07-01-2017, 06:09 AM | رقم الموضوع : [1] | |||||||||||||
باحث ومشرف عام
|
خرافات الكتاب المقدس عن طبيعة السماء؟
صلابة السماء فى الكتاب المقدس سفر التكويناو الرقيع السماوى في البدء خلق الله السموات والارض. 2 وكانت الارض خربة وخالية وعلى وجه الغمر ظلمة وروح الله يرف على وجه المياه. ........... 6 وقال الله ليكن جلد (رقيع) في وسط المياه.وليكن فاصلا بين مياه ومياه. 7 فعمل الله الجلد(رقيع) وفصل بين المياه التي تحت الجلد والمياه التي فوق الجلد(رقيع).وكان كذلك. ودعا الله الجلد سماء.وكان مساء وكان صباح يوما ثانيا 9 وقال الله لتجتمع المياه تحت السماء الى مكان واحد ولتظهر اليابسة.وكان كذلك. 10 ودعا الله اليابسة ارضا.ومجتمع المياه دعاه بحارا. فى الترجمه العربيه للكتاب المقدس يستخدم كلمة جلد ،لترجمة الكلمة العبريه רָקִיעַ (raqiya) وتنطق بالعبريه (رقيع) ،ونفس الكلمه بنفس النطق تستخدم فى اللغه العربيه بمعنى سماء . "اقتباس من لسان العرب" في الحديث عن قول النبي صلى الله عليه وسلم لسعد بن معاذ رضي الله عنه حين حكم في بني قريظة : لقد حكمت بحكم الله من فوق سبعة أرقعة ، فجاء به على التذكير كأنه ذهب به إلى معنى السقف ، وعنى سبع سماوات ، وكل سماء يقال لها رقيع ، وقيل : الرقيع اسم سماء الدنيا فأعطى كل سماء اسمها . وفي الصحاح : والرقيع سماء الدنيا وكذلك سائر السماوات . مصدر كلمة رقيع العبريه ،الفعل רקע (raqa’) ويعنى ترقيق شئ صلب بالضغط او الطرق عليه ... معنى الكلمه فى معاجم الكتاب المقدس : ١- من المعجم الشهير The Hebrew and Aramaic Lexicon of the Old Testament كما نرى المعجم فَصًلَ معنى الكلمة وجذرها فى اللغات السامية. ولا يوجد البته إستعمال للكلمة للإشارة لفراغ أو إمتداد من الفراغ . حتى مصدر الكلمة لم يستخدم أبداً لوصف شئ يرتبط بالفراغ ، بل استخدم الفعل بمعنى طرق او سبك او بسط شئ صلب سفر إشعياء 1:18. فبمن تشبهون الله وأي شبه تعادلونه به؟19. إن التمثال يسبكه (رقع) الصانع ويمد الصانع عليه صفائح من الذهب ويصوغ له سلاسل من الفضة. "«هكذا قال السيد الرب: اضرب (رقع) بيدك واخبط برجلك، وقل: آه على كل رجاسات بيت إسرائيل الشريرة، حتى يسقطوا بالسيف وبالجوع وبالوبإ!" (حز 6: 11) "فضة مطرقة (رقع) تجلب من ترشيش، وذهب من أوفاز، صنعة صانع ويدي صائغ. أسمانجوني وأرجوان لباسها. كلها صنعة حكماء." (إر 10: 9). "مجامر هؤلاء المخطئين ضد نفوسهم، فليعملوها صفائح مطروقة (رقع) غشاء للمذبح، لأنهم قد قدموها أمام الرب فتقدست. فتكون علامة لبني إسرائيل»." (عد 16: 38). لم يستخدم ذلك المصدر السابق للكلمه فى الكتاب المقدس الا مع الاشياء الصلبه.... ويضاف لذلك كلام التكوين وقال الله: (( ليكن جلد في وسط المياه وليكن فاصلا بين مياه ومياه )). فكان كذلك. وصنع الله الجلد وفصل بين المياه التى تحت الجلد والمياه التي فوق الجلد. وسمى الله الجلد سماء. والذى يوحى منطقيا بانه إذا كانت وظيفة الرقيع حاجز وسد بين مياه ومياه ،منطقيا سيكون شديد الصلابه ليتحمل المياه العظيمه السماويه (كيف يحمل الهواء بحرا)؟ و أيضاً سفر حزقيال - الأصحاح 1 19. وعند سير هذه الكائنات الحية تسير الدواليب بجانبها، وعند ارتفاعها عن الأرض ترتفع معها الدواليب.20. إلى حيث يشاء الروح كانت تسير هذه الكائنات، والدواليب ترتفع معها، لأن روح هذه الكائنات كانت في الدواليب.21. فعند سير تلك تسير هذه، وعند وقوفها تقف، وعند ارتفاعها عن الأرض ترتفع معها، لأن روح هذه الكائنات كانت في الدواليب. 22. وكان فوق رؤوس هذه الكائنات قبة ( رقيع) كالبلور الساطع منبسطة على رؤوسها من فوق،23. وتحت القبة، كل واحد منها باسط جناحين، واحدها باتجاه الآخر، وبالجناحين الآخرين يستر جسمه..... ونظرت فإذا على القبة التي فوق رؤوس الكروبيم شيء يشبه حجر اللازورد وله منظر العرش. وأيضاً سفر أيوب - الأصحاح 37. 15 هل تدري كيف يتحكم الله في السحب، وكيف يجعل بروقه تومض؟ 16. هل تعرف كيف تتعلق السحب بتوازن؟ هذه العجائب الصادرة عن كامل المعرفة! 17. أنت يامن تسخن ثيابه عندما ترين سكينة على الأرض بتأثير ريح الجنوب. 18. هل يمكنك مثله أن تصفح السماء الصلبة كالمرآة المسبوكة؟ يقول التفسير المسيحى Pulpit Commentary اقتباس:
ويقول التفسير المسيحى Barnes' Notes on the Bible اقتباس:
فى قاموس سترونج : هو قاموس إنجليزي لمصادر الكلمات العبرية واليونانية في العهد القديم والعهد الجديد : . רָקִיעַ raqiya . extended surface (solid), expanse(flat as base, support) , firmament (of vault of heaven supporting waters above) considered by Hebrews as solid and supporting ‘waters’ above سطح او امتداد او داعم صلب او القبه السماويه التى اعتبرها العبرانيون صلبه وتحجز المياه العلويه .... ... اذن الرقيع ،لغويا فى العبريه او حتى العربيه لا تعنى ابدا فراغ او هواء بل شئ صلب... حتى كلمة جلد التى اختارها المترجم للعربيه لاتعنى ابدا فراغ "اقتباس من لسان العرب" الجلد : القوة والشدة . وفي حديث الطواف : ليرى المشركون جلدهم ; الجلد القوة والصبر ; ومنه حديث عمر : كان أخوف جلدا أي : قويا في نفسه وجسده . والجلد : الصلابة والجلادة والجلد : الغليظ من الأرض . والجلد : الأرض الصلبة ... وتمرة جلدة : صلبة مكتنزة ويتفق مع هذا الكلام الموسوعه اليهوديه : تقول فى مقال COSMOGONY. "اعتبر اليهود الارض مسطحه،تطفو على المياه وتعلوها قبه صلبه مزينه بالنجوم" . وايضا الموسوعة الكاثولوكيه :تقول "يبدو أن فكرة السماء كقبة صلبة واسعة قد كانت شائعه بين الشعوب القديمة، ويوضح تاثر العبرانيين بأفكار مماثلة، العديد من المقاطع التوراتية.فنقرا فى التكوين ان الله خلق قبه لفصل المياه العلويه عن المياه الارضيه،والكلمه العبريه "raqiya" تعنى شئ مطروق ومرقق ، ويدعم هذا المعنى اكثر ،نصوص اخرى...... الخ محاولات تبرير الخطا والرد عليها اقتراح الرقيع الجوى : ،هو اقتراح من من يعلم استحاله الدفاع عن صلابة السماء ... وجهة نظرهم ،ان كلمة "رقيع" يمكن فهمها على انها "امتداد او اتساع" ليس بالضرؤره صلب, لكن هوائى غازى، يعنى الاله عمل امتداد غير صلب ،وهنا انقسموا رايين : اما ان يكون الرقيع الامتداد الهوائى بين الارض والسحاب، او اهو ابعد من ذلك فيشمل امتداد حتى القمر والشمس والنجوم ..اى الفضاء كله .... ...تفسير الكتاب المقدَّس - مركز المطبوعات المسيحية جـ 1 ص 146.الجَلَد " هو شيء منبسط ممتد وهو يرينا خلق الجو،فالجَلد هو الغلاف الجوي الذي تطير الطيور في جزئه الأدنى، ومازال معروفًا لليوم بهذا الاسم (الجَلد) والجَلد في اللغة العربية يُطلق عليه " رقيع " أي فضاء شاسع. منطق الحجه الاتى : ١- ان معنى كلمة رقيع لغويا "امتداد "،اذن قد يكون امتداد الغلاف الجوى او الفضاء.. ٢-بما ان النص(تكوين ١-٨) يسمى الجلد سماء ، ونص التثنيه ٤-١٧ يقول" شبه طير ما ذي جناح مما يطير في السماء" ... كيف يطير الطير فى سماء صلبه؟ اذن السماء فراغ. تلك التفسيرات غير مقنعه لاسباب .... الحجه الاولى، نعم نتفق ان "رقيع" امتداد ،لكن السؤال ،امتداد لشئ صلب ام لا ؟ اين الدليل اللغوى على استخدامها بمعنى مد وترقيق فراغ؟ ببساطه لايوجد.... الحجه الثانيه ١ - بالرغم من تسمية الجلد سماء ،لايعنى ذلك انه يمثل كل السماء ,بل من باب تسميه الجزء باسم الكل... فى نفس النص مثلا , سمى الاله النور نهارا " ودعا الله النور نهارا " ،ولكن لا يعنى ان النهار ممثل وحيد للنور،فسمى القمر والشمس نورا ايضا " فعمل الله النورين العظيمين.النور الاكبر لحكم النهار والنور الاصغر لحكم الليل.والنجوم" ٢- النص يقول " وقال الله لتكن انوار في جلد السماء لتفصل بين النهار والليل." . .لماذا لم يقل النص انوارا فى السماء،اذا كان الجلد مطابق كليا للسماء؟ .. ٣- نص اخر المزامير ١٩-١ "السماوات تحدث بمجد الله والجلد(الرقيع السماوى) يخبر بعمل يده". لاحظنا تفرقه النص؟ ٤- فوق الجلد (الرقيع السماوى) توجد مياه ولايوجد نص يقول المياه داخل الرقيع ،دائما المياه مع السماء تستخدم.. ٥- دليل لغوى اخر ،يقول التكوين ١-١٧ وَتَكُونَ أَنْوَارًا فِي جَلَدِ السَّمَاءِ لِتُنِيرَ عَلَى الأَرْضِ». وَكَانَ كَذلِكَ. ١٦ فَعَمِلَ اللهُ النُّورَيْنِ الْعَظِيمَيْنِ: النُّورَ الأَكْبَرَ لِحُكْمِ النَّهَارِ، وَالنُّورَ الأَصْغَرَ لِحُكْمِ اللَّيْلِ، وَالنُّجُومَ. ١٧ وَجَعَلَهَا (āta) اللهُ فِي جَلَدِ السَّمَاءِ لِتُنِيرَ عَلَى الأَرْضِ. الفعل العبرى (āta) الذى يعنى" وضعها او جعلها" ، يستخدم فى الحديث عن وضع شئ فى موضع , دائما يكون ماده وليس فراغ ... ٦- دليل اخر يقول التكوين " وَقَالَ اللهُ: «لِتَفِضِ الْمِيَاهُ زَحَّافَاتٍ ذَاتَ نَفْسٍ حَيَّةٍ، وَلْيَطِرْ طَيْرٌ فَوْقَ الأَرْضِ عَلَى وَجْهِ جَلَدِ السَّمَاءِ». الطيور تطير على وجه الجلد او مقابل سطحه وليس فى داخل الجلد ،والسبب منطقيا انه ليس هواء ... ٧- بغض النظر عن الكلمه المستخدمه , منطقيا اذا كانت وظيفتها حاجز وسد بين مياه ومياه ،منطقيا ستكون شديدة الصلابه لتتحمل المياه العظيمه السماويه (كيف يحمل الهواء بحرا؟راجع كلامنا الاتى المفصل عن تلك المياه) وتحمى الارض من الغرق ،كما حدث فى طوفان نوح. ٨- سؤال اخر :لماذا لم يستخدم كاتب التكوين كلمة فراغ او هواء او فسحه بين مائين؟ !!! ٩- لو فسرنا الرقيع بالفضاء الخارجى ،اذن الله خلق الكون كله لكى يفصل بين مياه الارض ،وبين مياه اخرى فى ماوراء النجوم لانعلم اين هى ، قد تبعد مليارات السنوات الضوئيه ، ارسلها مره لطوفان نوح!!!. كيف فهم قدماء علماء اليهود الرقيع؟ .. يقول يوسيفوس مؤرخ القرن الاول اليهودى الشهير فى كتابه تاريخ اليهود الجزء الاول... خلق الله الرقيع من البلور ووضعه حول الارض ... وجاء وصف الرقيع فى ترجوم جوناثان كالاتى " جعل الله سمك الرقيع ،مقدار ثلاثة اصابع بين حدود السماء ومياه المحيط. "والميدراش يكرر نفس الفكره... من التلمود: اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
تفسير الحبر راشي لسفر التكوين: اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
و أظنه يكفى لاثبات تلك الحقيقة بما لا يدع أدنى مجال للشك. بعد تقديم العديد من الادلة على اعتقاد كاتبى الكتاب المقدس بصلابة الغلاف الجوى ،نذهب لعنصر كونى اخر ،وخطا علمى اخر. ٢- المياه السماويه نستعرض النصوص ومشكلاتها العلميه سفر التكوين :1 في البدء خلق الله السموات و الارض1 :2 و كانت الارض خربة و خالية و على وجه الغمر ظلمة و روح الله يرف على وجه المياه1 ........: 6 و قال الله ليكن جلد في وسط المياه و ليكن فاصلا بين مياه و مياه1 :7 فعمل الله الجلد و فصل بين المياه التي تحت الجلد و المياه التي فوق الجلد و كان 1 :8 و دعا الله الجلد سماء و كان مساء و كان صباح يوما ثانيا1 :9 و قال الله لتجتمع المياه تحت السماء الى مكان واحد و لتظهر اليابسة و كان كذلك نصوص اخرى عن ذلك المحيط المائى الكونى الوهمى سفر المزامير ١٠٤-٥ الْمُؤَسِّسُ الأَرْضَ عَلَى قَوَاعِدِهَا فَلاَ تَتَزَعْزَعُ إِلَى الدَّهْرِ وَالأَبَدِ. ٦ كَسَوْتَهَا (اى الارض) الْغَمْرَ المائى كَثَوْبٍ. فَوْقَ الْجِبَالِ تَقِفُ الْمِيَاهُ... سفر أيوب اصحاح ٣٨-١٦ هل انتهيت الى ينابيع البحر او في مقصورة الغمر(المائى) تمشيت. المزامير ١٤٨-٤ سبحيه يا ايتها الشمس والقمر سبحيه يا جميع كواكب النور. 4 سبحيه يا سماء السموات ويا ايتها المياه التي فوق السموات. 5 لتسبح اسم الرب لانه امر فخلقت. 6 وثبتها الى الدهر والابد.وضع لها حدا فلن تتعداه . المياه دعامات للسماء حيث الاله : المزامير ١٠٤-٣ باركي يا نفسي الرب.يا رب الهي قد عظمت جدا مجدا وجلالا لبست. 2 اللابس النور كثوب الباسط السموات كشقة. 3 المسقف علاليه بالمياه الجاعل السحاب مركبته الماشي على اجنحة الريح . المزامير ٢٩-٣ صوت الرب على المياه.اله المجد ارعد.الرب فوق المياه الكثيرة. يستخدمها للثواب و للعقاب : التكوين ٤٩-٢٥ من اله ابيك الذي يعينك ومن القادر على كل شيء الذي يباركك تاتي بركات السماء من فوق وبركات الغمر الرابض تحت (الارض)... ١١ فِي سَنَةِ سِتِّ مِئَةٍ مِنْ حَيَاةِ نُوحٍ، فِي الشَّهْرِ الثَّانِى، فِي الْيَوْمِ السَّابعَ عَشَرَ مِنَ الشَّهْرِ فِي ذلِكَ اليَوْمِ، انْفَجَرَتْ كُلُّ يَنَابِيعِ الْغَمْرِ الْعَظِيمِ، وَانْفَتَحَتْ طَاقَاتُ السَّمَاءِ … محاولات تبرير الخطا والرد عليها يدعى معظم الكتاب المسيحيين ان المياه التى فوق هى( السحاب)،منهم يوسف رياض أستاذ العهد القديم بإكليريكية الإسكندرية القمص تادرس يعقوب ملطي،الانبا فليمون السرياني، القمص أنطونيوس فهمي والكثير من التفاسير الغربيه للكتاب المقدس كتفسير جينيف , تفسير هنرى ١٩٦٠،تفسير كالفن ٢٠٠٧ ،... الخ الخ لكن طبقا للنصوص تلك المياه ليست السحاب لاسباب : ١- النص يفرق بين السحب التى " اذا امتلات السحب مطرا تريقه على الارض سفر الجامعة ١١- ٣، و الغمرالذى يحتاج فتح نوافذ السماء . ونص اخر مذكور سابقا يفرق بينهم "المزامير :الله الْمُسَقِّفُ عَلاَلِيَهُ بِالْمِيَاهِ. الْجَاعِلُ السَّحَابَ مَرْكَبَتَهُ" ٢- الاهم من ذلك اذا كان الجلد (الحاجز الذى وضع فيه الاله الشمس والنجوم بغض النظر عن كونه صلب ام فراغ ) ووضعه الاله للفصل بين مياه الارض ومياه السماء ،اذن حتما ستقع السحب على اعتبارها مياه ابعد من النجوم ،اليس كذلك؟ ٣- المشكلة الثالثه ،كون الجلد صلب (اثبتنا ذلك سابقا) ،يعقد المشكله اكثر ...اذا كانت المياه السحاب ،اذن اين الجلد الصلب الواقع اسفلها؟.... وهكذا تبرير فاشل فى كل الاحوال... تبرير اخر للخطا اقترحه بعض المفسرين ،ك هنرى موريس فى تعليقه على سفر التكوين ١٩٧٦ يعتبر فيه " الماء الذى فى السماء"، كان مظله كبيره من بخار الماء فى طبقة الثرموسفير،وانتهت وظيفته بعد طوفان نوح ..... ذلك الافتراض له مشاكله ايضا ... ١- اين الجلد الصلب بين طبقة الثرموسفير والارض؟ ٢-طبقة الثرموسفير موجوده 100-600 كيلومترا فوق سطح الأرض، ويوجد بها اشعه فوق البنفسجية وتسبب تأين للجزيئات، تصل درجة الحراره فيها بالنهار الى ٢٥٠٠ درجة مئويه،مع ذلك الغلاف الغازى بها خفيف ومخلخل للغايه لدرجة شبه Vacum ( حيز الخالي من أي مادة).. جزيئات الماء حتى لو كانت موجودة لبعض الوقت لا يمكن أن توجد لفترة طويلة في هذه البيئة لان الأشعة فوق البنفسجية من شأنها أن تفتتها ،ويستحيل ان تسقط فى شكل مطر على الارض .. حتى فيزيائيا لن تصمد تلك النظريه ،فاظهرت نماذج الكمبيوتران وجود تلك المظله والتى تحمل مطر كافى منها لمدة ٤٠ يوم من باب الافتراض ،سيرفع درجة حرارة الارض لدرجة تقضى على اى حياه عليها،بالاضافه لمشاكل تتعلق بالضغط والضوء والاشعه فوق البنفسجيه... مماجعل الخلقيين انفسهم يرفضون تلك النظريه ... راجع مثلا (Rush and Vardiman 1990, Vardiman and Bousselot 1998, Vardiman 2003). ٣- هناك مشكله اخرى تقضى تماما على تلك النظريه ، المياه مازالت موجوده ولم ينتهى دورها بانتهاء طوفان نوح يقول مؤلف المزامير ١٤٨-٤ سبحيه يا سماء السموات ويا ايتها المياه التي فوق السموات. يتبع ...تحياتى
التعديل الأخير تم بواسطة النجار ; 12-22-2022 الساعة 04:13 AM.
|
|||||||||||||
07-16-2017, 01:56 AM | رقم الموضوع : [2] | |
باحث ومشرف عام
|
تحياتي الزميل النجار
للتو فقط انتبهت للموضعين الرائعين الأخيرين لك, أحييك عليهم أعتقد بأن فكرة الجلد او الرقيع السماوي الذي يحجز الماء الا يسقط على الأرض فكرة بابلية الأصل سرقها اليهود منهم كما سرقوا ونحلوا العديد من الشخصيات السومرية ونقلوها الى توراتهم. أنظر ماذا يقول يقول عالم الآثار العراقي طه باقر في كتابة مقدمة في تاريخ الحضارات القديمة صفحة 453 عن أسطرة بداية الخلق عند البابلين وقارن بين التشابة الكبير بينها وبين ما جاء في الكتاب المقدس والقرأن اقتباس:
6وَقَالَ اللهُ: «لِيَكُنْ جَلَدٌ فِي وَسَطِ الْمِيَاهِ. وَلْيَكُنْ فَاصِلاً بَيْنَ مِيَاهٍ وَمِيَاهٍ». 7فَعَمِلَ اللهُ الْجَلَدَ، وَفَصَلَ بَيْنَ الْمِيَاهِ الَّتِي تَحْتَ الْجَلَدِ وَالْمِيَاهِ الَّتِي فَوْقَ الْجَلَدِ. وَكَانَ كَذلِكَ. 8وَدَعَا اللهُ الْجَلَدَ سَمَاءً. وَكَانَ مَسَاءٌ وَكَانَ صَبَاحٌ يَوْمًا ثَانِيًا. وكذلك التشابه نفسه ينطبق على ما ورد في القرآن في سورة الأنبياء آية 30 " أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فتقناهما ۖ وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ ۖ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ" ويالتك كنت حاضر معنا قبل أيام عندما خضنا نقاشات مع أحد أتباع جمعية الأرض المسطحة ممن يزعمون بأن الأرض مسطحة ثابتة لا تدور, لتدلي بدلوك هذا عليه, خصوصا بأن جل مصادره كانت من أناس أجانب يزعمون بأن ما ورد في الكتاب المقدس من هراء حول شكل الأرض هو الصحيح https://www.il7ad.org/vb/showthread.php? t=11352 https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=11359 مع تحياتي لك |
|
|
||
07-17-2017, 12:08 AM | رقم الموضوع : [3] | ||
باحث ومشرف عام
|
اقتباس:
١- القدماء عرفوا ان بغياب ضوء الشمس تتحول الاشياء (التى هى غير فراغ)الى لون مظلم،ثم تعود مره اخرى الى لونها الطبيعى مع وصول الضوء... الهواء او الفراغ لا يحدث معه ذلك(الفراغ عديم اللون) ،بالتالى لو كانت السماء فراغ لما اتخذت لونا ازرقا بوصول الضوء لها... ٢- الانسان بدون علم،طبيعيا يعتقد ان نهاية امتداد اى فراغ هو شئ صلب،ولا يعرف شئ اسمه فراغ لانهائى،بالتالى تلك القبة الزرقاء هى منطقيا النهاية الصلبه الملونه لذلك الفراغ عديم اللون. ٣-الغلاف الجوى ازرق اللون كالمسطحات المائية،وسقوط مياه منهمرة من ناحيته احيانا , امر منطقى اعتقاد وجود محيط مائي فيه ,بدون ادوات علميه.. اقتباس:
لقد بذلت تلك الجمعية جهد رائع للرد على من يحاولون تاويل النصوص الكونية الكتابية،لكنهم ولكونهم مؤمنون بفكرة وحى الكتب المقدسة ،قاموا بالدفاعى باستماته عن اكذوبه لاعلمية... |
||
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ النجار على المشاركة المفيدة: | Skeptic (05-06-2023) |
12-12-2022, 10:48 PM | رقم الموضوع : [4] | |||
موقوف
|
اقتباس:
https://www.grisda.org/does-the-bibl...is-flat#_edn20 اقتباس:
https://www.jewishencyclopedia.com/a...4684-cosmogony ثم تقول بعبارتك (اليهود) بالتعميم وهذا يعني هذا ان كل يهود العالم على مدار 4000 سنه الى هذه اللحظة كلهم قالوا بهذا ! اين الدليل في جميع مؤلفاتهم على مر التاريخ الى اليوم ؟ خرافه الارض المسطحه تسأل عنها الملحدين اتباع نظرية التطور وليس الكتاب المقدس الذي ينفيها بعهدية : من مجلة Live Science “The Flat Earth Society is an active organization currently led by a Virginian man named Daniel Shenton. Though Shenton believes in evolution and global warming, he and his hundreds, if not thousands, of followers worldwide also believe that the Earth is a disc that you can fall off of.” Wolchover, N., Ingenious ‘Flat Earth’ Theory Revealed In Old Map, Live Science, 23 June 2011. لم اسمع بحياتي ان اليهود قالوا بان الارض مسطحه فاين ورد هذا الكلام المخالف لنصوص الكتاب المقدس بعهديه ام انها مجرد فكره اعتقدهم بعضهم مثل كوسماس إنديكوبليوتس في القرن السادس الذي اعتبر ان كل الجغرافين سابقا كانوا مخطئين بكروية الارض وان الارض مسطحه وتبع الاقلية فكره المخالف لكل العالم المسيحي قديما وحديثا ام انها خرافه من خرافات اليهود كالتي ترجمت للقران وانتقلت الى الاحاديث والتفاسير ! يقول ستيفين جولد : "لم تكن هناك فترة زمنية من ظلام الأرض المسطحة بين المثقفين بغض النظر عن كيف الجماهير العامة قد تصوروا كوكبنا كل من الماضي والان. المعرفة اليونانية لكروية الأرض لم تختفي ابدا والغالبية من علماء القرون الوسطى قبلوا كروية الأرض كواقع راسخ في علم الفضاء." “There never was a period of ‘flat earth darkness’ among scholars (regardless of how the public at large may have conceptualized our planet both then and now). Greek knowledge of sphericity never faded, and all major medieval scholars accepted the earth’s roundness as an established fact of cosmology.” Gould, S.J., The Late Birth of a Flat Earth, in: Dinosaur in a Haystack: Reflections in Natural History, 1st paperback ed., pp. 38–50, New York: Three Rivers Press, NY,1997. اقتباس:
وعلى فرض صدقنا كلامك بلا دليل فهل تعتقد انه لو قالت هذا الموسوعه الكاثوليكية او حتى لو قاله بابا الفاتيكان نفسه او حتى لو قاله بابا الاقباط نفسه يعني انه يمثل الفكر الكاثوليكي في العالم او الارثوذكسي ! يظهر انك لا تعلم ان الكنيسة الكاثوليكية وكل طائفه سواء ارثوذكسية او غيرها يوجد فيها رجال دين وعلماء ينتمون لمدارس مختلفه فمنهم الليبرالي الذي لا يختلف عن الملحد ومنهم من يتبع الفكر النقدي الغربي ومنهم من يتبع الفكر التقليدي الشرقي .. فيهم المعتدل والتقليدي .. فليسوا كلهم فكر واحد . هل سمعت عن كتاب كاثوليكي اسمه "اللاهوت المسيحي والانسان المعاصر" الذي كتبه الاب كيرلس سليم بسترس الذي يتبع الفكر الليبرالي وكيف كان يطعن فيه في الكتاب المقدس ويشكك فيه بناء على كلام نقد ليبرالي لا يساوي ثمن الحبر الذي كتب فيه ومن ضمن الهراء الذي كان ينقله ان اول اصحاحات سفر التكوين اساطير في حين ان البابا بندكس بابا الفاتيكان كان يؤكد على الخلق وعلى رفض التطور وعلى تاريخية سفر التكوين ! لا يغرك فلان كاثوليكي قال او ارثوذكسي قال او موسوعه يهودية او مسيحيه .. فعليك ان تعرف ما هو التوجه الفكري بالاول لصاحب الكلام بدل ما تنقله وتجعله تعميم لكل العالم المسيحي او اليهودي على مر التاريخ لكي لا يؤخذ الكلام عليك ! ثم تقول كانت فكره شائعه بين الشعوب القديمة واخذها اليهود عنهم في التوراة ولم تخبرنا اي شعوب هذه في اي منطقة عاشت واين ورد هذا الكلام في اي مخطوطة لهم وما هو تاريخ هذه المخطوطة ؟ |
|||
12-13-2022, 02:18 AM | رقم الموضوع : [5] | |||
باحث ومشرف عام
|
مرحباً مرة أخرى إياد
اقتباس:
https://www.newadvent.org/cathen/06079b.htm اقتباس:
اقتباس:
هذا رد سريع ولى عودة لاحقاً |
|||
12-13-2022, 03:22 PM | رقم الموضوع : [6] |
موقوف
|
من يكتب في الموسوعات سواء كانت مسيحيه او يهودية لا يمثل فكر واحد ولا يعمم كلامه على العالم اليهودي والمسيحي على مر التاريخ ولا يمثل فكر الكتاب المقدس فمنهم اشخاص يتبنون الفكر الليبرالي الغربي وليس ورائهم شيء الا التشكيك في كل كلمة ومعلومة ذكرها الكتاب المقدس حتى لو خالفوا أي عقل ومنطق فقط ليقولوا شبهات عنه تريح ضميرهم لماذا لا يؤمنون به ومنهم من يتبع الفكر النقدي المعتدل ومنهم من يتبع الفكر التقليدي الشرقي المحافظ .. قرأت مره قديما نقد للعهد القديم في الموسوعه اليهودية واستغربت فارسلت رساله للراباي فهل تعلم بماذا اجاب !
اقرأ: لا احد يقول عن نص سفر التكوين او عن اي نص في الكتاب المقدس انه خرافه او خطا تاريخي الا الملحدين الذي يشكل الكتاب المقدس تهديد لفكرهم الالحادي ومثلهم الليبراليين .. الليبرالي لا يؤمن بوحي الكتاب المقدس ! وينتقد كل احداث اسفار العهد القديم ! وسفر التكوين اساطير ! ويشتم بولس الرسول في الداخلة والرايحة ! والانجيل بالنسبة له مجرد حواديت وقصص نسجها ناس صيادين غلابة ! وان كل الديانات مقبولة .. والمثلية والاجهاض والمتحولين والداروينية واللاادرية والالحاد والشمامين تعتبر من ارقى الافكار والعلوم ! وبس تساله عن دينه .. يرفع حواجبه ويجاوب : ايه مش شايفني مسيحي ؟! اعتقاد اليهود بشئ قديما وفسروا العهد القديم بناء عليه لا يعني انه فكر كل العالم اليهودي ولا المسيحي ولا يعني انه فكر الكتاب المقدس كما يروج المشككين الذي تنقل عنهم .. اليهودي لويس جنزبرج كتب اربع مجلدات بعنوان اساطير اليهود واعتقد ان هذه المجلدات الاربع نقطة في بحر من اساطيرهم الخرافيه المتتشرة في كتبهم امسك من التلمود للمدراش للمشناه .. الخ .. والتي لا يعترف العلماء بمصداقيتها سواء وجدت في كتبهم او ترجمت ونقلت افكارها الى القران والكتب الاسلامية ولا حتى يعترف العلماء بالكتابات الهرطوقيه المسيحيه كحقائق تاريخيه ومعتقدات مسلمه من الرسل والاباء سواء كانت في الاناجيل المزيفة او اثناء ترجمتها ونقل افكارها للقران .. ! كل الاكتشافات لاحداث الكتاب المقدس يقول العلماء كما ورد في سفر التكوين .. كما ورد في سفر الخروج .. كما ورد في التثنيه .. الخ .. لا يوجد عالم يقول عن اي اكتشاف كما ورد في سورة ال عمران او سورة الانعام او كما ورد في المدارش او كما ورد في الواح مردوخ .. لانهم يعرفوا انها قصص منحوله عن الكتاب المقدس الاصل ومخلوطة بالاساطير ! لولا الكتاب المقدس الي هو الاصل وما يحوية من تسجيل لحقائق واحداث وشخصيات تاريخيه حقيقة لما تم تقليدها في حضارات العالم المختلفه وخلطوها بالاساطير بعد ان ابتعدوا عن عباده الله واتجهوا للوثنيه .. فلا احد يقلد ويزور اساطير وخرافات مثل اسطورة اندرا او اسطورة ازورويس او اسطورة حورس او اسطورة بيرسيوس .. الخ .. فالاصل والحقيقة هي التي تقلد وليس المزور .. لهذا الكتاب المقدس بما يحوية من تاريخ العالم القديم هو وحده من يزور ويقلد .. لا احد يزور عمله نقدية بدون ان يكون هناك اصل لهذه العمله ! كل اسطوره يكون لها Side Function ولكن اضيف عليها side facts فيقوم العلماء بتجميع الخيوط ويعملوا لها شجره تعرف من خلالها الاطراف الصحيحه والاضافات الخارجيه التي اضيفت عليها فاصل الشجره هي الصحيحه والباقي يكون اساطير مضافه . تريد ان تعتبر الكتاب المقدس خرافات كملحد بما يخالف الاجماع لكل اهل الاختصاص الذين يعتبروا الكتاب المقدس اوثق وثيقة تاريخيه بلا منافس من جميع النواحي في كل التاريخ البشري سواء كانوا ادباء ومؤرخين كلاسيكين وعلماء لغات وعلماء اثار ومحامين ورجال قانون قاموا باثبات مصداقية الكتاب المقدس من خلال قواعد الإثبات التي تُدار في محاكم العدل او علماء المخطوطات .. او حتى اكبر اسماء من العلماء الاشهر من نار على علم على مستوى العالم كله الذين لم يجدوا تناقض بين الكتاب المقدس والعلوم المتخصصين فيها سواء لويس باستر او جايمس جول او متى موري او مايكل فاراداي .. الخ .. انت حر اكتب ما تشاء وياما غيرك كتبوا ولا يزالوا يكتبوا . |
12-13-2022, 08:28 PM | رقم الموضوع : [7] | |
باحث ومشرف عام
|
اقتباس:
فى البداية تتعرض مباشرة لنصوص كتابك المقدس ومواطن سقطاته ، وبعدها تعرض بلا خوف أو تحفظ ردود الدفاعيون اليائسون ، وتفندها تماما . وفى النهاية تعرض اقتباسات من المفسرون اليهود أو غيرهم من الموسوعات ( تتوافق مع الرأى الصحيح والذى دعمناه فى البداية سابقاً بتحليل علمى رصين للنصوص). ماذا فعلت أنت للرد على تعرضى الناقد للنصوص وتدميرى للدفاعيات المسيحية؟ لم تفعل شئ سوى مشاركتك رابط باللغة الانجليزية به نفس الدفاعيات التى فندناها فى الموضوع. |
|
12-13-2022, 09:30 PM | رقم الموضوع : [8] | |
باحث ومشرف عام
|
اقتباس:
إنتظروا المزيد من التنقيحات |
|
12-14-2022, 07:24 PM | رقم الموضوع : [9] | |
موقوف
|
اقتباس:
الكتاب المقدس لم ينزل مكتوب جاهز من السماء بل هو موحى به من الله للانبياء بلغتهم البشرية التي تعبر عن ثقافتهم ومستوى تعليمهم والبيئة التي يعيشون بها .. فربيب القصور كموسى غير ربيب الحقول كعاموس غير الكاهن المهتم بالنظافة والطهاره مثل حزقيال غير الوزير المثقف كدانيال .. فكل شخص لغته مختلفة عن الاخر وانفعالاته مختلفة عن الاخر فكل نبي عبر عن الاعلانات التي اعطاهم اياها الله وما فهموه من افكار الله بالفاظ من مخزونهم اللفظي متناسبة مع بيئتهم وثقافتهم وقدموها لبيئة معينه ينبغي ان يقدومها باللغة التي يفهمونها .. اللاهوتي أليستر إي ماكغراث والحاصل على درجة الدكتوراه في الكيمياء الحيوية من جامعه اكسفورد في كتابه العلم والدين يقول : “الفصول الافتتاحية من سفر التكوين تستخدم اللغة والصور المناسبة للظروف الثقافية لجمهورها الأصلي ؛ لا ينبغي أن تؤخذ "حرفيا" ، ولكن يجب تفسيرها للقراء المعاصرين من خلال استخراج الأفكار الرئيسية التي تم التعبير عنها في أشكال ومصطلحات تم تكييفها أو "استيعابها" بشكل خاص للجمهور الأصلي ". “the opening chapters of Genesis use language and imagery appropriate to the cultural conditions of its original audience; it is not to be taken ‘literally’, but is to be interpreted to contemporary readership by extracting the key ideas which have been expressed in forms and terms which are specifically adapted or ‘accommodated’ to the original audience.” بدايات سفر التكوين مستحيل أن نعتبره علماً أو نستخرج منه ما يُفيد العلم، لأنه لا يُقدم نظريات علمية مبنية على نتائج أبحاث عقليه، ولا نستطيع أن نخرج منه أي إعجاز علمي على الإطلاق، أو نحاول أن نوفق بينه وبين العلوم والأبحاث المتغيرة من جيل لجيل ومن مفهوم لآخر، ولا نستطيع ان نقارنه بالأساطير الأممية، ولا نقارنه بمختلف الحضارات ولا بالفلسفة والأفكار المتعددة التي للإنسان .. فالإصحاحات الأولى من سفر التكوين عموماً تُعلن عن بداية الكون وتطوره الطبيعي منذ بداية تكوينه بدون تفاصيل علمية أو فكريه أو بحثيه أو فلسفية، لأن كل هذا متروك للعلم وحده لأنه لم ولن يكون غرض في الكتاب المقدس على الإطلاق وأيضاً يستحيل مقارنة هذه الإصحاحات بأساطير الخليقة عند الآشوريون أو الهنود أو الفُرس أو المصريين القُدماء، لأنها لا تحمل أي لون أو طابع قومي أو إقليمي مثلهم، لأنهم بالأساطير يعززوا قوتهم وأصلهم الذي يعتبرونه خالداً. |
|
مواقع النشر (المفضلة) |
الكلمات الدليلية (Tags) |
١, اللاهوت, المقدس, الجزء, الدفاعى, السماء, الكتاب, اوهام, خرافات, شكل |
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
|
|
المواضيع المتشابهه | ||||
الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | مشاركات | آخر مشاركة |
يسوع حقق نبوات العهد القديم عن المسيا المنتظر ؟ | النجار | العقيدة اليهودية ۞ و المسيحية ✟ و العقائد الأخرى | 210 | 12-24-2022 05:19 PM |
هل دفن العلم الكتاب المقدس؟ عرض تفصيلى ،وتفنيد لللاهوت الدفاعى | النجار | الجدال حول الأعجاز العلمي فى القرآن | 17 | 12-02-2018 03:17 PM |
الكتاب المقدس (قراءة مفصلة لنصوص العنف والإجرام ) مع تفنيد لمقالات اللاهوت الدفاعى | النجار | العقيدة اليهودية ۞ و المسيحية ✟ و العقائد الأخرى | 32 | 08-15-2018 10:39 PM |
خرافات الكتاب المقدس :يهوه يحطم لوثايان (اوهام اللاهوت الدفاعى ٣) | النجار | العقيدة اليهودية ۞ و المسيحية ✟ و العقائد الأخرى | 0 | 07-01-2017 06:21 AM |
هلاوس الكتاب المقدس. | السيد مطرقة11 | الأرشيف | 1 | 09-15-2013 01:37 PM |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd
diamond