ماذا يعني جينوم الانسان يتشابه بنسبة 99% مع جينوم الشمبانزي؟

[add]

بينت في الموضوع السابق (هل حقا جينوم الانسان يتشابه بنسبة 99% مع جينوم الشمبانزي؟) كيف ان البروباغندا الاعلامية تكذب في سبيل اثبات الخرافة عن طريق استدلالهم بان نسبة تشابه المادة الوراثية بين الشمبانزي والانسان هي 99 بالمئة. وفي هذا الموضوع سنتكلم عن الاستنتاج الذي تريد بروباغدا الخرافة ان تبنيه على هذه النسبة المكذوبة.

الجملة 1
معا من اجل الشعب
الجملة 2
معا من اجل الشغب
الجملة 3
أحب عملي والذهاب الى الشركة يوميا خمسة ايام في الاسبوع
الجملة 4
لا أحب عملي والذهاب الى الشركة يوميا خمسة ايام في الاسبوع
هل يمكن ان نقول ان الجمل 1و2 ثم 3و4 متشابهة بنسبة 99 بالمئة؟.. حسب ترتيب الاحرف نعم ولكن بالمعنى اكيد لا.
تخيل معي انه لديك موسوعات ضخمة بهذه الجمل بحيث تتشابه في ترتيب الاحرف بسبة 99 بالمئة.. لكن هذه موسوعة تشرح كل عضو ووضيفة للأرنب وموسوعة ثانية تشرح كل شيء عن الحوت وثالثة عن النسر.. ورابعة وخامسة.. ولا يوجد في هذه الموسوعات اي اخطاء ولا خرابيط.. هل يمكن ان يكون السبب في هذا التشابه هو عشوائية بانتخاب اعمى أخرج هذا من ذاك ام يكون السبب هو اتقان وتفنن من مؤلف عاقل قام بتوضيف الاحرف توضيفا محكما؟

نسبة تشابه المادة الوراثية في خلايا الكبد وخلايا العظم وخلايا الدم وخلايا الدماغ.. هي 100 بالمئة ومع هذا فخلية الكبد ليست هي خلية العظام ولا تؤدي وظائف خلايا الدم او الدماغ.. فماذا يعني هذا التشابه؟ عشوائية بانتخاب اعمى ام اتقان؟
اذن لماذا تستنتجون ان التشابه ال99 بالمئة الوراثي بين الشمبانزي والانسان دليل على ان العشوائية والانتخاب الاعمى هو اصل كل شيء حي في الكون!

شيء غير متوقع عند العلماء هو كون 20 الف جين فقط مسؤول عن انتاج مليارات البروتينات (billions).. هناك الاف البروتينات المختلفة الوظيفة تتشكل من خلال 3 جينات فقط! .. مرة اخرى القراءة من 3 جينات ينتج الاف البروتينات المختلفة! هذا يعني ان 3 أسطر من الكلمات تنتج الاف الجمل المختلفة والتي لها معنى. يتداخل في هذا كثير من العوامل، منها ما كان يعتقد بانها (خردة)، alternative splicing حذف الفواصل، حذف بعض الاحرف، ال ptms.... عمليات دقيقة في التنويع والتفريق والتخليق! لا اخطاء، لا خرابيط ، لا خردة، ولا أثر لعشوائية بقيادة عمياء.. مَّا تَرَىٰ فِي خَلْقِ الرَّحْمَٰنِ مِن تَفَاوُتٍ.

في النهاية بدل ان نحتاج الى مليارات الجينات لانتاج مليارات البروتينات فاننا نحتاج الى 20 الف فقط! هذا داخل كل انسان بحيث كل خلية تشابه الاخرى في مادتها الوراثية بنسبة 100 بالمئة.. مع ذلك، فهذه خلية عصبية وتلك خلية رئوية وشتان ما بين هذا وذاك.

لهذا لا تهمنا نسبة تشابه الجينوم بين القرد والانسان.. ان كان المادة الوراثية للذباب تشابه الانسان بنسبة 60 في المئة فان البروتينات الناتجة مختلفة لدرجة تجعل الاول ذبابا والثاني انسانا. وكذا اذا تشابهت المادة الوراثية بين الانسان والشمبانزي بنسبة 99 بالمئة فان البروتينات الناتجة تختلف بنسبة 80 بالمئة بين الكائنين حسب هذه الدراسة.

ماذا يعني 1 بالمئة فقط اختلاف في الجينوم يعطي 80 بالمئة اختلاف في البروتينات يا عباد الخرافة!! كيف جعلتم هذا دليلا على العشوائية!! ام ان هذا دليل اتقان وابداع!

في البرمجة تستخدم مكتبة واحدة في تصميم برامجك، هذ دليل على انك مبرمج محترف على غرار الذي يؤلف مكتبات مختلفة لكل برنامج فهذا مبرمج هاو يكتب اكواد كثيرة لانشاء برنامج مقارنة بغيره الذي يكتب اقل كود يعطي في النهاية برنامج بنفس الوظيفة. الثاني امهر من الاول.
ومن هنا يأتي التشابه في المادة الوراثية، دليل ابداع واتقان سمح للكائانت ان تتغدى على بعضها البعض وتستفيد من بعضها البعض وفي نفس الوقت اعطت هذا التنوع الهائل. فسبحان الذي وحد بمقادر ونوع بمقدار وَكُلُّ شَيْءٍ عِندَهُ بِمِقْدَارٍ

هكذا بروباغندا الخرافة تكذب وتحرف دراسات اجريت على فرَض صحة التطور، فتطنش ماتشاء وتنتقي ما تشاء.. انظر كيف يكذبون في النسبة ثم انظركيف يستنتجون من هذه النسبة! ويسمون هذا اقوى ادلة التطور!

[القيصر]

أولا ربك هو الخرافة، الذين تصلون لاجله بل وتقتلون بعضكم لاجله، وفي المرة القادمة التي تكرر عبارات مسيئة سارميك على عتبة المنتدى ولا كرامة.

أما بعد،
قولك:

الجملة 1
معا من اجل الشعب
الجملة 2
معا من اجل الشغب
الجملة 3
أحب عملي والذهاب الى الشركة يوميا خمسة ايام في الاسبوع
الجملة 4
لا أحب عملي والذهاب الى الشركة يوميا خمسة ايام في الاسبوع
هل يمكن ان نقول ان الجمل 1و2 ثم 3و4 متشابهة بنسبة 99 بالمئة؟.. حسب ترتيب الاحرف نعم ولكن بالمعنى اكيد لا.
تخيل معي انه لديك موسوعات ضخمة بهذه الجمل بحيث تتشابه في ترتيب الاحرف بسبة 99 بالمئة.. لكن هذه موسوعة تشرح كل عضو ووضيفة للأرنب وموسوعة ثانية تشرح كل شيء عن الحوت وثالثة عن النسر.. ورابعة وخامسة.. ولا يوجد في هذه الموسوعات اي اخطاء ولا خرابيط.. هل يمكن ان يكون السبب في هذا التشابه هو عشوائية بانتخاب اعمى أخرج هذا من ذاك ام يكون السبب هو اتقان وتفنن من مؤلف عاقل قام بتوضيف الاحرف توضيفا محكما؟

مشكلتنا مع شيوخ الاسلام استخدامهم منطق التشبيهات والقياس الفقهي والتشبيهات هي مغالطة بالضرورة فلا يمكنك قياس شيء على شيء اخر لانك ستقع في تعميمات لاتصح، بالتأكيد العبارات التي كتبتها والكتب التي تؤلف لم تتطور بالانتخاب الطبيعي، فالكتب لاتتكاثر مع بعضها مثل الكائنات الحية، لكن هل تقبل وجود توأم مختلفين تماما في dna طالما ان التشابه لايفيد صلة القرابة، التشابة في dna ليس هدفه اثبات العشوائية بل هدفه ببساطه اثبات صلة القرابة هذا كل ما في الامر، وعلى هذا الاساس يتم فحص الdna لاثبات الابوة في حال عدم معرفة الاب.

في البرمجة تستخدم مكتبة واحدة في تصميم برامجك، هذ دليل على انك مبرمج محترف على غرار الذي يؤلف مكتبات مختلفة لكل برنامج فهذا مبرمج هاو يكتب اكواد كثيرة لانشاء برنامج مقارنة بغيره الذي يكتب اقل كود يعطي في النهاية برنامج بنفس الوظيفة. الثاني امهر من الاول.

عدت للتشبيهات الساذجة والقاس الفقهي التافه، البرامج لاتتكاثر مع بعضها هناك من يكتبها، لكن هل رايت انسان يكتب الdna الخاص بانسان اخر، الكائنات الحية ترث نفس الdna الخاص باسلافها لكن مع بعض التعديلات تماما كما ورثنا انا وانت الdna الخاص بابائنا مع بعض التعديلات.

المسألة بسيطة جدا وليست بحاجة لكثير ذكاء لنفهم كيف ان التشابه في الdna دليل على صلة القرابة لكن التعصب يعمي البصيرة.

[Mazen]

يا زميل Add، ما دمت- ما شاء الله عنك - تحب الادله وتمحصها وتفحصها لهذه الدرجه وانت صعب الاقناع...
من باب الفضول الشخصي، ما هي الادله التي قدمت لك لاثبات نظرية النفخ والطين؟ هل قدموا لك ادلة علميه في الحاضر وغير نقليه فاقنعتك؟ اود ان ارى قدراتك على تمحيص النظريه الدينيه في تفسير الواقع واخضاعها لنفس المنهج الذي انت تخضع نظرية التطور له. ما رأيك يا حج؟

[شنكوح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mazen

من باب الفضول الشخصي، ما هي الادله التي قدمت لك لاثبات نظرية النفخ والطين؟ هل قدموا لك ادلة علميه في الحاضر وغير نقليه فاقنعتك؟ اود ان ارى قدراتك على تمحيص النظريه الدينيه في تفسير الواقع واخضاعها لنفس المنهج الذي انت تخضع نظرية التطور له. ما رأيك يا حج؟

أختصر عليك المسافة.
قال : الدليل أن الله خلق كل شيئ بقدر.

فإن كانت المخلوقات مختلفة 100% => بقدر
وإن كانت الموجودات مشتركة في بعض الصفات => بقدر
وإن كانت متشابهة 99.99% => بقدر
وإن كان الإنسان موجودا وحده => بقدر


هل سمعت بنظرية كل شيئ؟
المسلمون وجدوا لها الحل بالإنشاء.

يعني ستلف وتدور، وتعود لسؤال عبدو البقال : من خلقك؟!
فإن لم تجد جوابا يقنع البقال، فالله هو الفاعل، وعليك أن تطلق العنان لخيالك في تأويل أي شيئ ليعود في الأخير على الله.
المجاهد الإلكتروني ما هو إلا بقال يستطيع كتابة جمل أطول.

ألم يتضح أن أيام الخلق ليست أياما بعد 1400 سنة؟!
المرحلة القادمة، سيصبح "الخلق" ليس "خلقا" والطين ليس طينا... بعد أن تستقر نظرية التطور في قلوب المسلمين.

شيئ مهم لا ننساه. هو أن المؤمن يبدل جهدا كبيرا في التأويل ومحاولة مطابقة الواقع لنصوصه ومحاولة ضحد ما هو متناقض تماما (في نظره)
فلا تتوقعوا أن يسلّم بتساهل ويرمي مجهوده في القمامة وهو الذي ظن أنه أحاط بالموضوع من كل زواياه وقتل الذئب ولبس فروته. بل سيستميت حتى يبين لنفسه أن مجهوده كان صائبا.

[Mazen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شنكوح

أختصر عليك المسافة.
قال : الدليل أن الله خلق كل شيئ بقدر.

فإن كانت المخلوقات مختلفة 100% => بقدر
وإن كانت الموجودات مشتركة في بعض الصفات => بقدر
وإن كانت متشابهة 99.99% => بقدر
وإن كان الإنسان موجودا وحده => بقدر


هل سمعت بنظرية كل شيئ؟
المسلمون وجدوا لها الحل بالإنشاء.

يعني ستلف وتدور، وتعود لسؤال عبدو البقال : من خلقك؟!
فإن لم تجد جوابا يقنع البقال، فالله هو الفاعل، وعليك أن تطلق العنان لخيالك في تأويل أي شيئ ليعود في الأخير على الله.
المجاهد الإلكتروني ما هو إلا بقال يستطيع كتابة جمل أطول.

ألم يتضح أن أيام الخلق ليست أياما بعد 1400 سنة؟!
المرحلة القادمة، سيصبح "الخلق" ليس "خلقا" والطين ليس طينا... بعد أن تستقر نظرية التطور في قلوب المسلمين.

شيئ مهم لا ننساه. هو أن المؤمن يبدل جهدا كبيرا في التأويل ومحاولة مطابقة الواقع لنصوصه ومحاولة ضحد ما هو متناقض تماما (في نظره)
فلا تتوقعوا أن يسلّم بتساهل ويرمي مجهوده في القمامة وهو الذي ظن أنه أحاط بالموضوع من كل زواياه وقتل الذئب ولبس فروته. بل سيستميت حتى يبين لنفسه أن مجهوده كان صائبا.

اللهم فاشهد ان عبدك Add قد بلغ الرساله وادى الامانه ونصح الامه وكشف الغمه، وتركنا على المحجة البيضاء ليلها كنهارها، لا يزيغ عنها الا هالك.

من تعليقك هذا تبين لنا يا شنكوح انه قد وصلتك رسالة الاسلام كامله غير منقوصه وبالادله. ولقد افام الله عليك الحجه ولكن على قلوب اقفالها. لذلك سيقليك الله في الزيت المغلي كما يقلى الدجاج على الطريقه الكوريه (زيت مغلي في طنجرة ضغط). والله اعلم.

[Agno]

لو صححت لك كل اخطائك الموجودة في هاذا الموضوع لكتب كتابا و لكني يسأست منك في مواضيع سابقة . فانت كبرت على الكذب و تحترف الكذب نقلا عن اربابك المسيحيين و الخرافين المسلمين .

و مجددا تبني رجل قش و تنتصر عليه في مخيلتك .

فلازلت تردد كلمات مثل : العشوائية العمياء . مما يدل على انك لم تفتح كتابا في فهم التطور يوما و كل ما تعلمته حول التطور أقل ما يقال عنه انه براز فكري

[add]

ههههه قيصرغاضب لاني وصفت التطور بالخرافة.. وهذا امر مضحك لانكم تصفون ديننا بالخرافة ليل نهار! فلا تغضب ولا تنفعل.. ام ان الصراخ على قدر الالم ^_^
ثم لماذا انت هنا؟ الست ملحدا لايؤمن باخرة، لا عقاب ولا حساب؟ ما هي الا حياتك الدنيا تموت وتفنى؟ فلماذا لا تقضي وقتك في ايجاد شيء تستمتع به لان حياتك قصيرة او تنتحر اذا لم تستطع.. بدل ان تقضي وقتك في التعصب والغضب في سبيل التطور المقدس؟!
أتعجب ان ارى نصارنيا يصرخ باعلى صوته على الناس يبشر بدينه.. وبالقرب منه ملحد يفعل الشيء نفسه! هذا الملحد هل هو مغفل ام يحتاج عناية نفسية حتى يخرج من منزله ويجمع الناس حوله ليتكلم عن خرافة الديانات وحقيقة التطور رافعا صوته بدل ان يفعل شيء يستمتع به.. ماذا تستفيد اذا البشرية كلها الحدت ام تنصرت؟! لديك عقود فقط في عمرك فلماذا تغضب وتنفعل على اشياء لا تنفعك! أتذكر أني سألت أخي هذا السؤال بعد رؤيتي لهذا الملحد فقال لي أن الملحد مازال لديه نسبة شك في قلبه انه على خطأ يحاول ان يتعامل معها بهذا الصراخ. المهم.. ليس من عادتي الثرثرة على الفاضي كشنكوح فاعتذر.

رجوعا الى الموضوع الانسان مع اختلاف قرابته، لونه وصفاته فنحن نؤمن بان له سلف مشترك.. انسان وليس سمكة. انت تفترض التطور قبل ان تتكلم فانت من يسيء القياس هنا. مهمة اختبار الأبوة هو البحث عن جينات الاب ان كانت موجودة ام لا بينما انا اتكلم عن تطابق 100 بالمئة في المادة الوراثية لكل خلية بجسم انسان واحد فقط مع اختلاف جدري جدا في الوظيفة.. المشكلة هنا ان كهنة الخرافة يذكرون التشابه ويبنون عليه دليلا على التطور مع تطنيش الاختلاف الكبير جدا الناتج عن هذا التشابه. مما يعني ان التشابه في المادة الوراثية لا يعني شيء.. والا فهو يعني اتقان واحتراف من صانع أتقن كل شيء خلقه، لا عشوائية يقودها أعمى.. يمكنك ان تؤمن بهذا طبعا لكن امام كل هذه العظمة في الاتقان اقول سبحان الذي خلق كل شيء بقدر.
مسألة مقارناتي الخاطئة.. الموسوعات هي الشيفرة الوراثية لكل كائن حي، انا استخدم الامثلة لتقريب المعنى وليس للمقارنة.

مازن.. الكون بموجة المعلومات الغاية في الدقة والتي ضبطته وأتقنته دليل على خلق مباشر من صانع متقن.. لا عشوائية وصدفة منبثقة من ما لانهاية من الاحتمالات وهذه التخاريف..
كل انسان يكبر من حيوان منوي وبويضة هو دليل على وجود اله مبدع وخلق مباشر.
كل كائن حي دليل على خلق مباشر.
حتى خليتكم الاولى التي جاء منها كل شيء دليل على خلق مباشر.
بل حتى لو قسمتم هذه الخلية التي لا تعيش الا بكل مكوناتها فستحتاج الى خلق مباشر للبروتين، الرنا بشيفرته اوالشيفرة التي ينتج منها.
فالى اين ستصلون.. حالكم العشوائية اين انت اسعفينا!

[Agno]

عندما يتكلم add احس اني أكلم شخص أعمى الى درجة انه يأتي بجمل تنطبق على المسلم و يحاول ان يطبقها على الملحد !!!

1 من يتكلم عن الخرافة ينسى انه يصدق ان نبيه صعد الى الفضاء الخارجي على ضهر بغلة . و نسي ان النمل يتكلم و الهدهد يتكلم . و النجوم مجرد مصابيح . و الشياطين و العفاريت و الملائكة و ابو رجل مسلوخة ....
و حوت أكل شخص و بقي حي . و سفينة حملت كل اجناس الحيوانات ... الى من التخريف

2 ثم و بكل قلة أدب يكلمنا لما نحن هنا ؟ هاذا منتدى الحادي فمالذي جاء بك انت من الأساس الى هنا ؟ لكي تحصل على الحور العين و النكاح و الخمر في الجنة ؟ هل لديك اجابة اخرى ؟ هل انت مثلا تريد الخير للعالم ؟ لو حكمتم العالم لجعلتموه دمارا . كما تفعل الآن الفرق المتناحرة في الشرق الأوسط

و هاذا ما يدافع عنه الملحد . لا يريد دولة دينية و لا يريد للدين ان يحكم البشرية بعد الآن . الدين خسر المعركة و لكنكم لا تزالون تعيشون في الماضي السحيق


3 الطامة الكبرى لا يزال الرعاع يتكلمون في العلم فيقول الكذاب و مدعي العلم :

لونه وصفاته فنحن نؤمن بان له سلف مشترك.. انسان وليس سمكة.

التطور لا يقول ان الانسان يلد سمكة او القرد يلد انسان لو كنت تفقه شيئ سوى البراز الفكري الذي تلعقه من المسيحيين و المخرفيين المسلمين

في سلسلة التطور لا يوجد نقطة تكون فيها بشر ثم تصبح شيئ آخر . الصفاة تتراكم على مدى زمني بعيد . و لا نحصل على جنس جديد الا في حالات مشروحة وواضحة منها انعزال مجموعة من الجنس و حصول الطفرات معينة في تلك المجموعة فقط . مثل انعزال بسبب كوارث طبيعية او حروب . أو أو .. و هاذا ما حصل تحديدا في الاختلافات الموجودة بين كل الوان البشر
الزنجي و القوقازي و الجنس الأصفر .... هل يفسر ربك هاذا ؟ ام خلقهم من طينة ملونة مثلا ؟

4 التطابق في الجينات لم يكن من الأدلة الأساسية للتطور فدعك من الكذب فقد فاحت رائحة نتنة من تكرارك له .
هناك ادلة في dna بشكل دامخ و مأكد بصراحة و بلا أي شك ان البشر و القردة العليا تشترك في جد و أصل واحد مشترك و لقد افحمك الأخ لوثر بتعليقه و لكنك تكابر و تهرب الى الأمام

أكتفي بهاذا القدر و اعلم ان الرد للقارء و ليس لك . ##### .

لا داعي لهذه الالفاظ
تحياتي

[Mazen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة add

مازن.. الكون بموجة المعلومات الغاية في الدقة والتي ضبطته وأتقنته دليل على خلق مباشر من صانع متقن.. لا عشوائية وصدفة منبثقة من ما لانهاية من الاحتمالات وهذه التخاريف..
كل انسان يكبر من حيوان منوي وبويضة هو دليل على وجود اله مبدع وخلق مباشر.
كل كائن حي دليل على خلق مباشر.
حتى خليتكم الاولى التي جاء منها كل شيء دليل على خلق مباشر.
بل حتى لو قسمتم هذه الخلية التي لا تعيش الا بكل مكوناتها فستحتاج الى خلق مباشر للبروتين، الرنا بشيفرته اوالشيفرة التي ينتج منها.
فالى اين ستصلون.. حالكم العشوائية اين انت اسعفينا!

Add المسأله ليست بالعواطف والخطب و"كل شيء يشهد على وجود اله".

على العكس تماماً... الكثير من الاشياء في الكون تنم عن غباء ومضيعه للموارد والوفت ونعم عشوائيه.
هذه اادقه التي تصفها لا توجد الا في مخيلتك. مثال بسيط جداً، وبما انه في القران... اعطنا علاقه جميله بين اليوم والسنه والشهر القمري (دوران الارض حول محورها، ودوران الارض حول الشمس ودوران القمر حول الارض). كلُ يغني على ليلاه. اعطنا مثال عن الدقه لابسط :)

الحياة تحديداً يخضع لعملية انتقاء... يعني اي شيء فاشل سيختفي ويموت وانت ترى فقط الحلول المقبوله المتبقيه، وهذا تسميه "دقه واتقان".
مثلا، انا اظن انه لو كان للانسان عين اضافيه في مؤخرة الرأس فهذا افضل من عينتين فقط؟
او لو كان عندنا جهاز سونار مثل الوطواط او الدلافين لكان افضل مما نحن عليه.

من انت لتحدد مفهوم الدقه والاتقان؟
كيف توصلت الى نتيجة ان جهازك التناسلي هو نفسه او قريب جداً من جهازك للصرف الصحي هو دقه واتقان؟

[add]

لا باس يا مازن فليس هدفي من الموضوع مناقشة قدرة الية الانتخاب الطبيعي الاعمى، انت سألت على الهامش وانا أجبت. لكم دينكم ولي دين. موضوعي عن الشبه في المادة الوراثية.