مع الأمثلة والرسم

إذا كان هنك أدلة أخرى مذكورة في كلامك فنبهني بها وإذا كان هنك بعض الأمور التي فهمتها خطأً فنبهني واشرح لي
أنا في انتظارك

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبراهيم

أنت تحاول إثبات أن الكون تكون من العشوائية من خلال إثبات أنه من الممكن ايجاد التنظيم الذي في الكون باستعمال العشوائية فقط (هذا ما فهمته فهل هذا صحيح؟)
وقد فهمت من كلامك أنك تستدل بالأدلة التالية بعد التلخيص :

1- أن مكونات الشمس ووحدة بنائه هي غير منظمة ونفس الأمر ينطبقق على كثير من الأشياء كالبناء وإلـ...ـخ
يعني من الممكن للأشياء غير المنظمة أن تنشئ بها شيئا منظما

2- أن في الزمن الكثير من الحوادث التي نتجت بالعشوائية وكانت منظمة كظهور النبي محمد صلى الله عليه وسلم وفي نفس الوقت ظهور مسيلمة الكذاب وغير ذلك من الحوادث التي عرضتها

3- لعبة الفوضى دليل على إمكانية ايجاد التنظيم من العشوائية فقط : أرجو منك توضيح هذه اللعبة بشكل أفضل مع الأمثلة والرسم

إذا كان هنك أدلة أخرى مذكورة في كلامك فنبهني بها وإذا كان هنك بعض الأمور التي فهمتها خطأً فنبهني واشرح لي
أنا في انتظارك

1. بالنسبة للشمس، انا أحببت ان اقدم فكرةDemiurge ببساطة عند النظر للشمس من بعد، نشاهدها كقرص، يختفي تماما البعد الثالث، ونشاهد قط بعدان...
2. لعبة الفوضي، دليل علي أمكانية حدوث نظام، من العشوائية بجانب قوانين طبيعية، العشوائية وحدها لا تكفي.. لا بد من قوانين طبيعية مثل الحفاظ علي كمية الحركة، الطاقة، وغيرة.... بدون تلك القوانين الطبيعية لا يمكن ان يحدث النظام...
ببساطة احاول تقديم فكرة ان النظام هو نتيجة لتفاعل المادة مع بعضها.. تفاعل من الدرجة الثانية...


كما تري، التفاعل من الدرجة الثانية يحدث به تفاعل، وشيئ من النظام.. عكس التفاعل من الدرجة الأولي...
3. لعبة الفوضي، فقط دليل علي امكانية نشأة نظام من العشوائية مع قانون طبيعي.. القانون الطبيعي هو السير نصف المسافة ... أذا لدينا أختيار الزاوية بطريقة عشوائية ولدينا السير بمسافة لها قانون محدد.. فهنا جمعنا بين عشوائية وقانون طبيعي.. مثل المجرات حفاظ كمية الحركة هو قانون طبيعي، وحركة المادة عشوائية... القانون الطبيعي مع العشوائية، يؤدي الي النظام....

[إبراهيم]

إذا لا يمكن إيجاد التنظيم الذي في الكون باستعمال العشوائية فقط

لكنك قلت في بداية المقال : """دافع لكتابة المقالة هو ما يردده رجال الدين عن أن النظام في الكون، لابد من أن يكون سببه كائن ذكي واعي""" أين ردك على هذا الكلام بالضبط ؟؟؟ أو أين دليلك على عكس هذا الكلام ؟ أو أين دليلك الذي نقضت به هذا الكلام ؟
هل مجرد وجود العشوائية التي تم تنظيمها من خلال قوانين الطبيعة تعتبره دليلا على أن الكون نشأ بدون مصمم أو دليلا على أنه يمكن أن ينشأ بدون مصمم ؟

أنت أنكرت إمكانية أن يتكون الكون بالعشوائية فقط ؛ حيث قلت : لابد من وجود القوانين معها
هل هذه القوانين في نظرك عشوائية أيضا أم تحتاج لمن يصممها أو بالأصح يشتقها ؟؟؟

وأخيرا لدي سؤال حول إعتقادك بالمصمم"الإله" : حدد أي من الخيارات التالية تؤمن به :-
1- تؤمن بأن الكون نشأ بدون مصمم "إله" ولديك أدلة على ذلك
2- تؤمن بأن الكون نشأ بدون مصمم "إله" و ليس لديك دليل على ذلك
3- تؤمن بأن الكون يمكن أن يكون قد نشأ بدون مصمم "إله" ولديك أدلة على ذلك
4- تؤمن بأن الكون يمكن أن يكون قد نشأ بدون مصمم "إله" و ليس لديك دليل على ذلك !!!
ملاحظة : الاحتمال 3 يشمل ترجيحك لأن يكون قد نشأ بدون مصمم وذلك لكونك ملحدا

أنتظر إجابتك وأعتذر على التأخر