شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪ > مواضيع مُثبتةْ

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 08-21-2018, 10:43 PM Lilith1988 غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [41]
Lilith1988
الباحِثّين
 

Lilith1988 is on a distinguished road
افتراضي

الى الزميل النجار : انت تصب الماء في الرمل، كل الأساطير والآلهة السومرية القديمة محرفة والأديان التوحيدية محرفة الا، كلمة "الا الاسلام" لا يمكن ازالتها بسهولة من مسلم لم يبحث خارج الصندوق ...



:: توقيعي ::: what one man calls god, another calls the laws of physics. ( Nikola Tesla).

حضارات الامم لا تقاس بعدد الصلوات و طريقة التيمم او الدخول بالرجل اليمنى، بل بإبداعاتها في الفنون و الأدب و العلوم.

{ من أقوال الله الخالدة: الطوفان، الزلازل، الرياح الصرصر، الجراد، القمل، الجفاف، الصيحة، الحجارة، النجوم تسقط على الأرض، و في الاخير الحريق.}
  رد مع اقتباس
قديم 08-22-2018, 12:20 AM Zain غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [42]
Zain
عضو برونزي
الصورة الرمزية Zain
 

Zain is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَرْبٌ مشاهدة المشاركة
وعن أبي مالك قال : هي التي ألقى فيها موسى الألواح والتوراة والعصا
حقيقة لا يلام المفسرون حيث أن نص الاية مضلل إلى حد ما " أن يأتيكم التابوت فيه سكينة " فظن بعضهم أن السكينة هي محتويات التابوت ، وما تحدث عنه أبو مالك باعتباره مفهوم السكينة فإنه في الحقيقة محتويات التابوت لا مفهوم السكينة ، نقرأ في العهد القديم " لَمْ يَكُنْ فِي التَّابُوتِ إِلاَّ لَوْحَا الْحَجَرِ اللَّذَانِ وَضَعَهُمَا مُوسَى هُنَاكَ فِي حُورِيبَ حِينَ عَاهَدَ الرَّبُّ بَنِي إِسْرَائِيلَ عِنْدَ خُرُوجِهِمْ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ " سفر الملوك الأول 8 : 9
و في العهد الجديد " وتابوت العهد مغشى من كل جهة بالذهب، الذي فيه قسط من ذهب فيه المن، وعصا هارون التي أفرخت، ولوحا العهد " رسالة بولس الرسول إلى العبرانيين 9 : 4
أظن ان الأمور قد توضحت بأن الحديث عن محتوى التابوت و ليس عن مفهوم السكينة ، ما اشار اليه ابو مالك قريب مما تحدث عنه الكتاب المقدس ،
ملاحظة : العهد الجديد يتحدث عن عصا هارون ، لأن التوراة تقول ان هارون هو من ألقى العصا " " فَدَخَلَ مُوسَى وَهَارُونُ إِلَى فِرْعَوْنَ وَفَعَلاَ هكَذَا كَمَا أَمَرَ الرَّبُّ. طَرَحَ هَارُونُ عَصَاهُ أَمَامَ فِرْعَوْنَ وَأَمَامَ عَبِيدِهِ فَصَارَتْ ثُعْبَانًا " خروج 7 : 10 ، " وَلكِنْ عَصَا هَارُونَ ابْتَلَعَتْ عِصِيَّهُمْ " خروج 8 : 12 " ، أما القران فيقول أن موسى من ألقى العصا " وَأَوْحَيْنَا إِلَى مُوسَى أَنْ أَلْقِ عَصَاكَ فَإِذَا هِيَ تَلْقَفُ مَا يَأْفِكُونَ " الأعراف/117

مفهوم السكينة كما اشار اليه الزملاء هو ما يعني التواجد الالهي ، " فَيَصْنَعُونَ لِي مَقْدِسًا لأَسْكُنَ فِي وَسَطِهِمْ " خروج 25 : 8 ، " وَأَسْكُنُ فِي وَسَطِ بَنِي إِسْرَائِيلَ وَأَكُونُ لَهُمْ إِلهًا " خروج 29 : 45
أظن أن هناك اشارة لمفهوم السكينة في العهد الجديد " وَالْكَلِمَةُ صَارَ جَسَدًا وَحَلَّ بَيْنَنَا، وَرَأَيْنَا مَجْدَهُ " يوحنا 1 : 14

الاية محل النقاش مرتبطة بايات قبلها و ايات بعدها ( البقرة 246-251 ) وسأشير الى مصدرها ( أو قل القصص المشابهة لها في العهد القديم ) حاول أن تطلع عليها قد تتوضح الصورة لديك بشكل أفضل

الاية 246 -251 ( صموئيل الأول / الاصحاحات 8-17 ) / باستنثاء الاية 249

الاية 249 ، للأسف هنا يوجد خلط قراني فهذا ليس طالوت ( شاول في العهد القديم ) بل هو جدعون ، عموما ، راجع سفر القضاة 7 : 1-7 هذه الايات تكفي ، و الافضل أن تقرأ ما جاء في هذا الاصحاح قبل أن تقرأ ما ذكرته لك من اصحاحات صموئيل الأول

تحياتي



:: توقيعي ::: الله هو ذاك الصنم الذي رفع الى السماء ليبعدوه عن سندان العقل و مطرقة الحقيقة / عبدالله القصيمي

إن الدين لا يردع الإنسان عن عمل ما يشتهي الا بمقدار ضئيل. فتعاليم الدين يفسرها الانسان ويتأولها حسب ما تشتهي نفسه / علي الوردي

أعتقد أنه من الأفضل أن نحيا دون أن نعرف شيئا على أن نحيا مع أجوبة خاطئة / ريتشارد فينمان
  رد مع اقتباس
قديم 08-22-2018, 01:05 AM النجار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [43]
النجار
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية النجار
 

النجار will become famous soon enough
افتراضي

بالضبط ، وكما قال الكاتب فى المقال السابق

اقتباس:
طوال فترة الملوك اليهود ، كانت سحابة سكينة المجد مرتبطة دائمًا بتابوت العهد ، في قدس الأقداس ، في هيكل سليمان ، بين الشاروبيم ، فوق مقعد الرحمة.





  رد مع اقتباس
قديم 08-22-2018, 07:34 AM حَرْبٌ غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [44]
حَرْبٌ
موقوف
 

حَرْبٌ is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجار مشاهدة المشاركة
١- من يقول ان اليهود حرفوا مصطلح الروح القدس ،من اسم للملاك جبريل،الى كينونة اخرى ... فالبينة على من ادعى ...او على الاقل يُعطينا اسباب قوية مقنعة اغوت اليهود لذلك...
٢- انت تخلط بين شيئين، وتقوم بادخال المعتقد المسيحى بعد نيقيه فى داخل سلة المعتقد اليهودى عن روح يهوه منذ القدم وراسا حتى عصر المسيحيون الاوائل،والذى لم يعتقد بالوهية روح القدس.. محمد اخذ مصطلح روح القدس والسكينة بالضبط كما استخدمه اليهود ،لكنه افترض ان جبريل هو وعاء الروح القدس ويحق تسميته باسمه، كما راينا فى مشاركة سابقة... لكن المعتقد اليهودى او حتى المسيحى غير ذلك ،فهناك تمايز واضح بين الكينونتان ... وخلط محمد هذا ، سيؤدى الى ورطة قرانية ،سبق ان اشرت اليها ، فما يسمى بنبؤة المعزى احمد،تٌسمى المعزى وبوضوح ب روح القدس ... هل كان محمد هو ذاته جبريل؟ نص يوحنا لافرار منه، ولن تفلح اى محاولة للتملص منه من جانب المسلمون ...فهم ملزمون بالعثور على نبؤة عن النبى الامى فى الانجيل ،ولم يجدوا اى نص يناسب ذلك فى تصورهم الا ذلك النص،ومن ثم كلامك عن محاولة تصحيح اله الاسلام تحريف النصارى لمفهوم اليهود والنصارى عن الروح القدس،بلا معنى ،عندما نجد اله الاسلام يٌصدق على نص به ان احمد المعزى هو روح القدس !،وعلى الجانب الاخر يروج لنصوص تدعى ان روح القدس هو جبريل !!... كفانا فوضى وتشويش ..
أنت طريف جدا ! .. لو كان النص الإنجيلى يقصد بالباراكليتوس الروح القدس التى ليست هى جبريل و - بالطبع ليست بشرا كى يكون هو النبى صلى الله عليه وسلم - فالورطة فعلا فى كونه ليس جبريل ! هل كان من المفترض أن يقول أن الذى بشر به الإنجيل هو روح القدس الذى هو الله !! بل التفسير الصحيح و الذى يقتضيه كون الإنجيل بشر بالنبى صلى الله عليه وسلم أن يقول أن ملك الوحى جبريل سوف يرسله الله مرة أخرى و هى إشارة ضمنية لنبى يأتى من بعد المسيح لأن روح القدس يتكلم على لسان الأنبياء
فالتحريف الذى وقع عند اليهود و النصارى أنهم قالوا أن روح القدس هو الله أو أحد تجلياته على خلاف بينهم فى تفصيل الأمر
و التحريف لا يكون بالضرورة عمدا بل جهلا مثلما يفعله مثلا جهال المتصوفة و الروافض بالنصوص القرآنية ومن جيل لآخر تتراكم الجهالات و التحريفات حتى يصبح ضوء الحق الذى عندهم خافتا



  رد مع اقتباس
قديم 08-22-2018, 09:32 AM النجار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [45]
النجار
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية النجار
 

النجار will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَرْبٌ مشاهدة المشاركة
أنت طريف جدا !
اشكرك ، و اوعدك بمزيد من الطرائف فى الموضوع...

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَرْبٌ مشاهدة المشاركة
و التحريف لا يكون بالضرورة عمدا بل جهلا مثلما يفعله مثلا جهال المتصوفة

هل تعتقد بان نص يوحنا فى سياقه ،تم تحريفه لفظيا من جانب النصارى ام ما تم كان سوء تاويل من جانب النصارى وحرفوه معنويا كما يفعل جهال الصوفية؟ولماذا؟

اجبنى على ذلك السؤال،قبل ان اثبت لك ان تفسيرك للنص هو التحريف بعينه ،والذى لا يختلف فى شئ عن تاويلات جهال المتصوفة و الروافض..



  رد مع اقتباس
قديم 08-22-2018, 09:59 AM حَرْبٌ غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [46]
حَرْبٌ
موقوف
 

حَرْبٌ is on a distinguished road
افتراضي

مكرر



  رد مع اقتباس
قديم 08-22-2018, 10:11 AM النجار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [47]
النجار
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية النجار
 

النجار will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَرْبٌ مشاهدة المشاركة
لكن أصل البشارة بالنبى الذى يأتى من بعد المسيح احتفظت بها تلك الأسفار و إن أدخلوا تغييرات على اللفظ بدافع الفهم المغلوط
لم تجب على السؤال ،وتراوغ ... التحريف كان لفظيا ،واين وقع فى النص؟ ام كان معنويا واين وقع؟



  رد مع اقتباس
قديم 08-22-2018, 10:12 AM حَرْبٌ غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [48]
حَرْبٌ
موقوف
 

حَرْبٌ is on a distinguished road
افتراضي

الإنجيل الذى يقصده القرآن هو تعاليم المسيح عليه السلام و التى هى وحى من الله و التى جمع بعضها فى السير التى يسمونها الأناجيل الأربعة و لذا فما ورد فى تلك الأسفارعلى لسان المسيح لا يسلم من التحريف بالزيادة أو النقصان و لذا قال تعالى : وَمِنَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّا نَصَارَىٰ أَخَذْنَا مِيثَاقَهُمْ فَنَسُوا حَظًّا مِّمَّا ذُكِّرُوا بِهِ فَأَغْرَيْنَا بَيْنَهُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاءَ إِلَىٰ يَوْمِ الْقِيَامَةِ ۚ وَسَوْفَ يُنَبِّئُهُمُ اللَّهُ بِمَا كَانُوا يَصْنَعُونَ. ... لكن أصل البشارة بالنبى الذى يأتى من بعد المسيح احتفظت بها تلك الأسفار و إن تصرفوا فى اللفظ خلال تداول تلك التعاليم شفاهة
و الذى عليه المحققون أن من دون إنجيل يوحنا ليس هو يوحنا بن زبدي حوارى المسيح بل دون هذا الإنجيل فى مطلع القرن الثانى الميلادى و النصارى ليس عندهم سند متصل ولا نظر فى أحوال الرجال من حيث الضبط و الصدق.



  رد مع اقتباس
قديم 08-22-2018, 10:16 AM Agno غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [49]
Agno
الباحِثّين
الصورة الرمزية Agno
 

Agno is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَرْبٌ مشاهدة المشاركة
الإنجيل الذى يقصده القرآن هو تعاليم المسيح عليه السلام و التى هى وحى من الله و التى جمع بعضها فى السير التى يسمونها الأناجيل الأربعة و لذا فما ورد فى تلك الأسفارعلى لسان المسيح لا يسلم من التحريف بالزيادة أو النقصان و لذا قال تعالى : وَمِنَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّا نَصَارَىٰ أَخَذْنَا مِيثَاقَهُمْ فَنَسُوا حَظًّا مِّمَّا ذُكِّرُوا بِهِ فَأَغْرَيْنَا بَيْنَهُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاءَ إِلَىٰ يَوْمِ الْقِيَامَةِ ۚ وَسَوْفَ يُنَبِّئُهُمُ اللَّهُ بِمَا كَانُوا يَصْنَعُونَ. ... لكن أصل البشارة بالنبى الذى يأتى من بعد المسيح احتفظت بها تلك الأسفار و إن تصرفوا فى اللفظ خلال تداول تلك التعاليم شفاهة
و الذى عليه المحققون أن من دون إنجيل يوحنا ليس هو يوحنا بن زبدي حوارى المسيح بل دون هذا الإنجيل فى مطلع القرن الثانى الميلادى و النصارى ليس عندهم سند متصل ولا نظر فى أحوال الرجال من حيث الضبط و الصدق.
هذه المصيبة التي يرددها كل مسلم على مسامعنا . و لكن كل من درس المسيحية يعرف انه مجرد كلام .
القرآن صريح في اعتقاده ان الله انزل كتابا اسمه الانجيل على عيسى .
وَأَنزَلَ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ
يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تُحَاجُّونَ فِي إِبْرَاهِيمَ وَمَا أُنزِلَتِ التَّوْرَاةُ وَالْإِنجِيلُ إِلَّا مِن بَعْدِهِ
مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الإِنجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُور
وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الإِنجِيلِ بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ فِيهِ

و الاناجيل الأربعة ليست سيرة مثل سيرة ابن هشام بل يعتقد كل مسيحي انها وحي



  رد مع اقتباس
قديم 08-22-2018, 10:17 AM حَرْبٌ غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [50]
حَرْبٌ
موقوف
 

حَرْبٌ is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجار مشاهدة المشاركة
لم تجب على السؤال ،وتراوغ ... التحريف كان لفظيا ،واين وقع فى النص؟ ام كان معنويا واين وقع؟
التحريف لفظيا و معنويا
يو 16-7: غَيرَ أَنِّي أَقولُ لَكُمُ الحَقّ: إِنَّه خَيرٌ لَكم أَن أَذهَب. فَإِن لم أَذهَبْ، لا يَأتِكُمُ المُؤيِّد. أَمَّا إِذا ذَهَبتُ فأُرسِلُه إِلَيكُم.
يو 16-8: وهو، مَتى جاءَ أَخْزى العالَمَ على الخَطيئِة والبِرِّ والدَّينونَة:
يو 16-9: أَمَّا على الخَطيئَة فَلأَنَّهم لا يُؤمِنونَ بي.
يو 16-10: وأَمَّا على البِرّ فلأَنِّي ذاهِبٌ إِلى الآب فلَن تَرَوني.
يو 16-11: وأَمَّا على الدَّينونة فَلأَنَّ سَيِّدَ هذا العالَمِ قد دِين.
يو 16-12: لا يَزالُ عِنْدي أَشْياءُ كثيرةٌ أَقولُها لَكم ولكِنَّكُم لا تُطيقونَ الآنَ حَملَها.
يو 16-13: فَمتى جاءَ هوَ، أَي رُوحُ الحَقّ، أَرشَدكم إِلى الحَقِّ كُلِّه لِأَنَّه لن يَتَكَلَّمَ مِن عِندِه بل يَتَكلَّمُ بِما يَسمَع ويُخبِرُكم بِما سيَحدُث
يو 16-14: سيُمَجِّدُني لأَنَّه يَأخُذُ مِمَّا لي ويُخبِرُكم بِه.
يو 16-15: جَميعُ ما هو لِلآب فهُو لي ولِذلكَ قُلتُ لَكم إِنَّه يأخُذُ مِمَّا لي ويُخبِرُكم بِه.

عبارة كعبارة أما اذا ذهبت فأرسله إليكم هذه مثلا تدل على تأثر الكاتب بفكرة ألوهية المسيح و أنه هو من يرسل



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
أما, مصادرها, السابقة, القران, ايات, اسباب, تناقضات, بعضها, ومع, والبيت, ذلك


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
السيسي رئيس إسلامي فاشل ويعترف بفشله ومع ذلك يغتصب الحكم Skeptic ســاحـــة السـيـاســة ▩ 15 04-30-2019 02:28 AM
هل من العدل ان لا يسمحوا لي بالرد بينما هم يستطيعون ذلك -ردودي هنا- امنت بالله الواحد العقيدة الاسلامية ☪ 20 04-28-2018 11:46 AM
ليس في الوجود إلا الله !! كيف ذلك ؟ شاهين حول الإيمان والفكر الحُر ☮ 14 01-08-2018 02:35 AM
بحث مبسط في اسباب تناقضات القران والعشوائية في السرد عدو الاسلام العقيدة الاسلامية ☪ 2 02-06-2017 11:20 PM