شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 05-15-2020, 04:25 AM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [41]
Hamdan
باحث ومشرف عام
 

Hamdan will become famous soon enoughHamdan will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic مشاهدة المشاركة
تحياتي حمدان، المقالة تتحدث عن جنوب الصحراء..
نعم اتفق معك في كلامك، ولكن المقالة تتحدث عن تقدم الوضع هناك، وانه هناك تقدم محسوس وتغير في مستوي المعيشة للاحسن.
لم تتحدث عن ان افريقيا صارت دولة عظمي، قادة العالم واقوي دول العالم من افريقيا، ولكن التحسن النسبي بها، نعم مازالت مشاكل كبيرة، ولكن التغير تراكمي، مع زيادة مستوي المعيشة سوف يطالب الشعوب بالمزيد من الحريات وهذا سوف يؤدي الي تحسن الانتاج وزيادة الكفاءة، وبالتالي المزيد من التحسن في مستوي المعيشه وهكذا...
بمعني هناك بداية جيدة، لو استمر الوضع كما هو ولم يلجؤوا الي نظم شمولية، فاشلة، تتاجر بالشعارات، ربما الوضع يتغير كثيرا للافضل...
بالنسبة لحرية الأقتصاد والأحتكار..
هناك تيارات مختلفة، نعم المحافظون مع تولي الشركات لكل شيئ، ولكن هناك اتجاة بان المشاريع الكبري تتبناها الدولة (ترامب مشروعة الدولة تتبني المشاريع الكبري)
هذا ليس غرض كلامي، غرض كلامي هو ان التنافس الحر، يؤدي الي زيادة الكفاءة، ورخص السعر، وزيادة المنتج. التنافس الحر، يقضي علي الممارسات السيئة. امريكا قامت بانقاذ شركات كثيرة، وهذا في نظري سيئ، وهذا تدخل من الدولة في ادارة السوق الحر. لكن هذا ليس غرض كلامي، غرض كلامي فقط هو المنافسة الحرة، ومنع الاحتكار، وتقليل متطلبات الدخول للسوق وغيرة، قادر علي النهوض بالاقتصاد.
بعض الناس يتصور ان نظام ديكتاتوري قادر علي القيام بدولة حديثة، هذا من دراساتي لا يمكن ببساطة، التنوع سوف يكون غائب بها. ما حدث في جنوب كوريا مثال علي ذلك وايضا اليابان بالرغم من النجاحات من النظم الشمولية ولكن كانت محدودة. ببساطة ممكن نظام شمولي يحدث به تقدم سريع، ولكن نتيجة لانعدام التنوع، سوف يكون محدود وفي النهاية سوف يفشل.
هذا شاهدناة في الاتحاد السوفيتي، لقد كان اكثر تقدم من امريكا، في الحقيقة الروس اول من اطلق المركبات في الفضاء. لكن التنوع لم يسعف الاتحاد السوفيتي هو كان يركز علي الصناعات الثقيلة وكان يمنع التنافس الحر مما ادي الي انعدام الكفاءة في الادارة، وسيطرة الاساليب السيئة، وفي النهاية عجز عن منافسة الغرب في الانتاج وفي الاهتمام بالصناعات الخفيفة (الاليكترونيات): مقدمة للاقتصاد الاشتراكي. الصين اخذت الاسلوب الرأسمالي في الادارة، وفي حرية المنافسة، وحرية للرأي (محدودة، ولكن موجودة). النظم العقائدية ممكن تنجح في البداية، ولكن النهاية دائما هي الفشل.
تحياتي
لولا تدخل الحكومة الامريكيه في الازمات الاقتصادية لانهار السوق بالكامل ببساطة ..حاليا بعد ازمة كورونا سترى شيء مثيل من تدخل الحكومة ..

انا لا ادافع عن الديكتاتورية لكن فعليا مع توفر شروط يمكن ان تقوم بنهضة ..هل اتاتورك ديمقراطي مثلا ؟

لا اعرف ماذا تقصد بالتنوع ..لكن بشكل عام لايمكن لك ان تحلل اساب انهيار الاتحاد السوفيتي اقتصاديا ما دليلك على ان سبب الانهيار هو انعدام المنافسة (السوق) ؟ قلت انه ليس هناك منافسة انما احتكار حاليا اي هناك شركات معينة تحدد السعر ..



  رد مع اقتباس
قديم 05-15-2020, 01:32 PM Skeptic متواجد حالياً   رقم الموضوع : [42]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Hamdan مشاهدة المشاركة
قرأت المقال بالانجليزية ولاارى فيه اي علائم واضحة على التقدم ..مجرد ذكر لتغير معدلات حرية التجارة والاستيراد والتصدير بين افريقيا ..متوسط الدخل كما قلت لايقيس مشكلة الفقر ومن المضحك ان يلجأ الليبراليون لمثل هذه الحيل ..فزيادة النمو غالبا تكون للشرائح الاكثر ثرائا ..

المقالة ليست واضحة ..هناك كتاب هام يتحدث في جزء كبير فيه عن مشاكل الاقتصاد الافريقي لسمير امين التراكم على الصعيد العالمي ..والأنكى ان المقال يذكر ان معظم النمو كان من ارتفاع الاسعار !

بالنسبة للتجارة الافريقية مثلا فمنذ القرن الماضي والمستفيد من هذه التجارة هو الغرب ..ففعليا تعويض العمل وبامكانك العودة الى الكتاب المذكور اقل في افريقيا منه في العالم المتقدم ..ودول تستطيع ان تستعيض عن المنتوجات الافريقية بسهولة اما افريقيا فلا بالنسبة للمنتوجات الغربيه ..
الاشتراكية نظام انساني يسعى الى تلافي مشاكل الراسمالية . وبالنسبة لافريقيا ليست جميع الدول طبقت الاشتراكيه ..وينبغي لك دراسة كيف تكونت الاشتراكيه هناك ربما اتطرق له فيما بعد.

الاحتكار الان هو قانون العالم الراسمالي ..لايوجد منافسه كاملة ..عصرنا هذا هو عصر اندماج الشركات وقيامها بالمشاريع الكبرى ..

بالنسبه للتنافس وتخفيض الاسعار ..لايمكن ببساطة ان تأخذ هذه القاعدة كميزة ..المنتجون يتضررون بل معظم الهجرات الريفيه الى المدن في العالم الثالث تمت بهذا الاسلوب...او بسبب تخفيض الاسعار ..

وعلى العموم قانون انخفاض الارباح كما وصفه ماركس لاينطبق تماما على عصر الاحتكار الحالي..

سأتحدث عن الديكتاتوريه فيما بعد ..تحياتي.
تحياتي حمدان
في الحقيقة، لم يستخدموا متوسط الدخل، المقالة تدعي:
اقتباس:
في عام 1999كان 58% من سكان افريقيا تحت حد الفقر: 1.9$ في اليوم، ولكن في عام 2011 فقط 44% بينما زاد التعداد بحوالي 650 مليون نسمة، الي 1 بليون نسمة.
ببساطة تقول بان عام 99 كان 58% من الافارقة تحت خط الفقر، ولكن في عام 2011 فقط 44% بينما زاد التعداد بحوالي 650 مليون نسمة (نسبة كبيرة جدا للسكان في السابق)...

انا شخصيا اري ذلك تحسن في مستوي المعيشة، وهذا من الواضح، وكمثال رواندا مثلا:

وايضا امثلة اخري مثل اثيوبيا...
أقرأ ايضا:
اقتباس:
Life expectancy rose from 54 years in 2000 to 62 years in 2015. Infant mortality declined from 80 deaths per 1,000 live births to 49 deaths over the same time period. When it comes to HIV/AIDS, malaria, and tuberculosis, their occurrence, detection, treatment, and survival rates have all improved. Food supply exceeds 2,500 calories per person per day (the USDA recommends consumption of 2,000 calories), and famines have disappeared outside of warzones. Primary, secondary, and tertiary school enrollments have never been higher.
شاهد متوسط الاعمار ارتفع من 54 عام في عام 2000 الي 62 في عام 2015 والاطفال الرضع الموتي، من 80 لكل الف الي فقط 49 لكل الف...

انا اجد بان هناك عوامل كثيرة ايجابية، وتغير كبير ايجابي..
بالنسبة للقومين العرب، فهم دائما في معاداة لاية تجربة ايجابية، لشعوب تخرج من تحت دائرة الاستبداد، فالقوميون العرب والاسلاميون يصورون العالم كاسود وابيض، وفقط هم الابيض والباقي اسود.

انا مع البحث عن الاخطاء، ونقدها، والتنديد بها، لكن هنا انا اتحدث عن ان الحرية تؤدي في النهاية الي زيادة ايجابية، المقالة تعترف باستمرار الفساد في افريقيا وايضا نسبة كبيرة تحت خط الفقر لكن توضح التغير النوعي في افريقيا بعد ان تخلصت من الفكر الاستبدادي او بدأت في التخلص منه...
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 05-15-2020, 01:43 PM Skeptic متواجد حالياً   رقم الموضوع : [43]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamdan مشاهدة المشاركة
لولا تدخل الحكومة الامريكيه في الازمات الاقتصادية لانهار السوق بالكامل ببساطة ..حاليا بعد ازمة كورونا سترى شيء مثيل من تدخل الحكومة ..

انا لا ادافع عن الديكتاتورية لكن فعليا مع توفر شروط يمكن ان تقوم بنهضة ..هل اتاتورك ديمقراطي مثلا ؟

لا اعرف ماذا تقصد بالتنوع ..لكن بشكل عام لايمكن لك ان تحلل اساب انهيار الاتحاد السوفيتي اقتصاديا ما دليلك على ان سبب الانهيار هو انعدام المنافسة (السوق) ؟ قلت انه ليس هناك منافسة انما احتكار حاليا اي هناك شركات معينة تحدد السعر ..
تدخل الحكومة في امريكا هو تدخل خارج السوق، وفي رأيي انه لم يكن مطلوب، ولكن تاثير البنوك في امريكا علي اصحاب القرار.
في نظري السوق الحر، قادر علي التخلص من الممارسات السيئة، وتدخل الحكومة لحماية بعض البنوك التي لم تأخذ الحيطة واخذت مخاطرة اكبر من الازم، جعل البنوك والشركات الاخري التي كان لها احتياطي لتخطي الازمة في وضع غير جيد، بمعني هذا كان مكافئة من الحكومة للممارسات السيئة... تدخل الحكومة لم ينقذ الاقتصاد، ولكن انقذ شركات لم تأخذ الحيطة، وغامرت بدون داع.

بالنسبة للاتحاد السوفيتي:
في نقاش لي مع زملائي في العمل، الاتحاد السوفيتي كان يبذل كل جهدة في الصناعات الثقيلية وهذا كان متطلبات الستينات في القرن الماضي، وبما ان السياسة هي سياسة دولة، فلم يكن هناك تنوع اهتمام، ولذلك كل التركيز علي الصناعات الثقيلة، في امريكا، هناك تنوع، فهناك كان اهتمام بالصناعات الثقيلة وغيرها، وفي السبعينات، كان الاهتمام بالصناعات الخفيفة، مثل الالكترونيات، والفيديوهات، وغيرها، وبالرغ من تفوق الاتحاد السوفيتي في الصناعات الثقيلة، ولكن لم تعد باهمية الصناعات الخفيفة، و لذلك كان التأثير كبير علي الاقتصاد...
كما نعلم الاليكترونيات والحاسبات انتشروا بعد ذلك بشدة واقتصاد امريكا كان معتمد عليهم.

ايضا في الاتحاد السوفيتي لم يكن هناك منافسة، المنتج واحد والشركة واحدة، والتسعير لا يعتمد علي الطلب، فلذلك كان هناك نقص في المواد الاساسية (طوابير) وكفاءة الصناعة كانت متدنية...
اقرا موضوع مقدمة في الاقتصاد الاشتراكي..

الصين حاولت التخلص من تلك المشكلة عن طريق آخر، وفي الحقيقة نجحت تقريبا، وهو صنع اكثر من شركة في نفس الشيئ، والمنافسة بينهم، وهذا يؤدي الي زيادة الكفاءة، وقلة السعر.

عبد الناصر في مصر، ادرك بعد كارثة 67 اهمية حرية الرأي والتنافس الحر، وله خطبة عن ذلك بعد تلك الكارثة.


تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 05-15-2020, 02:26 PM خطوط متعرجة غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [44]
خطوط متعرجة
عضو برونزي
 

خطوط متعرجة is on a distinguished road
افتراضي

بحسب اطلاعي البسيط جدا (قد اكون مخطئاً تماما) اغلب البنية التحتية اللتي طرأت على افريقيا حديثا هي من صنع الصين و مشروعها لامتلاك دول العالم اقتصادياً



  رد مع اقتباس
قديم 05-15-2020, 07:06 PM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [45]
Hamdan
باحث ومشرف عام
 

Hamdan will become famous soon enoughHamdan will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic مشاهدة المشاركة
تحياتي حمدان
في الحقيقة، لم يستخدموا متوسط الدخل، المقالة تدعي:

ببساطة تقول بان عام 99 كان 58% من الافارقة تحت خط الفقر، ولكن في عام 2011 فقط 44% بينما زاد التعداد بحوالي 650 مليون نسمة (نسبة كبيرة جدا للسكان في السابق)...

انا شخصيا اري ذلك تحسن في مستوي المعيشة، وهذا من الواضح، وكمثال رواندا مثلا:

وايضا امثلة اخري مثل اثيوبيا...
أقرأ ايضا:

شاهد متوسط الاعمار ارتفع من 54 عام في عام 2000 الي 62 في عام 2015 والاطفال الرضع الموتي، من 80 لكل الف الي فقط 49 لكل الف...

انا اجد بان هناك عوامل كثيرة ايجابية، وتغير كبير ايجابي..
بالنسبة للقومين العرب، فهم دائما في معاداة لاية تجربة ايجابية، لشعوب تخرج من تحت دائرة الاستبداد، فالقوميون العرب والاسلاميون يصورون العالم كاسود وابيض، وفقط هم الابيض والباقي اسود.

انا مع البحث عن الاخطاء، ونقدها، والتنديد بها، لكن هنا انا اتحدث عن ان الحرية تؤدي في النهاية الي زيادة ايجابية، المقالة تعترف باستمرار الفساد في افريقيا وايضا نسبة كبيرة تحت خط الفقر لكن توضح التغير النوعي في افريقيا بعد ان تخلصت من الفكر الاستبدادي او بدأت في التخلص منه...
تحياتي
في العادة يتم حساب متوسط الدخل داخل كل دولة ثم يتم تعميم هذا على مختلف الدول ..
هذا بالنسبة لزيادة النمو ..
انا ارى من المعيب ان تحتج الراسمالية بافريقيا فتاريخها البشع من تجارة الرق الى احتكار الكثير من المنتوجات الزراعيه التي يمكن ان تدر مليارات الدولارات على الدول الافريقيه ..لو وافقتك جدلا على هذه الاحصائيات (رغم تغطيتها على الكثير من الامور) هل هذا تقدم فعلا ؟ تخفيض نسبة من يأخذون اقل من ٢ دولار في الشهر ..بالنسبة لي ارى هذا محاولة تبريرية ..اسعار السلع ترتفع من وقت لاخر ..والاقتصاد معولم اي ينبغي لاي جاد ان يأخذ بالاعتبار الاستغلال الراسمالي الذي يتم على التبادلات مع افريقيا وكذلك دور الشركات المتعددة للجنسيات ..

هذا موقع في توضيح لحقيقة هذه الاحصائات https://www.dw.com/en/africa-more-po...wth/a-52840817

مع الزيادة المطلقة في السكان ..ازداد عدد الفقراء من ٢٧٨ مليون الى ٤٨٠ مليون فقير ..فأي تقدم هذا !

ينبغي ايضا ان تأخذ بالاعتبار بعض الامور معظم الدول الافريقيه شهدت حروب اهلية وكان هناك من يستثمر في هذه الحروب بما فيها الشركات الغربيه..

ثانيا مادلبلك ان الراسماليه هي من فعلت هذا التخفيض مثلا ؟ لماذا لاتكون تدخلات الدولة هذه هي الدعاية الليبراليه المضللة ...

ثالثا معظم الدول الافريقية تعتمد على الاقتصاد الريعي ..زراعه معادن ..نفط الخ ..وطبعا الشركات الغربيه تستثمر في هذه القطاعات لايمكن مثلا ان تستثمر في الصناعات الثقيلة او انتاج معدات التحهيز او الانتاح او التقنيه الخ..اي ببساطة الاقتصاد الافريقي اقتصاد ريعي وجتهته الى الخارج والخارج يمكن ان يستعيض عنه بأي طريقه ..مقالك يذكر ان معظم النمو ناتج من ارتفاع الاسعار ..بعد ازمة كورونا ستتضرر الاقتصادات الريعيه ..

هناك امثلة على الراسماليه ..امريكا اللاتينيه مثلا وحتى افريقيا والدول العربية التي اتبعت النموذج الامريكي مثلا



  رد مع اقتباس
قديم 05-15-2020, 11:10 PM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [46]
Hamdan
باحث ومشرف عام
 

Hamdan will become famous soon enoughHamdan will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic مشاهدة المشاركة
تدخل الحكومة في امريكا هو تدخل خارج السوق، وفي رأيي انه لم يكن مطلوب، ولكن تاثير البنوك في امريكا علي اصحاب القرار.
في نظري السوق الحر، قادر علي التخلص من الممارسات السيئة، وتدخل الحكومة لحماية بعض البنوك التي لم تأخذ الحيطة واخذت مخاطرة اكبر من الازم، جعل البنوك والشركات الاخري التي كان لها احتياطي لتخطي الازمة في وضع غير جيد، بمعني هذا كان مكافئة من الحكومة للممارسات السيئة... تدخل الحكومة لم ينقذ الاقتصاد، ولكن انقذ شركات لم تأخذ الحيطة، وغامرت بدون داع.

بالنسبة للاتحاد السوفيتي:
في نقاش لي مع زملائي في العمل، الاتحاد السوفيتي كان يبذل كل جهدة في الصناعات الثقيلية وهذا كان متطلبات الستينات في القرن الماضي، وبما ان السياسة هي سياسة دولة، فلم يكن هناك تنوع اهتمام، ولذلك كل التركيز علي الصناعات الثقيلة، في امريكا، هناك تنوع، فهناك كان اهتمام بالصناعات الثقيلة وغيرها، وفي السبعينات، كان الاهتمام بالصناعات الخفيفة، مثل الالكترونيات، والفيديوهات، وغيرها، وبالرغ من تفوق الاتحاد السوفيتي في الصناعات الثقيلة، ولكن لم تعد باهمية الصناعات الخفيفة، و لذلك كان التأثير كبير علي الاقتصاد...
كما نعلم الاليكترونيات والحاسبات انتشروا بعد ذلك بشدة واقتصاد امريكا كان معتمد عليهم.

ايضا في الاتحاد السوفيتي لم يكن هناك منافسة، المنتج واحد والشركة واحدة، والتسعير لا يعتمد علي الطلب، فلذلك كان هناك نقص في المواد الاساسية (طوابير) وكفاءة الصناعة كانت متدنية...
اقرا موضوع مقدمة في الاقتصاد الاشتراكي..

الصين حاولت التخلص من تلك المشكلة عن طريق آخر، وفي الحقيقة نجحت تقريبا، وهو صنع اكثر من شركة في نفس الشيئ، والمنافسة بينهم، وهذا يؤدي الي زيادة الكفاءة، وقلة السعر.

عبد الناصر في مصر، ادرك بعد كارثة 67 اهمية حرية الرأي والتنافس الحر، وله خطبة عن ذلك بعد تلك الكارثة.


تحياتي
عن اي تدخل تتحدث ؟ في ازمة ٢٠٠٨ لولا تدخل الحكومة لتحولت الازمة الى كارثه ..

بالنسبة الى الاتحاد السوفيتي فقد كان يهتم فعلا بالصناعات الثقيلة والاستراتيجية كانت للحاق بالغرب ..المسألة ليست مسألة اختيار الاسلوب الراسمالي ..انما ان هناك اقتصادات متماسكة داخليا اي التبادل بين القطاعات الامريكية اكبر من التبادل بين القطاعات السوفيتيه ..حاول قراءة كتاب التراكم على الصعيد العالمي ..

هناك دعوة كان يرددها بعض متبني التيار الليبرالي ومفادها ان الاهتمام بالصناعات الخفيفة اهم من الاهتمام بالصناعات الثقيلة بالنسبة لدول العالم الثالث ..(صناعات خفيفة لايعني الاليكترونيات والتقنية الحديثه)

طبعا هذه الفرضيه تستند على اهمية التبادل التجاري بين الدول ..لكن في الاقتصاد الامريكي او الغربي كانت القطاعات متماسكة حيث انتاج معدات الانتاج يزود الصناعات الاستهلاكية ومع تقدم معدات الانتاج تقل نسبة اليد العاملة في القطاعات الاستهلاكية فتنتقل الى المساهمة بانتاج معدات الانتاج ..

الغرب كان يحث دول العالم الثالث على التخصص بالموارد الطبيعية او الصناعات الخفيفه حتى يبقيها مربوطة باقتصاده ..

فالتنوع مطلوب بالتأكيد ،لكن لاعلاقه بالراسمالية بذلك ..بل المطلوب في هذه الحال وقف الاعتماد على التجارة الخارجية وتقوية الترابط بين قطاع معدات ومعدات الاستهلاك (اي مضاد للمتبني النظرة الليبراليه)


مرة اخرى الاحتكار يحكم العالم ..لايوجد منافسة بالمفهوم الذي تتصوره اي طرف يدخل السوق ويساهم بتغيير الاسعار الخ..

بالنسبة للديمقراطية ،فليس بالضرورة ان تترافق مع الراسمالية ،هناك امثلة تركيا في النصف الاخر من القرن العشرين وايران الشاه الخ..حتى الديمقراطيه الامريكية محكومة فعليا من اطراف معينة اي الشركات الكبرى تحدد الملامح الاستراتيجيه ..لكن هذا موضوع اخر..

النظام الليبرالي يساهم في تشجيع الرجعيات الاثنية والدينية ما قيمة فكرة التنوع الثقافي ؟ ببساطة جعل الناس منغلقين في طوائفهم الخاصه والمحاولة لتجنب اي اهتمام يتجاوز الاطر الاثنية والدينيه ..

الرجعيه الاسلام تغذت من سياسات راس المال والانظمة الغربية ..



  رد مع اقتباس
قديم 05-16-2020, 01:33 AM القيصر غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [47]
القيصر
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القيصر
 

القيصر will become famous soon enough
افتراضي

ألحقيقة يا اخ حمدان استغرب نظرتك السلبية لليبرالية ، باعتبارك انسان مثقف من ناحية ومن ناحية اخرى الليبراليون في الغرب وامريكا تحديدا لهم نفس وجهة نظرك نحو الراسمالية فهم ايضا يرون الرأسمالية استغلال وينادون بتدخل الدولة وعمل اقتصاد هجين بين الاشتراكية والراسمالية وهو ما يسمونه بالديمقراطية الاجتماعية social democracy



اقتباس:
النظام الليبرالي يساهم في تشجيع الرجعيات الاثنية والدينية ما قيمة فكرة التنوع الثقافي ؟ ببساطة جعل الناس منغلقين في طوائفهم الخاصه والمحاولة لتجنب اي اهتمام يتجاوز الاطر الاثنية والدينيه ..
هل الحل ان نفرض على الناس ثقافاتهم؟ السنا نعتب على المسلمين العرب الغزاة الذين فرضوا ثقافتهم ولغتهم على الشعوب التي احتلوها



:: توقيعي ::: لترَ العالم في حبة رمل والسماوات في زهرة برية
احمل اللانهاية في راحة يدك والأبدية في ساعة
  رد مع اقتباس
قديم 05-16-2020, 05:08 AM Skeptic متواجد حالياً   رقم الموضوع : [48]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Hamdan مشاهدة المشاركة
في العادة يتم حساب متوسط الدخل داخل كل دولة ثم يتم تعميم هذا على مختلف الدول ..
هذا بالنسبة لزيادة النمو ..
انا ارى من المعيب ان تحتج الراسمالية بافريقيا فتاريخها البشع من تجارة الرق الى احتكار الكثير من المنتوجات الزراعيه التي يمكن ان تدر مليارات الدولارات على الدول الافريقيه ..لو وافقتك جدلا على هذه الاحصائيات (رغم تغطيتها على الكثير من الامور) هل هذا تقدم فعلا ؟ تخفيض نسبة من يأخذون اقل من ٢ دولار في الشهر ..بالنسبة لي ارى هذا محاولة تبريرية ..اسعار السلع ترتفع من وقت لاخر ..والاقتصاد معولم اي ينبغي لاي جاد ان يأخذ بالاعتبار الاستغلال الراسمالي الذي يتم على التبادلات مع افريقيا وكذلك دور الشركات المتعددة للجنسيات ..
تحياتي حمدان
لقد ذكرت بان المقالة لم تكن تهتم بمتوسط الدخل، لا ادري لماذا مازلت تتحدث عنه وانت تدعي بانك قرات المقالة...
مبلغ 2 دولار هو مبلغ يأخذ بالتضخم، قبل 2015 كان 1.2 دولار وهكذا وهذا مقياس للامم المتحدة، ويأخذ به...
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Hamdan مشاهدة المشاركة
هذا موقع في توضيح لحقيقة هذه الاحصائات https://www.dw.com/en/africa-more-po...wth/a-52840817

مع الزيادة المطلقة في السكان ..ازداد عدد الفقراء من ٢٧٨ مليون الى ٤٨٠ مليون فقير ..فأي تقدم هذا !
عندما نتحدث عن سكان، وهناك زيادة سكانية، المقالة تتحدث عن نسبة السكان، وليس العدد المطلق. مع زيادة ارتفاع مستوي المعيشة يزيد عدد السكان

في مصر مثلا قبل دخول نابليون كان تعداد المصرين اقل من 3 مليون نسمة، ولكن بعد نهاية العبط الخلافة الاسلامية زاد تعداد السكان بدرجة مضطردة...
هكذا في افريقيا، كانت نسبة من هو تحت حد الفقر (مصر حاليا اكثر من 90% تحت حد الفقر، دولة تتاجر بالشعارات القومية والاسلامية، وكل ما تحب من شعارات سوف تجد من يتاجر بها هناك).
اقتباس:
في عام 1999كان 58% من سكان افريقيا تحت حد الفقر: 1.9$ في اليوم، ولكن في عام 2011 فقط 44% بينما زاد التعداد بحوالي 650 مليون نسمة، الي 1 بليون نسمة.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Hamdan مشاهدة المشاركة
ينبغي ايضا ان تأخذ بالاعتبار بعض الامور معظم الدول الافريقيه شهدت حروب اهلية وكان هناك من يستثمر في هذه الحروب بما فيها الشركات الغربيه..

ثانيا مادلبلك ان الراسماليه هي من فعلت هذا التخفيض مثلا ؟ لماذا لاتكون تدخلات الدولة هذه هي الدعاية الليبراليه المضللة ...

ثالثا معظم الدول الافريقية تعتمد على الاقتصاد الريعي ..زراعه معادن ..نفط الخ ..وطبعا الشركات الغربيه تستثمر في هذه القطاعات لايمكن مثلا ان تستثمر في الصناعات الثقيلة او انتاج معدات التحهيز او الانتاح او التقنيه الخ..اي ببساطة الاقتصاد الافريقي اقتصاد ريعي وجتهته الى الخارج والخارج يمكن ان يستعيض عنه بأي طريقه ..مقالك يذكر ان معظم النمو ناتج من ارتفاع الاسعار ..بعد ازمة كورونا ستتضرر الاقتصادات الريعيه ..

هناك امثلة على الراسماليه ..امريكا اللاتينيه مثلا وحتى افريقيا والدول العربية التي اتبعت النموذج الامريكي مثلا
انا لا ادافع عن امريكا، انا ادافع عن اسلوب اقتصادي، وهو السوق الحر.
هذا الاسلوب ليس منزل من السماء (مثل الاسلام) وليس مطلق وليس عقائدي، وقادر علي تصحيح نفسة بنفسة، ويؤدي الي تحسين مستوي المعيشة باستمرار.
هذا في امريكا الاتينية، وكلنا سمع عن البرازيل، وتيشيلي، وغييرهم، وافريقيا وكثير منا سمع عن رواندا، واثيوبيا، والكثير من الدول الافريقية، والهند...

من الجميل ان بحث عن العيوب في اية نظام، وهذا اسلوب القوميون العرب، دائما يتحدث عن عيوب النظام الامريكي والنظام الاوربي، ووو (لن تسمع منهم نقد للحكم في الدول العبيطة الاسلامية، ولن تسمع سوي تمجيد بهم)... هذا ربما مهم لمن يعيش هناك: الله ديكتاتور فاشل

اقتباس:
وانتقل اوباما إلى الاستعارة، قائلا إنه يركز على ثلاثة أرباع رغيف الخبز الذي يستطيع أن يوفره للشعب، ولكنه يقر بأن مهمة ستيورات والإعلام هي التركيز على الربع الآخر من الرغيف. وعلق ستيورات قائلا إن الرئيس ماض إلى نهاية الشوط في تشبيه عهده بالسندويش.
فهذا مهمة الاعلام في تلك الدول، انتقاد انظمة الحكم..
نحن هنا نتحدث عن مؤشرات ايجابية وهناك ادعاء بان عامل زيادة الحرية هو من وراء ذلك.

لا يجب ان نخرج عن هذا ونتحدث عن الفساد في امريكا، وفي اسرائيل وفي العالم (بالطبع العالم العربي الاسلامي عالم ليس به عيوب والناس تعيش هناك في جنة الارض)..

السؤال هو:
هل انخفاض معدل تحت حد الفقر من 58% الي 44% في مدار 12 عام، بالرغم من تضاعف عدد السكان تقريبا هل هو تحسن ام زيادة في السوء؟
هل قلت عدد المواليد الذين يموتون في العام الاول من 80 في الالف الي 40 في الالف تحسن ام لا؟

المقالة للمرة الرابعة، لم تتحدث عن متوسط الدخل...
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 05-16-2020, 08:02 AM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [49]
Hamdan
باحث ومشرف عام
 

Hamdan will become famous soon enoughHamdan will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic مشاهدة المشاركة
تحياتي حمدان
لقد ذكرت بان المقالة لم تكن تهتم بمتوسط الدخل، لا ادري لماذا مازلت تتحدث عنه وانت تدعي بانك قرات المقالة...
مبلغ 2 دولار هو مبلغ يأخذ بالتضخم، قبل 2015 كان 1.2 دولار وهكذا وهذا مقياس للامم المتحدة، ويأخذ به...

عندما نتحدث عن سكان، وهناك زيادة سكانية، المقالة تتحدث عن نسبة السكان، وليس العدد المطلق. مع زيادة ارتفاع مستوي المعيشة يزيد عدد السكان

في مصر مثلا قبل دخول نابليون كان تعداد المصرين اقل من 3 مليون نسمة، ولكن بعد نهاية العبط الخلافة الاسلامية زاد تعداد السكان بدرجة مضطردة...
هكذا في افريقيا، كانت نسبة من هو تحت حد الفقر (مصر حاليا اكثر من 90% تحت حد الفقر، دولة تتاجر بالشعارات القومية والاسلامية، وكل ما تحب من شعارات سوف تجد من يتاجر بها هناك).




انا لا ادافع عن امريكا، انا ادافع عن اسلوب اقتصادي، وهو السوق الحر.
هذا الاسلوب ليس منزل من السماء (مثل الاسلام) وليس مطلق وليس عقائدي، وقادر علي تصحيح نفسة بنفسة، ويؤدي الي تحسين مستوي المعيشة باستمرار.
هذا في امريكا الاتينية، وكلنا سمع عن البرازيل، وتيشيلي، وغييرهم، وافريقيا وكثير منا سمع عن رواندا، واثيوبيا، والكثير من الدول الافريقية، والهند...

من الجميل ان بحث عن العيوب في اية نظام، وهذا اسلوب القوميون العرب، دائما يتحدث عن عيوب النظام الامريكي والنظام الاوربي، ووو (لن تسمع منهم نقد للحكم في الدول العبيطة الاسلامية، ولن تسمع سوي تمجيد بهم)... هذا ربما مهم لمن يعيش هناك: الله ديكتاتور فاشل



فهذا مهمة الاعلام في تلك الدول، انتقاد انظمة الحكم..
نحن هنا نتحدث عن مؤشرات ايجابية وهناك ادعاء بان عامل زيادة الحرية هو من وراء ذلك.

لا يجب ان نخرج عن هذا ونتحدث عن الفساد في امريكا، وفي اسرائيل وفي العالم (بالطبع العالم العربي الاسلامي عالم ليس به عيوب والناس تعيش هناك في جنة الارض)..

السؤال هو:
هل انخفاض معدل تحت حد الفقر من 58% الي 44% في مدار 12 عام، بالرغم من تضاعف عدد السكان تقريبا هل هو تحسن ام زيادة في السوء؟
هل قلت عدد المواليد الذين يموتون في العام الاول من 80 في الالف الي 40 في الالف تحسن ام لا؟

المقالة للمرة الرابعة، لم تتحدث عن متوسط الدخل...
تحياتي
انا اتحدث عن النمو ،اقصد النمو ،حساب النمو يأخذ بالاعتبار متوسط الدخل او الانتاجية .. المقالة تقول ان ارتفاع النمو ادى الى تقليل عدد الفقراء ..والدعايه الراسمالية المرافقة القضاء على الفقر بمجرد زيادة النمو ..
كون النسبة ٥٨ %او ٤٤ (وهذا يحتاج الى تأكيد الى كيفية الحساب هذه المزعومة)لايؤدي الى اي نتيجة معتبرة مع زيادة التفاوت بين الطبقات يتغير الفقر ..خصوصا مع زيادة الاحتكار

بالنسبة للسكان انا اقصد ما اقوله واعلم (مع الزيادة المطلقه للسكان ازداد عدد الفقراء) انا اقصد ما اقوله اي لاارى في هذه الدعايه اي انتصار حقيقي على الفقر. .

بالنسبة لفكرتك حول السكان ،فهذه فكرة قديمة لمالتوس حيث كان يتوهم ان زيادة الاجور يؤدي الى تكاثر اكبر وتكذيب هذه القاعده كان في ارليندا حيث ان الفقر ترافق مع انخفاض في عدد السكان في القرن التاسع عشر وماحدث بعدها في القرن العشرين ،ببساطة تقدم
راس المال واستخدام تقنيه اكثر تطورا يؤدي الى الاستغناء عن عمالة اكبر وبالتالي استغلال اكبر ..
فكرة مالتوس هذه هي اهم دعامة للداروينيه الاجتماعيه..

طلبت منك دليل على ان الراسمالية هي من ادت الى هذا التقليص المزعوم ماهو دليلك ،دائما تذكر ان الراسماليه قامت بكذا وكذا ،اخبرتك بأن وقف الحروب هناك وارتفاع معدل التصدير الى الخارج من صادرات ريعيه هو ما ادى الى ارتفاع النمو ماعلاقة الراسماليه بهذا ؟

امريكا اللاتينيه عانت من الراسماليه ومن تدخل الشركات المتعددة للجنسيات وقلب انظمة حكم بمجرد محاولة التأميم او بامور مضحكة كما حدث في بنما ..في المكسيك ايضا


القوميين انت ادرى بهم ،ولن اتحدث عنهم لان ذلك لايهمني ..

بالنسبة للدول والانظمة العربيه فالكثير منها يتعامل بنظام السوق الحر واقتصاداتها مفتوحه على العالم ..وبشكل لايمكن لك معرفة التخلف الاقتصادي في هذه البلدان بمعزل عن تأثير العولمة الاقتصاديه والفساد الداخلي ايضا ..


الدعايه الراسمالية تصور ان العالم في تقدم كل لحظة ،ربما هناك فارق بين العصور لكن ليس على مدار الايام والسنين ،قبل الثورة الصناعيه كان الفقر مماتتصور مع الثورة الصناعيه تم القضاء على الانتاج الزراعي المشاعي وتمت الهجرات من الريف الى المدينة وارتفع الفقر ..النظام الذي يتقدم في كل لحظة هو تصور وردي ..وقطعا ليست الراسمالية من ستقضي على الفقر



  رد مع اقتباس
قديم 05-16-2020, 08:53 AM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [50]
Hamdan
باحث ومشرف عام
 

Hamdan will become famous soon enoughHamdan will become famous soon enough
افتراضي

بالمناسبة هذا مقال سبق ان استشهدت به في موضوع آخر


https://ourworldindata.org/extreme-poverty


وهو يوضح (لو قرأته) ان القياس يعتمد على نسبة الاستهلاك والدخل ،السؤال كيف يتم هذا الحساب؟



وهو يوضح الصعوبات التي تواجه القياس المزعوم باختلاف معدلات التضخم بين دولة واخرى



وبنفس هذا المقال ستجد تشديد على دور السياسات الإجتماعيه في الحد من الفقر المدقع (ماعلاقة الراسمالية بهذا؟) ..



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
الإلقاء, الخجل, باللائمة, على


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع