شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪ > الجدال حول الأعجاز العلمي فى القرآن

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 01-30-2020, 05:32 PM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [51]
ramadan
موقوف
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

الرد عليك ممل صراحة لانه مجرد تكرار! -_-
اقتباس:
1/ ما دليلك القطعي أنها لم يكن جار بها العمل...؟
دليلي هو عجزك… وثانيا ما حدث في اوروبا، وثالثا كيف لهم ان يعملوا بهذا وهم اصلا لايعرفون شيء عن البكتيريا.
اقتباس:
2/ كيف لا تتوقع من اي بدوي ان يقول مثل هذا الكلام؟
لانه لا يوجد اي بدوي او عالم قال هذا الكلام، مرة أخرى هو كلام غير عقلاني في ذاك الزمن ان لا تسمح للرجل السليم بمغادرة أرض الطاعون، ولا ننسى أنه اختبار جيد للنبوة، عند الامتحان يكرم المرئ او يهان... كان ممكن ان يقول اذا جاءكم الطاعون فانتشروا في الارض (كما كان ينصح به الأطباء بعد سبعة قرون).
اقتباس:
لقد قضى العلماء على وباء الطاعون تماما بدل ان يتبعوا وصية محمدك.
لا لم يفعلوا وهذا لا يهم، ثانيا النبي أصلا قال أن لكل مرض دواء باستثناء الشيخوخة وأوصى بالتداوي... اما في ما يتعلق بالوباء بالعموم فأوصى بالحجر الصحي لأنه لا يمكن علاجه قبل اكتشاف ودراسة البكتيريا.
اقتباس:
----> نبي اله الأكوان : اصبروا على الطاعون فهو وخز الجن و جاهدوه
لا!
نبي اله الاكوان (بشكل عام) : كل مرض له دواء الا الشيخوخة، تداووا!
نبي اله الاكوان (بشكل خاص حول الطاعون) : إذا سمعتم بالطاعون بأرض فلا تدخلوها وإذا وقع بأرض وأنتم بها فلا تخرجوا منها

وكأنك تستمع الى طبيب معاصر!



  رد مع اقتباس
قديم 01-30-2020, 05:46 PM المسعودي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [52]
المسعودي
الأنْبياءّ
الصورة الرمزية المسعودي
 

المسعودي is just really niceالمسعودي is just really niceالمسعودي is just really niceالمسعودي is just really nice
افتراضي

ملاحظة سريعة: لقد أشرت إلى ابن قيم الجوزية لا لأنني أرى في ما يكتبه قيمة لي، بل لأنه سلفي والسلفيون يسعون دائما إلى تمجيد وتبرير كل ما يقوله محمد وإعطاؤه معنى حيث لا وجود للمعنى ومنحه قيمة حيث لا وجود لأية قيمة!



  رد مع اقتباس
قديم 01-30-2020, 07:17 PM AdminMaster غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [53]
AdminMaster
مــدير عــام
الصورة الرمزية AdminMaster
 

AdminMaster تم تعطيل التقييم
Post

حسناً

أنا أرى أن صيغة الحديث أتت بشكل مبهم وشامل وعام حول الطاعون وليس خاص على نوع محدد في الشكل ، مع العلم أن هذا ليس أول طاعون يصيب به البشرية بسبب البكتريا والفيروسات والطفيليات والفطريات و الكائنات الاوليه و العتائق .
وكل مرة يأتي تحديث مجدد حول علم الأمراض المعدية (Infectious Diseases) ..

ولو تم الكشف حول هذا الفيروس كورونا الجديد الذي دخل بإسم (Ncov-2019) ، فأنه يوجد أبحاث ومراكز تقوم بدورها عن إجاد حلول مناسبة من قبل المختصين المهتمين في علم الأوبئة و علم الأحياء الدقيقة .

فلهذا لا تحتاج إلى كل هذا التضخيم من هذه الأمور ، فأنت ترى أن ما حدث في أوروبا خير دليل وتناسيت بأن أوروبا نفسها كانت تعاني من ضغوطات الكنيسة آنذاك ، وأن ما يرى بالغير المألوف يعتبر ساحر (مطاردة الساحرة) ويدخل في إعتقاله بين الهرطقة و السحر ، وهذا تاريخ أسود بحد ذاته فما بالك بالجهل الذي كان يصيبهم في ذلك الوقت ..

وسأعطيك مثال حول الفكر السائد الغالب عليه في ذلك الوقت
مثلاً أسطورة الجاثوم (شلل النوم)
كان سابقاً يعرف بـ Incubus
يعتبره شريرًا في شكل ذكور ، وفقًا للتقاليد الأسطورية ، يقع على المرأة النائمة من أجل الانخراط في نشاط جنسي معها. نظيرتها الأنثوية شيطانة. حكايات شريرة من incubi و succubi تُروى لعدة قرون في المجتمعات التقليدية.



أتى العلم ونقد هذه الأسطورة

شلل النوم أو الجاثوم هو الحالة التي تحدث أثناء الاستيقاظ أو النوم، يكون الشخص واعيا ولكن غير قادر على التحرك أو الكلام. خلال النوبة، قد يصاب الفرد بالهلوسة (سماع، الشعور بـ، أو رؤية أشياء غير موجودة)، والذي غالبا ما يؤدي إلى الخوف. النوبات عموما تستمر أقل من بضع دقائق. وقد تحدث كنوبة واحدة أو متكررة.

أنظر الآن وقارن بين التعريف الأسطوري والتعريف العلمي


ولأن الحديث أتى مقتصراً فقط عن الحالة الأولية التي يجب أستخدمها وليس بشكل خصوصي مع مراعاة ذكر ما الذي يجب عمله ؟ وجاء رده بالإكتفاء في تسليم الأمر والاستشهاد في سبيل الله ..
وهذا لا يقبله أي عاقل إن كان ذكره بأن السبب وخز الجن ثم العمل بالبقاء في مايسمى بالحجز الطبي بدون ذكر ولو شيئاً من هذا السبيل الذي يدعو للعلاج ، فلو قال مثلاً "عليكم بالتمر .." أو شيء من هذا القبيل "فأنه قاهر الطاعون وتم علاجه ." سنسلم جدلاً أن الذي أتى به فعلاً وحي يوحى ولاينطق على الهوى .

ولو نسلم فرضاً بأن حديث الطاعون قد يناسب إعجاز علمي نبوي
فلدينا الفيروسات لم يتم وصف إلا حوالي 5.000 من الفيروسات بالتفصيل وتم القضاء عليها .
في حين الطفيليات يستضيف البشر ما يقرب من 300 نوع من الديدان الطفيلية، وأكثر من 70 نوعًا من الطفيليات وهكذا مع البكتريا وغيرها من الأصناف ..
فكم ياترى من طاعون أصاب البشرية وتم القضاء عليه ؟
أو كلما جاء كل مرة واحد جديد سيذكر لنا المؤمنون بذكر هذا الحديث ، ثم لو وجد الترياق المناسب سيرمى في طي النسيان وهكذا !!!

فلذلك يوجد لدينا علم الباثولوجيا (علم الأمراض) وهو يقدم لنا دراسة كاملة حول التغييرات التركيبية والوظيفية التي تقترن بمختلف الأمراض، وما تحدثه الأمراض في الأنسجة من تغييرات، أو ما تستثيره فيها من رد فعل وتغييرات يضمن ظواهر شتى؛ كالتحول والضمور والتضخم والالتهاب.

فلهذا (علم الأمراض) ندرجه كمرجع كامل بشري وبجهود السنوات التي مضت التي أرخت تاريخ المرض في التعريف به وأسبابه وهكذا ...
ونحن نعتبره القاموس الطبي الذي يتغير من جيل إلى جيل بما يناسب التغييرات الطبية الحادثة في ذلك الوقت



  رد مع اقتباس
قديم 01-30-2020, 07:23 PM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [54]
ramadan
موقوف
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسعودي مشاهدة المشاركة
ملاحظة سريعة: لقد أشرت إلى ابن قيم الجوزية لا لأنني أرى في ما يكتبه قيمة لي، بل لأنه سلفي والسلفيون بلا بلا بلا بلا بلا بلا بلا بلا بلا بلا !
اكتب شيء مفيد ودعك من ابن القيم رجاءا


AdminMaster
قلت ان اوروبا كانت متخلفة وذكرت أمثله لا فائدة منها لان المسألة معروفة.... طيب العرب في الجاهلية قبل 7 قرون كيف سيكون حالهم بالله عليك!!

ثم قلت ان النبي أشار الى الحجر الصحي فقط دون اعطاء دواء كتناول التمر مثلا... حسنا مع انه يكفيه ان ينصح بالحجر الصحي فالطاعون هو وصف لكل وباء بشكل عام، اخبرنا ماذا كان يجب ان ينصح به؟



  رد مع اقتباس
قديم 01-30-2020, 08:53 PM AdminMaster غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [55]
AdminMaster
مــدير عــام
الصورة الرمزية AdminMaster
 

AdminMaster تم تعطيل التقييم
Post

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
adminmaster
قلت ان اوروبا كانت متخلفة وذكرت أمثله لا فائدة منها لان المسألة معروفة.... طيب العرب في الجاهلية قبل 7 قرون كيف سيكون حالهم بالله عليك!!

ثم قلت ان النبي أشار الى الحجر الصحي فقط دون اعطاء دواء كتناول التمر مثلا... حسنا مع انه يكفيه ان ينصح بالحجر الصحي فالطاعون هو وصف لكل وباء بشكل عام، اخبرنا ماذا كان يجب ان ينصح به؟

الأمر ليس مستحيل ، فما دام أنه إستخدم المسواك وهو البديل التقليدي والبدائي لفرشاة الأسنان للعناية بالفم وكان البابليون أول ما إستخدمه منذ ما يقارب 7000 عام
وبعد ذلك بدأت صناعة المستحضرات للعناية بالفم بفضل المسواك ، فالأمر ليس مستبعد جداً ..
يوجد الأعشاب .. ممكن عشبة واحدة فقط تجدد خلايا الجسم بشكل فعال وتقضي على أي طاعون مهما كانت درجة خطورته
هذا ما أراه مناسب .. مادام أنه وحي يوحي ، فالله عليم بما جهر وما أخفى ...



  رد مع اقتباس
قديم 01-30-2020, 08:57 PM Philgamer غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [56]
Philgamer
عضو برونزي
الصورة الرمزية Philgamer
 

Philgamer will become famous soon enoughPhilgamer will become famous soon enough
افتراضي

اضافة رائعة جديدة

لكل داء دواء الا الشيخوخة هههه الله الله

---------> اذن محمد ارسله فعلا نبي الاكوان.

و الله انت الذي ممل و الرد عليك اشبه بالرد على حائط. فاك اوف

حاورت جيوريست هنا و هو ايضا مؤمن لكنه ليس مثلك اكيد. و لم اشعر بملل من حواره و لا بغباء او تغاب مثل الذي اراه فيك...... انت لا مثيل لك.



  رد مع اقتباس
قديم 01-30-2020, 09:10 PM المسعودي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [57]
المسعودي
الأنْبياءّ
الصورة الرمزية المسعودي
 

المسعودي is just really niceالمسعودي is just really niceالمسعودي is just really niceالمسعودي is just really nice
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
هذا يدخل في الغيب الصحيح (الذي يتكلم عنه المسلمون)، لكن هناك غيب خرافة لا نؤمن به كبابا نويل!
ما علاقة مداخلتك هذه بالموضوع؟ هل تريد أن تظهرني بشكل شخص جاهل؟ اعتبرني جاهل يا اخي! أنت تقول أنك طبيب، فشاركنا رأيك كمتخصص في الموضوع، لماذا انت مختبئ؟

جميل أن كلام النبي المعصوم أدهشك! لكن ضربته بتفسير كلام غير معصوم لا يفهم اصلا في الطب شيء، اضافة الى انه عاش في زمن قبل اكتشاف تقنية الحجر الصحي.
لا أعرف ماذا كنت تنتظر من ابن القيم! اعمل بنصيحة المعصوم واما تفسير غير المعصوم فاتركه لغيرك -_-
عندما قلت بأنه أدهشني فذلك لأنني اعتقدت بأن فيه شيء من المنطق عندما نهي عن مغادر المدن التي ينتشر فيها الطاعون. لأنه عادة، أقصد "محمدكم"، عدو المنطق!
وكما يبدو فإن تفسير السلفيين للحديث، وهم أعرف به، أقرب إلى منطق محمد المضطرب من توقعي المحتمل.
فلا تفرح بما لم أقله وما لم أفكر به، وأنت تعرف بأن "بعض الطن أثم"!!!!!!!!!



  رد مع اقتباس
قديم 01-31-2020, 01:11 AM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [58]
ramadan
موقوف
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة adminmaster مشاهدة المشاركة

الأمر ليس مستحيل ، فما دام أنه إستخدم المسواك وهو البديل التقليدي والبدائي لفرشاة الأسنان للعناية بالفم وكان البابليون أول ما إستخدمه منذ ما يقارب 7000 عام
وبعد ذلك بدأت صناعة المستحضرات للعناية بالفم بفضل المسواك ، فالأمر ليس مستبعد جداً ..
يوجد الأعشاب .. ممكن عشبة واحدة فقط تجدد خلايا الجسم بشكل فعال وتقضي على أي طاعون مهما كانت درجة خطورته
هذا ما أراه مناسب .. مادام أنه وحي يوحي ، فالله عليم بما جهر وما أخفى ...
تقارن بين غسل الاسنان والطاعون، ثم تعترف بأنك لا تعرف ان كان هناك علاج طبيعي للطاعون اصلا... وتتكلم عن الاعشاب!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة philgamer مشاهدة المشاركة
اضافة رائعة جديدة

لكل داء دواء الا الشيخوخة هههه الله الله

---------> اذن محمد ارسله فعلا نبي الاكوان.

و الله انت الذي ممل و الرد عليك اشبه بالرد على حائط. فاك اوف

حاورت جيوريست هنا و هو ايضا مؤمن لكنه ليس مثلك اكيد. و لم اشعر بملل من حواره و لا بغباء او تغاب مثل الذي اراه فيك...... انت لا مثيل لك.
هذا الغباء الذي تشعر به نابع من رجل القش الذي ترد عليه... فأنا لم أقل ان حديث الدواء دليل على النبوة، مجرد جواب على الذي يقول ان النبي أمر بالحجر الصحي والجلوس دون البحث عن الدواء! هذا انت بالمناسبة وافتخرت علينا بانجازات البشرية في محاربة الطاعون وهذا الهبل الغير مفيد.



  رد مع اقتباس
قديم 01-31-2020, 04:38 AM Philgamer غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [59]
Philgamer
عضو برونزي
الصورة الرمزية Philgamer
 

Philgamer will become famous soon enoughPhilgamer will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
مجرد جواب على الذي يقول ان النبي أمر بالحجر الصحي والجلوس دون البحث عن الدواء

..... و اكل سبع تمرات قبل ان تشرب السم...... اقصد قبل ان تلدغك الكوبرا..

هل تثق في ان محمد رسول اله الكون؟ اوكي هل توافق على اكل سبع ثمرات ثم تعانق كوبرا؟
--------

رسول اله الكون - - - - - - - - > كلو سبع تمرات و لن يضركم سم او سحر
ايضا رسول اله الكون - - - - - - > اعملو حجر صحي للطاعون
الاطباء الذين لا يتواصل معهم اله الكون - - - - - - > قضو على الطاعون اصلا



رمضان 2020 - - - - - - - > لا لم يقضوا على الطاعون.

يا عم... صح النوم... الطاعون صار سهل جدا القضاء عليه بسبب اللقاحات و مضادات الأجسام المادية... و قد تسجل حالات منه فقط في الدول الفقيرة
بل هناك اوبئة تم التخلص منها نهائيا.

اصبح الله يسلط الجن.... اوبس اقصد البكتيريا.... على الفقراء... و يقول لهم اعملو حجر صحي و اصبروا على الجهاد.... فهي بقايا حربي على بني اسرائيل. شعب من الشرق الوسط في القرون الغابرة


استمر في اللف و الدوران



  رد مع اقتباس
قديم 01-31-2020, 01:57 PM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [60]
ramadan
موقوف
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
رسول اله الكون - - - - - - - - > كلو سبع تمرات و لن يضركم سم او سحر
بينت لك بالدليل ان نوعية التمر نفسها محل شك، في رواية جاءت (تمر العالية) يعني يمكن ان يكون تمر خاص وليس اي تمر.
وفي رواية لم يضره سم حتى يمسي، يعني على الاقل سيبطئ السم ليوم، ويمكن بعد هذا ان يموت الشخص، ولهذا لن آكل التمر وأسمح لنفس أن ألدغ، لأني قد أموت.
وقلنا لك ان كلمة السم لا تعني كل شيء يقتل، فالألفاظ والمصطلحات تتغير من زمن إلى آخر، وألفاظ القرآن والحديث تفسر على المعنى الشائع في زمنها، لا في زمن اخر… السيانيد والحجر والرمل وكل ما يقتل لا يدخل في هذا، يجب ان يكون معنى السم هنا أي سم العقارب والأفاعي، هذا هو المعنى المتبادر.
مثلا كلمة سم اليوم تستخدم لدى الاطباء في وصف البيئة التي انت تعيش فيها، يقولون هنا كيف تعيش بشكل صحي في بيئة سامة وينصحون ببعض الاطعمة.
أليس من المفروض أن أهرب من بيئة سامة؟ وهل فعلا اذا تناولت هذه الاطعمة ثم تناولت السيانيد فهذا لن يضرني؟... اسخر منهم الان!
العربي اذا سمع كلمة سم فهو يعرف انه سم الافاعي والعقارب، نعم هناك سموم أخرى معروفة لكن هذا هو الشائع. وهذا بحث علمي يقول بالحرف: إبطال مفعول سم الافعى والعقرب من خلال خلاصة التمر
اقتباس:
رمضان 2020 - - - - - - - > لا لم يقضوا على الطاعون.
الطاعون ليس اسم خاص بنوع واحد من الاوبئة، بل هو مرادف لكلمة وباء (أي كان)… مرة أخرى حاسب المصطلحات من خلال زمن تداولها لا من زمان 2020




اقتباس:
ايضا رسول اله الكون - - - - - - > اعملو حجر صحي للطاعون



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
نبوة؟, الحجر, الضحى, يهدم


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع