شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 03-21-2021, 02:34 AM معك ولاعة؟ غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
معك ولاعة؟
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية معك ولاعة؟
 

معك ولاعة؟ is a jewel in the roughمعك ولاعة؟ is a jewel in the roughمعك ولاعة؟ is a jewel in the roughمعك ولاعة؟ is a jewel in the rough
افتراضي العين الحمئة: تفنيد شامل لكافة التبريرات

تحياتي
ما زلت أصر دائما على أن آية العين الحمئة هي أوضح خطأ علمي قطعي في القرآن وأن كافة التبريرات تتكسر على صخور واقع الآية. يقول القرآن في الآية 86 من سورة الكهف:

(حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ وَ وَجَدَ عِنْدَهَا قَوْمًا)

ملاحظة: طبقا للتفاسير الاسلامية ومعاجم اللغة فإن كلمة حمئة تحتمل معنيين ، فإما أن تعني "حامية" أو "ذات حمأة" علما أن الحمأة هي "الطين الأسود المنتن" كما يذكر لسان العرب في مادة حمأ.


نحن الآن أمام تصريح قرأني بأن الشمس تغيب في ينبوع داخل الأرض، لكن يبرر المسلمون بأن الآية تتحدث عن وجدان ذي القرنين وليس عن حقيقة غياب الشمس بحد ذاته أي أن كونه وجدها تغرب في عين حمئة لا يعني أنها كذلك بالفعل لأن ذي القرنين عرضة للوهم وخداع البصر. سنسلم مبدئيا بهذا الكلام، ولكن اذا رأى ذو القرنين هذا المشهد فذلك لا يمكن أن يحدث إلا بطريقتين لا ثالث لهما:

1- أن تغرب الشمس في عين حمئة بالفعل وفي حقيقة الأمر.
2- أن يتوهم ذو القرنين هذا المشهد بفعل عوامل خداع البصر مثلا كما يحدث عندما نقف على شاطئ البحر فتبدو لنا الشمس كأنها تغرب في داخله.

الاحتمال الثاني هو ما يعول عليه المسلمون في تبريرهم وسنناقش هنا كافة سيناريوهاته الممكنة لاثبات عدم ملاءمتها لحالة ذي القرنين.


السيناريو الأول: ذو القرنين رأى الشمس تغيب في مسطح مائي كبير كبحر أو بحيرة :



فالمسطح المائي الكبير هو العين الحمئة والشمس تغرب فيها من منظور ذي القرنين.

هذا السيناريو مرفوض لسببين:

1- كلمة "عين" في المعاجم تعني ينبوع الماء وينبوع الماء صغير الحجم ولا يمكن أن يستخدم للدلالة على مسطح مائي كبير بما يكفي لتبدو الشمس وكأنها تغيب فيه، حيث ذكر في لسان العرب مادة عين: "العين: ينبوع الماء الذي ينبع من الأرض ويجري" ولم يذكر ضمن المادة اي معنى لكلمة عين يدل على مسطح مائي كبير علما أن لسان العرب هو أشمل المعاجم العربية التقليدية.

2- البحر أو البحيرة الكبيرة لا تنطبق عليها كلمة "حمئة" فأكبر بحيرة حارة هي بحيرة Frying Ban Lake وأقصى عرض لها هو 200 متر أي أن جانبها الآخر سيكون دائما في مرمى البصر ولا تصلح لرؤية الشمس تغرب فيها. أما إن أخذنا المعنى الآخر لكلمة حمأة أي "ذات طين أسود منتن" فتفضلوا سموا لنا بحيرة ينطبق عليها هذا الوصف مع كونها كبيرة بما يكفي وهذا أمر مستبعد البحيرة الكبيرة يصعب أن يتجمع فيها الطين بهذا الشكل وقد بحثت عن مثل هذه البحيرة فلم أجد والكرة في ملعبكم. قد يقول المعترض أن هذه البحيرة موجودة ولم نكتشفها أو كانت موجودة في زمن ذي القرنين وزالت، وهذه الاعتراضات سأرد عليها في نهاية المقال.


السيناريو الثاني: العين ليست كبيرة ولكنها بعيدة مما أوقع ذا القرنين في خداع بصري.

هذا السيناريو أيضا مرفوض لأن الآية تقول "وجد عندها قوما" أي أن ذا القرنين وصل إلى العين وبلغها ولم يرها من بعيد.


السيناريو الثالث: انعكاس الشمس على البحر يبدو وكأنه عين حمئة وتبدو الشمس كأنها تغيب فيها.




هذا السيناريو مرفوض كسابقه بسبب أن هذه العين الوهمية بعيدة ولا يمكن أن يصل لها ذو القرنين ويجد عنها قوما فهذا التفسير مرفوض بناء على النص القرآني نفسه.


السيناريو الرابع: أن الشمس حين تغرب من وراء الفتحات البركانية الموجودة في اقصى غرب اليابسة فهي تبدو وكأنها تغرب في عين حمئة.



وهذا سيناريو آخر مرفوض كسابقيه ولنفس السبب فلا بد أن تكون العين قريبة وصغيرة وليس مجرد مشهد يخيل إلى الناظر من بعيد.

السيناريو الخامس: أن الشمس تبدو وكأنها تغطس في العين الحارة بسبب البخار كما في المشهد التالي:



وهذه ظاهرة موجودة في غرب اليابسة تعرف باسم Great Fountain Geyser Sunset. قد يفرح المدافع عن القرآن بهذه الظاهرة ويظن أنه "جابها من ذيلها" فهذا مسطح مائي صغير ينطبق عليه لفظ عين والمشهد من مسافة قريبة وكل شيء تمام.. باستثناء شيء واحد: هو أن هذا المشهد لا يبدو مقنعا إلا في الصور!
لماذا؟ لأن الصور يغيب فيها حس المسافة فتبدو الشمس كأنها متلحفة بالبخار وتكاد تغطس في العين، تماما كما يبدو السياح في الصور وكأنهم يلمسون الهرم مثلا:



ولكن من يراهم على أرض الواقع أثناء التقاط الصور لا يهيأ له أنهم يلمسونه لأن حس المسافة في الواقع أوضح منه في الصور، ونفس الشيء بالنسبة لصورة غروب الشمس أعلاه فمن يرى هذا المشهد في الواقع لا يخيل إليه أن الشمس تغرب في العين ولا يمكن أن يتوهم هذا المشهد ويحسبه حقيقة بحيث نقول عنه أنه "وجدها" تغرب في العين، فهاهو آخر التبريرات ينهار.


وبالعودة إلى السيناريو الأول هناك نقطة يجب توضيحها من باب الانصاف: هناك أدلة على كون كلمة عين قد تعني النهر، ففي تفسير القرطبي لآية "إن المتقين في جنات وعيون" ذكر أن العيون هي أنهار الجنة الأربعة، وفي لسان العرب مادة نهر نجد العبارة الآتية التي توحي بالترادف بين كلمتي عين ونهر: "أَن سايَةَ وادٍ عظِيمٌ فيه أَكثر من سبعين عيناً نَهْراً تجري، إِنما النهر بدل من العين".
وهنا قد يقول المعترض أن من الأنهار ما هو عريض بما يكفي لرؤية الشمس وكأنها تغيب فيه (مثل نهر الأمازون) فما المانع من تفسير آية العين الحمئة به؟
في الواقع هناك مانعان:

أولا: اذا كان من الجائز استخدام كلمة عين بمعنى نهر فهذا خاص بالأنهار الصغيرة وليس الأنهار الكبيرة التي تسد الأفق، وهناك شواهد لغوية على هذا الأمر فمثلا في الاقتباس المذكور أعلاه عن وادي ساية ذكر أن فيه سبعين نهرا جاريا فلا يعقل أن يجتمع سبعون نهرا ضخما في الوادي ولابد إذا ان الحديث عن أنهار صغيرة. وأيضا نقرأ في لسان العرب مادة نبع: "والينْبُوعُ: الجَدْوَلُ الكثير الماء، وكذلك العين" علما أن الجدول هو النهر الصغير كما يذكر المعجم نفسه في مادة "جدل". فهذه الشواهد تثبت أن كلمة عين لا يمكن أن تدل إلا على مسطح مائي صغير بأي شكل من الأشكال.

ثانيا: لكي تنطبق عبارة "عين حمئة" على النهر يجب إما أن يكون حارا أو ملوثا بالطين الاسود المنتن بالإضافة إلى كونه عريضا، وأكبر نهر حار Thermal River يوجد في غابات الأمازون في البيرو ويسمى The boiling river ويبلغ عرضه 80 قدما وهذا بعيد جدا عن المطلوب. ولم أجد عند البحث أي نهر طيني عريض بما يكفي والفكرة مستبعدة لأنه ليس من السهل أن يتلوث نهر بهذه الضخامة بالطين الأسود والكرة الآن في ملعب المدافعين ليذكروا لنا نهرا طينيا بهذه الضخامة. أخيرا قد يقول المعترض ماذا لو كان هناك أنهار بهذه المواصفات ولكننا لم نكتشفها بعد، والجواب أن الأنهار الضخمة لا تخفى على حملات الاستكشاف والأقمار الصناعية فاختفاؤها غير معقول. وقد يقول المعترض أيضا ماذا لو وجد نهر كهذا في زمن ذي القرنين ولم يعد موجودا اليوم، ولكن أيضا من غير المعقول أن يوجد نهر بهذه الضخامة دون أن يترك لنا اليوم آثارا واضحة للاستدلال على وجوده. نفس هذه الاعتراضات ذكرناها في شأن البحيرة ووعدنا بالرد عليها في آخر المقال وهاقد تم الرد.


و بسقوط كل هذه السيناريوهات يسقط الاحتمال الثاني لتفسير الآية: وهو احتمال أن ذي القرنين توهم رؤية الشمس تغرب في عين حمأة، إلا إن كان يتعاطى المهلوسات أو ماشابه
فلا يبقى أمامنا سوى الاحتمال الأول: أنه وجدها تغرب في عين حمأة على الحقيقة.


الخلاصة هي أنه لا يوجد تبرير متماسك لمشكلة العين الحمئة ولا مفر من قبولها كخطأ قرآني صريح، إما هذا أو رفع لواء الأرض المسطحة أو تفسير القصة بطريقة رمزية وأنها لم تحدث على أرض الواقع أو حدثت في عالم آخر، إلى آخر هذه التأويلات المسرفة في الخيال والتي لا تأخذ النص بجدية.



:: توقيعي ::: Oden wouldn't be Oden if HE wasn't boiled
  رد مع اقتباس
2 أعضاء قالوا شكراً لـ معك ولاعة؟ على المشاركة المفيدة:
قديم 03-21-2021, 02:44 AM معك ولاعة؟ غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
معك ولاعة؟
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية معك ولاعة؟
 

معك ولاعة؟ is a jewel in the roughمعك ولاعة؟ is a jewel in the roughمعك ولاعة؟ is a jewel in the roughمعك ولاعة؟ is a jewel in the rough
افتراضي

البحث في لسان العرب لمن أراد أن يتأكد من معاني الألفاظ:
http://www.alwaraq.net/LisanSearchutf8.htm



:: توقيعي ::: Oden wouldn't be Oden if HE wasn't boiled
  رد مع اقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ معك ولاعة؟ على المشاركة المفيدة:
قديم 03-21-2021, 08:06 AM Mazen غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
Mazen
عضو بلاتيني
 

Mazen will become famous soon enoughMazen will become famous soon enough
افتراضي

تحياتي زميل حنفا،

ربما لم افهم ما الذي تقصده من هذا المقال.

كما نتفق، القران باكمله نتاج بشري، واي صورة او فكرة في داخله، بغض النظر عمن قالها داخل النص وعلى لسان اية شخصية في العمل، هي في نهاية الامر من نتاج البشر. هي اما نقل لاساطير وافكار واوهام سابقة، او مشاهدات مؤلف القران وفهمه البدائي، او نقل لاساطير سابقة ولكن بتعديل على ذوق وخيال ومفاهيم المؤلف.

انت بذلت مجهود كبير كي تثبت ان اي بشر، كائناً من كان، لا يمكن، باي حال من الاحوال، ان يتوهم (يجد) ان الشمس تغرق في مستنقع طين.
سؤالي اذاً، من اين اتت هذه الصورة للشمس تغرق في الطين في القران؟ كانك تقول انه لا يمكن لاي بشر ان يتوهم ( يجد) "الشمس تغرب في عين حمئة" لذلك القران - الغير بشري؟ - فيه خطأ علمي...

ربما لم افهم ما الذي تقصده، ولكني لا اتفق معك - رياضياً - (you’re claiming to have defined and enumerated your event space).

تحياتي



  رد مع اقتباس
قديم 03-21-2021, 10:28 AM معك ولاعة؟ غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
معك ولاعة؟
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية معك ولاعة؟
 

معك ولاعة؟ is a jewel in the roughمعك ولاعة؟ is a jewel in the roughمعك ولاعة؟ is a jewel in the roughمعك ولاعة؟ is a jewel in the rough
افتراضي

تحياتي لك عزيزي
ما اقوله هو ان القرآن يظن ان الشمس تغرب بالفعل في عين حمئة و هذا تصور بدائي زائف يثبت بشريته، اما الحديث عن عدم امكانية توهم هذا المشهد فلأن المسلمين يرقعون الخطأ بقولهم انه مجرد وهم تهيأ لذي القرنين و لا يمثل تصور القرآن لواقع الشمس و الارض، والهدف تفنيد هذا التبرير من كافة وجوهه.



:: توقيعي ::: Oden wouldn't be Oden if HE wasn't boiled
  رد مع اقتباس
قديم 03-21-2021, 10:34 AM معك ولاعة؟ غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
معك ولاعة؟
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية معك ولاعة؟
 

معك ولاعة؟ is a jewel in the roughمعك ولاعة؟ is a jewel in the roughمعك ولاعة؟ is a jewel in the roughمعك ولاعة؟ is a jewel in the rough
افتراضي

اقتباس:
انت بذلت مجهود كبير كي تثبت ان اي بشر، كائناً من كان، لا يمكن، باي حال من الاحوال، ان يتوهم (يجد) ان الشمس تغرق في مستنقع طين.
سؤالي اذاً، من اين اتت هذه الصورة للشمس تغرق في الطين في القران؟
في الحقيقة يمكن ان يتوهم الانسان ان الشمس تغوص في مستنقع طين اذا كان يرى هذا المشهد من بعيد (او اذا كان يهلوس) لكن مشكلتنا مع ذي القرنين هي انه رأى كل شيء عن قرب. حدوث هذا الوهم عن قرب هو ما احاول اثبات استحالة حدوثه، مع وضع خطين تحت كلمة "عن قرب". اما مصدر هذه الصورة فهو الخيال البشري كمصدر صورة ان الشهب ترجم الشياطين و سائر خرافات الاديان.



:: توقيعي ::: Oden wouldn't be Oden if HE wasn't boiled
  رد مع اقتباس
قديم 03-21-2021, 08:48 PM Zyad غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
Zyad
عضو برونزي
 

Zyad is on a distinguished road
افتراضي

لا يمكن أن يكون مغرب الشمس مكان بعينه لأن القرآن ذكر أن للشمس أكثر من مغرب وهي المواضع الظاهرية لغروب الشمس عند الأفق والتي تختلف باختلاف فصول السنة. قال تعالى: فلا أقسم برب المشارق و المغارب إنا لقادرون. الآية
وقال أنها في في فلك في السماء وهذا ينافي أنها تنزل إلى الأرض. فقال: تبارك الذي جعل في السماء بروجا وجعل فيها سراجا وقمرا منيرا. وقال: لا الشمس ينبغي لها أن تدرك القمر ولا الليل سابق النهار وكل في فلك يسبحون. والفلك لغة هو مدار النجوم و الكواكب في السماء. والشمس لاتزال في الفلك لا تفارقه حتى في حال غروبها.
المياه تتدفق من تجمع المياه الجوفية في باطن الأرض - والذي يسمى الينبوع - عبر فتحة في الأرض إلى السطح ليكون بركة أو بحيرة من المياه مثل بحيرة " المقلاة" تسمى عين الماء. ومن ذلك قوله: فسلكه ينابيع في الأرض. فالينبوع هو الماء المتجمع في الأرض ويسمى aquifer أما العين اسم للماء المتجمع بعد خروجه ومثال ذلك قوله تعالى: وفجرنا الأرض عيونا. أو قوله: فَانبَجَسَتْ مِنْهُ اثْنَتَا عَشْرَةَ عَيْنًا. قال الألوسى. أي صيرنا بالتفجير الأرض عيوناً. ولذا فالبحيرة والبحر المغلق يصدق عليهما وصف العين



  رد مع اقتباس
قديم 03-21-2021, 08:59 PM zaidgalal غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
zaidgalal
عضو برونزي
الصورة الرمزية zaidgalal
 

zaidgalal is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا مشاهدة المشاركة
هذا المشهد لا يبدو مقنعا إلا في الصور!
لماذا؟ لأن الصور يغيب فيها حس المسافة فتبدو الشمس كأنها متلحفة بالبخار وتكاد تغطس في العين، تماما كما يبدو السياح في الصور وكأنهم يلمسون الهرم مثلا:



ولكن من يراهم على أرض الواقع أثناء التقاط الصور لا يهيأ له أنهم يلمسونه لأن حس المسافة في الواقع أوضح منه في الصور
هذه صورة مفبركة زميلي العزيز .. وهي إحدى الصور المفبركة للمتعة .. يمكن أن تطلع عليها في الموقع التالي: هنــــــــــــــــــــا

وهذا مثال ثاني من إحداها:








:: توقيعي :::
قَالَتْ رُسُلُهُمْ أَفِي اللّهِ شَكٌّ فَاطِرِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ يَدْعُوكُمْ لِيَغْفِرَ لَكُم مِّن ذُنُوبِكُمْ وَيُؤَخِّرَكُمْ إِلَى أَجَلٍ مُّسَمًّى قَالُواْ إِنْ أَنتُمْ إِلاَّ بَشَرٌ مِّثْلُنَا تُرِيدُونَ أَن تَصُدُّونَا عَمَّا كَانَ يَعْبُدُ آبَآؤُنَا فَأْتُونَا بِسُلْطَانٍ مُّبِينٍ {14/10}
  رد مع اقتباس
قديم 03-21-2021, 09:54 PM متصفح غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
متصفح
عضو برونزي
الصورة الرمزية متصفح
 

متصفح will become famous soon enough
افتراضي

يامفبرك ياحنفا يابتاع الفوتوشوب !



  رد مع اقتباس
قديم 03-21-2021, 09:56 PM Devil Himself غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
Devil Himself
عضو برونزي
الصورة الرمزية Devil Himself
 

Devil Himself is on a distinguished road
t34333

سبحان الفوتوشوب

على الاقل الكافر لديه دليل

اما الله الاسلامي ليس هناك دليل على وجوده
وقال فلان




:: توقيعي ::: المجد لمن قال لا .
  رد مع اقتباس
قديم 03-22-2021, 01:10 AM معك ولاعة؟ غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [10]
معك ولاعة؟
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية معك ولاعة؟
 

معك ولاعة؟ is a jewel in the roughمعك ولاعة؟ is a jewel in the roughمعك ولاعة؟ is a jewel in the roughمعك ولاعة؟ is a jewel in the rough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zaidgalal مشاهدة المشاركة


هذه صورة مفبركة زميلي العزيز .. وهي إحدى الصور المفبركة للمتعة .. يمكن أن تطلع عليها في الموقع التالي: هنــــــــــــــــــــا

وهذا مثال ثاني من إحداها:





تحياتي لك
في البداية الصورة كانت مجرد مثال ولهذا فكونها مزورة أو غير مزورة هو أمر لا يعني الكثير، والظاهرة معروفة بشدة ولو كان لديك معارف ذهبوا في سياحة إلى الجيزة فمن الوارد جدا أنهم يحتفظون بصور مشابهة.
والآن نأتي للرابط، لا اعرف كيف فهمت منه أن الصورة مزورة! الرابط يتحدث عن الأفكار النمطية للصور التي يلتقطها السياح ويعرض عدة أمثلة منها صورة الهرم ولم يذكر أبدا أنها مفبركة، ومضمون الرابط يؤكد كلامي بأن هذه الظاهرة شائعة.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متصفح مشاهدة المشاركة
يامفبرك ياحنفا يابتاع الفوتوشوب !



:: توقيعي ::: Oden wouldn't be Oden if HE wasn't boiled
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع