|
08-13-2018, 08:59 PM | رقم الموضوع : [1] |
عضو برونزي
|
زميلي الملحد أجب عن هذا السؤال وسنخرج من أدياننا أفواجا
تحياتي للجميع ،
الظاهر أن شبكة الإلحاد العربي امتلأت بالنقاشات الجانبية وطعن في مسائل فرعية عن العقيدة ، لكن أي شخص منطقي مع نفسه يدري أنه لا ينبغي النقاش في الفروع قبل الاتفاق على الأصول . وحديثا عن الأصول سأسهل على أي ملحد مهمة إثبات خطأ الدين أو تناقضه وأسأله السؤال التالي : لماذا تثق في عقلك أنه أوصلك لنتيجة صحيحة وهي أن الإسلام ليس دينا صحيحا ؟ ما مصدر ثقتك هذه ؟ أي جواب مباشر ومنطقي لهذا السؤال سأعلن بعده إلحادي مباشرة. هلموا يا معشر الملاحدة |
08-13-2018, 09:16 PM | رقم الموضوع : [2] |
باحث ومشرف عام
|
أهلا بك،
السؤال يتكرر كثيرا ، (احدى تخاريف هيثم طلعت التي ينقلها عن المسيحيين لكن ماعلينا)، وكنت انوي كتابة موضوع مستقل عنها لكن سأكتب هنا ، اولا وقبل كل شيء ، لعل هذا النقاش يفيد: https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=14837 اقتبس احد ردودي بتصرف: "ليس كل الملحدين ينفون الارادة الحرة حتى ان بعضهم يؤمنون بوجود الروح، في المقابل هناك مذاهب اسلامية انكرت حرية الارادة مثل الجهمية، لكن ساجيبك عن نفسي انا ارجح بشدة عدم وجود ارادة حرة للانسان وساقول بان الانسان مسير وليس مخير مجرد روبوت معقد رائع مدهش وجميل، حسن ثم ماذا بعد ذلك؟ من قال ان الروبوتات لاتستطيع معرفة الحقائق ؟ لماذا تثق في الالة الحاسبة اذن فهي مجرد روبوت مبرمج مسبقا، ايضا في انظمة الذكاء الاصطناعي الجديد (نسبيا) يتم محاكاة عصبونات الدماغ وتلك الانظمة قادرة على الادراك بطريقة تشبه البشر فهي قادرة على التعرف على الصور وفرز الايميلات وغير ذلك الكثير هذا دليل على ان الدماغ البشري المادي قادر على ادراك الحقائق ، ببساطة لاتهم هنا حرية الارادة من عدمها تفاعل الدماغ مع البيئة الخارجية هو مايغير بنية الدماغ وبنية الدماغ اما ان تتوافق مع الواقع ام لا، انكاري لوجود الله جاء رغما عني بسبب تفاعلات داخل دماغي وكذلك المؤمن بوجود الله امن بسبب تفاعلات في دماغه الفرق بيننا هو ان المشابك العصبية عندي تعطيني فكرة موافقه للواقع (الله غير موجود) بينما المشابك العصبية في دماغ المؤمن تعطيه فكرة غير مموافقه للواقع (الله موجود)" ازيد على ذلك ان الثقة في العقل لاتعني الثقة في الدماغ البشري بحد ذاته فليس كل فكرة تخطر على بالنا صحيحة لكن الثقة في المنطق نفسه ، الشيء المميز في المنطق عن دون الاشياء الاخرى انه لايمكنك عدم الوثوق به لو قلت لي "المنطق غير صالح لأنه محدود" فتلك العبارة استخدم قائلها المنطق ليفكر بها وبالتالي نحن بحاجة للمنطق لنعترض على المنطق في بادئ الامر فبالتالي الملحد وغيره ملزمون بالمنطق شاؤوا ام ابو وليس لهم خيار عدم الوثوق به. المسألة الثانية التي اريد التنويه لها هو ان ما يطرح من قبل (لماذا تثق في عقلك؟) هذه تشير الى معضلة فلسفية معروفة وهي معضلة التبريرات ، وخلاصتها ان اي معتقد يمتلكه الانسان بحاجة الى تبرير لكن في المقابل التبرير نفسه بحاجة الى تبرير اخر وهلم جرا وسلسلة التبريرات في الغالب تصل في نهايتها الى معتقد ليس له تبرير ، بمعنى ليس له ادلة تؤكده، مثال على ذلك: كيف نعرف ان الشمس موجودة؟ الجواب: أننا نراها لكن كيف نعرف ان مانراه حقيقي؟ هنا تنتهي سلسلة التبريرات فعندنا معتقد لانستطيع تبريره وهو (كيف نتأكد ان مانراه حقيقة واننا لسنا في حلم مثلا او محاكاة حاسوبية؟!) . ما يفعله رجال الدين هو ايهام اتباعهم ان معضلة التبريرات تخص الملحدين وحدهم وهذا غير صحيح فهي تخص الجميع، كيف يا مؤمن تعلم ان الله موجود: سيرد عليك الكون مصمم وما الى ذلك. وكيف تعرف ان الكون مصمم؟ بالنظر اليه. وكيف تعرف ان ماتراه حقيقة؟ ...... رجعنا لنفس المعضلة التي ليس لها حل الى الان لاعند الملحد ولاعند المؤمن. |
|
|
08-13-2018, 11:12 PM | رقم الموضوع : [3] | |||
عضو برونزي
|
تحياتي
اقتباس:
في الحقيقة كلامك يحتوي على مغالطة .. أنت تعارض حرية الإرادة دون أن تعرف أولا ما هي حرية الإرادة .. ما هي العلامات التي لو شاهدتها على كائن ستتيقن أنه حر ويتصرف من تلقاء نفسه ؟ إذا لم نستطع تحديد علامات التسيير والتخيير فمستحيل تماما أن نصنف أنفسنا في إحدى الخانتين ... ما تقوم به الآلة الحاسبة مجرد ترميزات بشرية متفق عليها ولا علاقة لها بالحقيقة ( بالمعنى الفلسفي والديني ) ... العملية البسيطة 1+1=2 خاطئة مثلا في ميدان الهندسة الاستوائية الحديث (tropical geometry) ، جمع عددين يساوي أصغر عدد فيهما .. مثلا 1+2 يساوي1 لأن 2 أكبر من واحد و 1+1 يساوي 1 لأن 1 هو أصغر أو يساوي نفسه وهكذا .. https://en.wikipedia.org/wiki/Tropical_geometry العمليات الرياضية إذن مجرد اتفاق بين البشر وليس حقيقة منفصلة عن أدمغتهم. أخيرا عندما تقول أنك منكر لوجود الله لمجرد تفاعلات في دماغك فهذا لا يعدو كونه مجرد تبرير ، يمكنني أيضا أن أقتل وأسرق ثم أتعلل بكوني دماغي غير قادر على مسايرة القوانين الوضعية وواضح ما في هذا الكلام من حمق .. اقتباس:
اقتباس:
المخرج الوحيد من هذه المعضلة هو التسليم بوجود واهب للعقل حتى نبرر ثقتنا بعقولنا ، وإلا جميع مبادئ المنطق تحتاج لتبرير بنفسها .. طبعا سيفهم الناس من كلمة تسليم الإيمان الأعمى إلخ .. لكن هذا ليس قصدي ، فهناك مبادئ نسلم بها في حياتنا اليومية حتى تسير أنشطتنا بشكل طبيعي ، كاقتناعنا مثلا أن يستحيل أن يشتعل الكمبيوتر من تلقاء نفسه ، فلو تم التشكيك في السببية في عالمنا هذا لأضعنا الوقت في جدالات بيزنطية فارغة عوض التسليم بها لكونها فرضية عملية وواقعية جدا .. التشكيك في وجود واهب للعقل يعني أن التفكير الإنساني ليس له أساس أو تبرير ، وهذا يدخل في متاهة لا فائدة منها .. وتضييع الوقت في ذلك غير عملي ، الفرضية الأكثر عملية والأكثر بساطة هي وجود مصدر مطلق أعطى العقل نعمة التفكير أو قدرة التفكير أو سمها ما شئت .. |
|||
08-14-2018, 03:06 AM | رقم الموضوع : [4] | |
باحث ومشرف عام
|
اقتباس:
بالنسبة الى قولك ان حل معضلة التبريرات يكون باختراع فكرة الله، فهذا ليس حلا : اولا الله نفسه بحاجة لتبرير عقله فكيف يثق الله في عقله انت لم تحل المشكلة بل فقط اخرتها خطوة اخرى والمشكلة ان هذا ديدن المؤمنين فهو يعتبر الله هو الحل لكل المعضلات سواء معضلة نشوء الحياء او نشوء الكون او اي معضلة منطقية او اخلاقية او علمية ... الله فعل كل شيء وحان وقت النوم والقيلولة، ولكن عندما ندقق في الامر لانجد حلا بين ايدينا وانما تأجيل المشكلة. ثانيا وهو الاهم: انت تناقض نفسك عندما تقول "المخرج الوحيد من هذه المعضلة هو التسليم بوجود واهب للعقل" فهذه العبارة انت استخدمت العقل عندما فكرت بها هذا يعني انك استخدمت العقل لاثبات وجود الله اذن انت قدمت العقل على الله فالعقل تم اثباته اولا ثم تم استخدامه لاثبات الله، وهذا دليل واضح على ان العقل (المنطق في سياقنا هذا) ثابت من غير الحاجة لاله. كتلخيص لما سبق: المنطق خارج معضلة التبريرات فهو الشيء الوحيد القادر على تبرير نفسه ، و حتى لم يكن كذلك فاختراع فكرة الله لن يحل معضلة التبريرات. تحياتي |
|
|
||
08-14-2018, 04:36 PM | رقم الموضوع : [5] | ||||
عضو برونزي
|
اقتباس:
لم أطلب منك تعريف المنطق فهذا يحتاج لبحث دكتوراه ، طلبت منك جميع المبادئ المنطقية التي نتفق عليها . اقتباس:
كيف لعقل غير مطلق أن يصل إلى نتيجة مطلقة ؟ هذا هو سؤالي بصياغة أخرى اقتباس:
ثانيا معضلة التبريرات هي معضلة تسلسل لا نهائي بكل بساطة ، التسلسل اللانهائي مستحيل بتطبيق نفس المبادئ المنطقية الكونية التي اتفقنا أنه لا يمكن معارضتها. لا بد من تبرير أول لا يحتاج إلى تبرير وإلا فقدنا السلسلة بأكملها. اقتباس:
|
||||
08-13-2018, 09:27 PM | رقم الموضوع : [6] | |
عضو برونزي
|
اقتباس:
2- اذا تخلينا عن العقل بكل نتائجه المبهرة، فما هو البديل ؟ 3- امامي 4000 دين و 10.000 طائفة، كيف اختار دين واحد فقط من بينهم ؟ فقط لانني ولدت وسط خرافة معينة، فهذا يجعلها صحيحة ؟ |
|
08-13-2018, 10:02 PM | رقم الموضوع : [7] |
عضو جميل
|
يا رجل كيف تجرؤ بالتكلم عن المنطق وانت تؤمن إن الرسول كان أول رائد فضاء ومن دون مركبه فضائيه ؟
|
08-13-2018, 11:29 PM | رقم الموضوع : [8] | |
عضو برونزي
|
اقتباس:
ثم هل يوجد في الإسراء والمعراج ما ينافي قاعدة منطقية كالثالث المرفوع مثلا ؟ هل لو حملت تلفازك الآن ورجعت في الزمن 1400 سنة وقلت للناس بالجزيرة العربية أنك تستطيع مشاهدة شخص أمامك وهو يبعدك بآلاف الكيلومترات هل سيصدقك أحد ؟ أقصد لا شك ستأتي طائفة (الإلحاد بالتلفاز) بعد موتك لتطرح نفس سؤالك : كيف تؤمنون بشخص يدعي التواصل مع الناس في كل قارات العالم ؟ |
|
08-14-2018, 03:00 PM | رقم الموضوع : [9] |
عضو جميل
|
أولا أن لا أؤمن بالإسراء والمعرج إيمانا مستقلا ، بل لأن المخبر بالحادث صادق عندي
بالظبط أنت تقدم النقل على العقل فلذلك عطلت عقلك وكنتيجه أنت ليس أهلاً للكلام عن المنطق والعقل. تحياتي |
08-14-2018, 04:47 PM | رقم الموضوع : [10] |
عضو برونزي
|
لم تجبني عن السؤال يا صاح .. هل يوجد تناقض عقلي في قصة الإسراء والمعراج ؟ (نعم/لا) ؟
|
مواقع النشر (المفضلة) |
الكلمات الدليلية (Tags) |
آية, أدياننا, أفواجا, هذا, الملحد, السماء, زميلي, وسنخرج |
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 2 ( الأعضاء 0 والزوار 2) | |
أدوات الموضوع | |
اسلوب عرض الموضوع | |
|
|
المواضيع المتشابهه | ||||
الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | مشاركات | آخر مشاركة |
أسأل نفسك هذا السؤال | انسان مجرد | حول الإيمان والفكر الحُر ☮ | 10 | 10-16-2018 12:55 PM |
إلى الملحد، ما مشكلة هذا العالم؟ | طـالـب | حول الحِوارات الفلسفية ✎ | 20 | 02-18-2018 03:12 PM |
الله إذا أحب عبداً إبتلاه ما هذا الغباء !! | sam elmasry | العقيدة الاسلامية ☪ | 3 | 08-10-2017 02:09 PM |
الفرق بين الملحد و المتدين في هذا المنتدى | Yan | العقيدة الاسلامية ☪ | 8 | 07-31-2017 11:46 PM |
محمد شاعر هذا الزمان | leben | ساحة النقد الساخر ☺ | 1 | 07-05-2016 04:17 AM |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd
diamond