شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 03-23-2021, 07:47 PM Zyad غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [21]
Zyad
عضو برونزي
 

Zyad is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamdan مشاهدة المشاركة
ما لايدركه بعض المسلمين،أن الحدود الشرعية ..اصبحت من الماضي ،والدول العربية على الأقل نظريا ودستوريا ترفض هذه التشريعات ،حتى ال سعود الذين كانوا يتبنّون الشريعة الحرفية ،اصبحوا أكثر براغماتية في تعاطيهم مع الشريعة بالرغم من تمسكهم ببعض التشريعات الدينية على الأقل نظريا ،بل حتى في التاريخ الاسلامي في العصور الوسطى سنجد ان الكثير من الملوك أو الأمراء عطلوا العديد من التشريعات بل أحلوا بعض الأمور التي تخالف تعاليم الاسلام الصافية كشرب الخمر او السماح بنقد الاسلام علناً في مجالس الخلفاء او في الكتب..موسى بن ميمون مثلا كان ناقدا للإسلام في كتاباته مع هذا كان طبيبا لصلاح الدين الأيوبي

الدين (أي دين) يتكيف مع النظام السياسي والإجتماعي ،والإسلام ليس استثناءاً ،والدولة الإسلامية في العهد الأموي بل قبل ذلك في عهد الخلافة (الراشدة) أدمجت النظم السياسية والقانونية الرومانية والفارسية في الدولة،لهذا المسلمون هم أول المخالفين لشريعتهم الأم ،ومع وجود جماعات الاسلام السياسي والإسلام الأشعري التقليدي في هذا الوقت ،لكن تأثيرهم يتقلص ،والمزاج العام لم يعد قابلا لهذه الأمور لأن النظم الاقتصادية والسياسية والاجتماعية تختلف جذريا عن صدر الاسلام الأول ،المسلمون الأوائل كانوا برغماتيين ومحمد كان براغماتي في تعاملاته لهذا القرآن يحتوي على الكثير من النصوص التي تلغي بعضها البعض ،
الإسلام سيظل هو الإسلام سواءا خالفه الأمراء و الحكام الظلمة وأئمة الجور أو لا. فهؤلا الحكام خالفوا الإسلام وبعد مرور قرون من الزمن نعلم ماهو الإسلام وأنهم خالفوه. ثم أنهم لم يخالفوا الإسلام فيما تظن أنه من الصواب مخالفته بل خالفوه أيضا في أمور لا يختلف أحد على صحتها وأن مخالفتهم للاسلام فيها هو بغي وجور.



  رد مع اقتباس
قديم 03-24-2021, 01:42 AM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [22]
Hamdan
باحث ومشرف عام
 

Hamdan will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zyad مشاهدة المشاركة
الإسلام سيظل هو الإسلام سواءا خالفه الأمراء و الحكام الظلمة وأئمة الجور أو لا. فهؤلا الحكام خالفوا الإسلام وبعد مرور قرون من الزمن نعلم ماهو الإسلام وأنهم خالفوه. ثم أنهم لم يخالفوا الإسلام فيما تظن أنه من الصواب مخالفته بل خالفوه أيضا في أمور لا يختلف أحد على صحتها وأن مخالفتهم للاسلام فيها هو بغي وجور.
أنا لا أقيم الأنظمة السياسية في التاريخ الإسلامي من زاوية أخلاقية،انما اشير الى تغير الدين مع تبدل الأنظمة السياسية والإسلام كدين يتبدل في كل مرة مع هوى النظام السياسي ،فالاسلام السياسي كان يرفض الديمقراطية في بداياته وكان يميل الى الخيار العسكري في مواجهة الأنظمة العربية،لكن فيما بعد قبل باللعبة الديمقراطية كوسيلة للسيطرة ،ايران حاليا تتبنى نظام جمهوري حديث قائم على الانتخابات (هذا شكليا في الواقع المرشد يسيطر على مفاصل الدولة)..

لهذا المسلمون الآن يمارسون حياتهم بما يخالف اسلام الصدر الأول ،الإسلام كروشته عقائدية تم الخروج عليه منذ موت صاحب الرسالة..



  رد مع اقتباس
قديم 03-24-2021, 12:46 PM Zyad غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [23]
Zyad
عضو برونزي
 

Zyad is on a distinguished road
افتراضي

وكيف عرفت أنهم خرجوا لولا علمك بما هو الاسلام. الاسلام نفسه لم يتغير. اما كون المسلمين يخالفون الاسلام بدرجات متفاوتة باختلاف الزمان و المكان فهذا مفروغ منه. لانه دائما وابدا ثمة فجوة بين النظرية والتطبيق تتسع و تضيق بحسب القائم على التطبيق. فالمسلمون في عهد عمر بن عبد العزيز مثلا كانوا اقرب للاسلام منهم في عهد كل من سبقه من بني مروان وكذلك في عهد صلاح الدين اكثر منهم بكثير في عصر زنادقة العبيديين.



  رد مع اقتباس
قديم 03-24-2021, 02:57 PM Mazen غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [24]
Mazen
عضو بلاتيني
 

Mazen will become famous soon enoughMazen will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zyad مشاهدة المشاركة
وكيف عرفت أنهم خرجوا لولا علمك بما هو الاسلام. الاسلام نفسه لم يتغير. اما كون المسلمين يخالفون الاسلام بدرجات متفاوتة باختلاف الزمان و المكان فهذا مفروغ منه. لانه دائما وابدا ثمة فجوة بين النظرية والتطبيق تتسع و تضيق بحسب القائم على التطبيق. فالمسلمون في عهد عمر بن عبد العزيز مثلا كانوا اقرب للاسلام منهم في عهد كل من سبقه من بني مروان وكذلك في عهد صلاح الدين اكثر منهم بكثير في عصر زنادقة العبيديين.

ممتاز. ما هي الضوابط التي وضعها الاسلام لضمان تطبيق النظرية؟



  رد مع اقتباس
قديم 03-24-2021, 08:30 PM القيصر غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [25]
القيصر
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القيصر
 

القيصر will become famous soon enough
افتراضي

اذا اراد المسلمون الحوار بالادلة والعقل فلهم ذلك واذا ارادوا فرض الرأي بالقوة والسلاح فلهم المعاملة بمثل ذلك ايضا.


من ناحية اخرى انا ارى انه يجب علينا مناصرة المسلم الذي يتبرأ من الارهاب مجرد رأي متواضع ولانكون عونا لشياطين الانس عليه. علما ان موضوع حد الردة هذا خلافي بين الفقهاء وهو خلاف قديم ليس وليد العصر الحديث، لكن لان جورست ورمضان ياخذون دينهم عن الفيس بوك فلا يعلمان انه امر خلافي



:: توقيعي ::: لترَ العالم في حبة رمل والسماوات في زهرة برية
احمل اللانهاية في راحة يدك والأبدية في ساعة
  رد مع اقتباس
قديم 03-24-2021, 08:32 PM القيصر غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [26]
القيصر
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القيصر
 

القيصر will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
طبيعي ومن حقهم ان يقولوا هذا،
جيد يا رمضان يعني الله لن يحاسبهم يوم القيامة على اضطهاد المسلمين فهذا حقهم الطبيعي



:: توقيعي ::: لترَ العالم في حبة رمل والسماوات في زهرة برية
احمل اللانهاية في راحة يدك والأبدية في ساعة
  رد مع اقتباس
قديم 03-24-2021, 09:29 PM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [27]
Hamdan
باحث ومشرف عام
 

Hamdan will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zyad مشاهدة المشاركة
وكيف عرفت أنهم خرجوا لولا علمك بما هو الاسلام. الاسلام نفسه لم يتغير. اما كون المسلمين يخالفون الاسلام بدرجات متفاوتة باختلاف الزمان و المكان فهذا مفروغ منه. لانه دائما وابدا ثمة فجوة بين النظرية والتطبيق تتسع و تضيق بحسب القائم على التطبيق. فالمسلمون في عهد عمر بن عبد العزيز مثلا كانوا اقرب للاسلام منهم في عهد كل من سبقه من بني مروان وكذلك في عهد صلاح الدين اكثر منهم بكثير في عصر زنادقة العبيديين.
طبعا للشيعة الجعفريين والاسماعيليين وجهة نظر أخرى فهم يرون انهم هم وحدهم الممثلين للإسلام ،ما قلته من البداية ان المسلمين هم غيروا في عقيدتهم أولاً اي أني ميزت بين الإسلام العقائدي والإسلام كما تم تطبيقه بعد موت محمد،وطالما انك استشهدت بعمر بن عبدالعزيز واعتقد انك تمجد صلاح الدين الأيوبي وهارون الرشيد ايضا ،هذه الشخصيات طبقت وحكمت بنظام مخالف للإسلام (العقائدي) وهو نظام التوريث ،الذي استعارته الدولة الاسلامية من الفرس ،
ما أريد أن اصل اليه ؛ ان الدين يتبدل ويتغير مع تطور الحياة وتعقدها ،وهذا يعكس الطبيعة البشرية للدين ،اسلام الصدر الأول اهتم ببعض المسائل ثم تطور هذا فيما بعد مع تطور الدولة الاسلامية،لهذا عندما تطالب بتطبيق حد الردة أنت هنا تخلط بين مسألة سياسية وأخرى عقائدية كما ذكر زيد جلال هنا ،أقول بالرغم من ضبابية التمييز بين الجوانب السياسية والعقائدية في الاسلام.



  رد مع اقتباس
قديم 03-24-2021, 09:44 PM معك ولاعة؟ غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [28]
معك ولاعة؟
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية معك ولاعة؟
 

معك ولاعة؟ is a jewel in the roughمعك ولاعة؟ is a jewel in the roughمعك ولاعة؟ is a jewel in the roughمعك ولاعة؟ is a jewel in the rough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
طبيعي ومن حقهم ان يقولوا هذا، ولهذا أنا لن أحتج عليهم بهذا الاسلوب.
هذا التفكير هو السايكوباثية بعينها
يا رجل أنا ملحد وإذا قرأت كلام النازيين الجدد حول ابادة المسلمين يغلي الدم في عروقي فكيف بك؟ حتى منذ فترة في مجموعة الحادية خرج علينا مراهق يصنف نفسه كملحد نازي يبرر ابادة المسلمين بالجملة فتصادمت معه واحتددنا وطلبت من الادمن توضيح موقف بخصوص اذا كان مثل هذا الكلام العنصري مسموحا في المجموعة، ولو تبين أنه مسموح لخرجت منها فورا.
مهما وصلت حدة الخلاف العقائدي فلا يجب أن تؤدي بنا إلى هنا إن كنا نعتبر أنفسنا بشرا.
اقتباس:
صاحب الموضوع من يفعل وانت تدافع عنه، وهذا يعني انك ايضا تتبنى هذا المنطق الاعوج في المحاججة!
بل هو المنطق السليم بعينه أولا لأن تقييم الحق والباطل في العقائد هو رأي يخص صاحبه وليس بالضرورة ملزما للآخر فكيف يستخدم كحجة أخلاقية على الآخر؟ وثانيا ما دخل صحة أو بطلان المعتقد في مسألة تتعلق بتقييم الحياة الانسانية نفسها؟



:: توقيعي ::: Oden wouldn't be Oden if HE wasn't boiled
  رد مع اقتباس
قديم 03-24-2021, 09:50 PM معك ولاعة؟ غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [29]
معك ولاعة؟
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية معك ولاعة؟
 

معك ولاعة؟ is a jewel in the roughمعك ولاعة؟ is a jewel in the roughمعك ولاعة؟ is a jewel in the roughمعك ولاعة؟ is a jewel in the rough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zyad مشاهدة المشاركة
الإسلام سيظل هو الإسلام سواءا خالفه الأمراء و الحكام الظلمة وأئمة الجور أو لا.
أئمة الجور يرون أن من حقهم اضطهادك لأنهم لا يرونك مثلهم ولا من اخوتهم وبالتالي من المنطقي والطبيعي أن تكون حياتهم قيمة وحياتك لا.. ما رأيك؟
رجاء لا نريد أن نسمع منكم أي نوع من الولولة أو المزايدة الاخلاقية بعد الآن فقد اسقطتم ركيزة الأخلاق التعاملية كلل بعد هذا الكلام:
اقتباس:
لأن الإسلام حق و النصرانية باطل ولهذا لا أرضى لمن يعتنق الإسلام أن يقتل لأجل اعتناقه الإسلام
وكون غيري يرى العكس فأنا لا أعبأ بما يراه غيري
والكفرة ليسوا اخوة لي كى أحب لهم ما أحب لنفسي
حيث أن هذا المنطق يكافئ اسقاط الارضية المشتركة الوحيدة الممكنة في الاخلاق والنكوص الى قانون الغاب



:: توقيعي ::: Oden wouldn't be Oden if HE wasn't boiled
  رد مع اقتباس
قديم 03-24-2021, 10:31 PM Zyad غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [30]
Zyad
عضو برونزي
 

Zyad is on a distinguished road
افتراضي

الاسلام حق بناءا على الادلة وليس تحكما او اعتباطا أو مخالفة لمقتضى الأدلة
الردة جريمة ولا يحق للمرتد الاعتراض على عقوبته مثلما لا يحق لأي مجرم الاعتراض على عقوبته.



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع