شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في الإلحاد > ساحة الترجمة ✍

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 07-26-2015, 07:48 PM freethinking غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
freethinking
عضو ذهبي
 

freethinking is on a distinguished road
افتراضي احتساب احتمالات نشوء الحياة بالصدفة

احتساب احتمالات نشوء الحياة بالصدفة
دايف ديمر
المصدر http://www.science20.com/stars_plane...d_begin_chance
الكثير من الناس, بل ربما معظمهم يكرهون فكرة ان الحياة تعتمد على عمليات من صنع الصدفة. لان هناك نزوعا انسانيا نحو البحث عن معنى للحياة , ومالذي سيعطي الحياة من معنى اكثر اذا ما امنا ان لحياتنا غاية عظيمة وان هناك قوة خارقة الذكاء تدير حياتنا وان هذه القوة تظهر اثارها حتى على مستوى الجزيئات المفردة ؟
المؤيدون للتصميم الذكي يعتقدون ان الحياة اكثر تعقيدا من ان تكون قد نشات عبر عمليات تطورية
ولدعم ادعاءهم هذا قامو باحتساب الاحتمالات لنشوء بروتين معين من تجميع لمواد لاعضوية قبل وجود البيئة الحيوية بواسطة الصدفة. فوجدوا ان ارقام الاحتمالات ضد هذا النشوء فلكية بالكبر بحيث يستحيل معها نشوء الحياة من هذا البروتين خلال عمر الارض ( المدة الزمنية لتحقق الاحتمال هو اكبر بكثير من عمر الارض ... المترجم ) وعليه سيكون ادعاء ان للحياة مصمما ادعاءا ناجحا.
ليس غرضي هنا ان اجادل ضد هذا الاعتقاد, ولكن انصار التصميم الذكي يستعملون الوسائل الاحصائية للعلم ( حساب الاحتمالات ) لدعم وجهة نظرهم. لذا ساستعمل وسيلة اخرى من وسائل العلم والتي هي وضع فرضية بديلة واختبارها
في الخلايا الحية , معظم المحفزات هي انزيمات بروتينية , تتكون من الاحماض الامينية , ولكن في الثمانينات نوع اخر من المحفزات تم اكتشافه وهي جزيئات ر ن ا وهي مكونة من نيوكليوتايدات تسمى اليوم بالرايبوزيم. يمكنها ان تعمل لا كمحفزات فقط ولكن كنواقل للمعلومات الجينية في تسلسل النيوكليوتايد الخاص بها.
يفترض ان الحياة مرت بطور ال رن ا دون الحاجة وقتها الى ال د ن ا والبروتينات.ولغرض هذه المقالة ساناقش حساب احتمال تكون رايبوزيم بالصدفة.
افترض ان لرايبوزيم واحد 300 نيوكليوتايد وان كل موقع من مواقع هذه النيوكليوتايدات يمكن ان يشغله احد الانواع الاربعة للنيوكليوتايد .اذن ففرصة تشكل الرايبوزيم هي 4 الى الاس 300 وهذا الرقم ضخم جدا بحيث لا يحتمل معه تشكل رايبوزيم حتى خلال 13 مليار سنة ( وهو عمر الكون)
ولكن الحياة قد بدأت بالفعل, فهل اخطأنا في شيء ما؟
الجواب هو بالتأكيد نعم لقد اخطأنا. لان هذا الحساب يفترض تصنع رايبوزيم وحيد لبدء الحياة , ولكن الامر لايجري بهذه الطريقة. بدلا من ذلك لنضع افتراضا معقولا ان عددا ضخما جدا من الرايبوزيمات العشوائية قد صنعت والتي فيما بعد خضعت للانتقاء والتطور . هذه هي الفرضية البديلة والتي نستطيع اختبارها.
الان ساتمثل بتجربة اجريت بواسطة ديفيد بارتل و وجاك زوستاك ( انظر المصدر في الهامش 1.... المترجم)
, والتي نشرت في مجلة ساينس عام 1993, كان هدفهم من التجربة تبيان ما اذا كان يمكن لنظام تام العشوائية من الجزيئات ان يخضع للانتقاء ينشأ عنها تشكل انواع او فصائل من الجزيئات ذات خصائص محددة لكل نوع.
بدأو بتصنيع عدة تريليونات من جزيئات ر ن ا المختلفة كل جزيئة تتكون من حوالي 300 نيوكليوتايد , ولكن كان تتابع او تسلسل جميع النيوكليوتايدات في كل جزيئة ر ن ا عشوائيا.
بالمناسبة النيو كليوتايد هو مونومر ( المونومر هو جذراحادي يتحد مع غيره من الجذور الاحادية لتشكيل سلاسل طويلة هي البوليمرات .... المترجم )يكون الاحماض النووية ر ن ا وكذلك د ن ا كما ان الحمض الاميني هو الجذر الاحادي لتكوين البروتينات.
تصنيع التسلسل العشوائي للنيوكليوتايدات سهل مع الوسائل الحديثة لعلم الاحياء الجزيئية,
واستنتجوا ان بضع جزيئات ر ن ا محفزة والمدعوة بالرايبزيمات ( مدفونة وسط تريليونات الجزيئات ) قد حفزت تفاعلا ترابطيا , والذي فيه يحدث ارتباط ضفيرة من ال ر ن ا مع اخرى , هذه الظفائر كانت متصلة بخرز صغيرة على عمود ومن ثم تم تعريضها لتريلوينات الجزيئات العشوائية وذلك بدفق هذه الجزيئات خلال العمود فيتم اصطياد اي جزيء ر ن ا حتى ولو كان يملك اقل قدرة على تحفيز التفاعل, قاموا بعدها بتضخيم تلك الجزيئات واعادو الكرة مرة ثانية وكررو هذه العملية لعشر مرات ,بالمناسبة هذه هي نفس الطريقة التي يستعملها مالكو الكلاب الاليفة لتطوير سلالات ذات مواصفات محددة كلون شعر الكلب .
النتائج كانت مدهشة فبعد اربعة دورات فقط من الانتقاء والتضخيم بدأو يرون زيادة في النشاط التحفيزي وبعد عشر دورات كان معدل النشاط التحفيزي اكبر ب 7 مليون مرة من النشاط اللاتحفيزي ( الخامل ... المترجم). لقد كان من الممكن حتى رؤية ال ر ن ا يتطور .
الاحماض الامينية يمكن فصلها ومعاينتها بتقنية تسمى جل الكتروفوروسيس ( الترحيل الكهربائي وهي تقنية يتم بها فصل جزيئات ال د ن ا و ال ر ن ا والبروتين حسب احجامها وشحنتها ... المترجم ولزيادة الاطلاع مراجعة المصدر في الهامش 2 .... المترجم)
المزيج وضع على سطح جل محصور بين لوحين زجاجيين وباستعمال فولتية فان الجزيئات الصغيرة تتحرك بسرعة خلال الجل بينما الجزيئات الكبر تتحرك بشكل ابطأ وبهذا الشكل يتم فصلها.وفي هذه التجربة فان جزيئات ال ر ن ا التي لها طول معين قد امكن معاينتها كحزمة خلال الجل في بداية التجربة لم تظهر تلك الحزم لان جميع الجزيئات كانت عشوائية ولكن مع تكرار التجربة بدأت الحزم بالظهور , بعضها ساد التفاعل وبعضها انقرض.
نتائج تجربة بارتل وزوستاك تم تكرارها وتوسيعها من قبل باحثين اخرين وهذه النتائج مثلت مبدأ التطور الاساسي على المستوى الجزيئي.
في بداية التجربة كل جزيء ر ن ا كان يختلف عن الجميع لانه تم تكوينها جميعا بالصدفة (عشوائيا ... المترجم) , لم يكن هناك انواع ( فصائل) فقط خليط من ترليونات الجزيئات المختلفة ولكن بعد ان تم وضع عقبة انتقائية فان تفاعل الترابط سمح فقط لجزيئات معينة من ان تبقى وتعيد انتاجها ( تتناسل ) انزيميا.
وفي خلال اجيال قليلة بدات الجزيئات باظهار تزايد مستمر في الوظيفية التحفيزية.وبمعنى اخر , فان انواعا من الجزيئات ظهرت من بين ذلك الخليط العشوائي في عملية تطورية تقارب الانتخاب الطبيعي الذي اعلنه داروين لانتشار الانواع في الحيوانات.
جزيئات ال ر ن ا يتم التعرف عليها من خلال ترتيب القواعد في بنيتها وهذا الترتيب هو الذي يجعلها تنضوي تحت انواع او فصائل معينة لها خواص تحفيزية.مثل هذا الترتيب في جزيئات ر ن ا مماثل لذلك الذي في الجينات لان المعلومات تم نقلها عبر الاجيال خلال عمليات التضخيم.
تجربة بارتل و زوساك تفند بشكل مباشر الحجة القائلة بان الاحتمالات هائلة ضد نشوء الحياة بطرق طبيعية. الاستنتاج الذي لا يمكن الفرار منه ان المعلومات الجينية يمكن ان تبرز من وسط خليط عشوائي من البوليمرات طالما كان هناك عدد هائل من الجزيئات البوليمرية ( القابلة للارتباط بجزيئات اخرى لتكوين سلاسل طويلة .... المترجم ) مع ترتيب متنوع للجذور الاحادية مع طريقة لانتخاب وتضخيم مواصفات معينة.
سوف انهي مقالتي باقتباس من فريمن دايسون وهو فيزيائي نظري في جامعة برينستون والذي هو الاخر يمتعه التفكير في اصل الحياة :
" انت تملك ما يمكن ان اسمية نمط كيس النفايات , الخلايا الاولى كانت نوعا من الاكياس من اغشية خلوية من نوع ما , التي ربما كانت زيتية او من اوكسيدات المعادن , وانت تملك في داخلك قليل او كثير من مجموعات عشوائية من الخلايا العضوية ولها خاصية انها تسمح للجزيئات الصغيرة بالانتشار من خلال الاغشية خارج الخلايا بينما لاتتمكن الجزيئات الكبيرة من فعل ذلك ,اذن بتحويل الجزيئات الصغيرة الى كبيرة فانك ستتمكن من تركيز المحتوى العضوي داخل الخلية وهذا سيؤدي الى زيادة تفعيل الكيمياء بشكل تدريجي بما سيؤدي الى تطور هذه الاشياء بدون داع لاستبدالها . انه ارث احصائي بسيط عندما تصبح خلية ما كبيرة وتقطع الى نصفين بتاثير عاصفة او اي اضطراب بيئي اخر فانها ستنتج حينها خليتين تعدان بنات الخلية الاولى والواتي سيرثن بشكل او باخر , بشكل احصائي , نفس الميكانيكية الكيميائية . التطور يتمكن من العمل تحت تلك الظروف "
الهوامش
1_ http://www.sciencemag.org/content/26.../1411.abstract
2_ https://en.wikipedia.org/wiki/Gel_electrophoresis



  رد مع اقتباس
قديم 07-27-2015, 04:16 PM مُنْشقّ غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
مُنْشقّ
عضو عامل
الصورة الرمزية مُنْشقّ
 

مُنْشقّ is on a distinguished road
افتراضي

شكرا للزميل '' تفكيرٌ حرّ ''، أعتقد بأنّ لدينا أرشيفا مهمّا من المقالات المترجمة التي تعالج موضوع الآبيوجينيسيس و حساب احتماليّة تكوّن الحياة. و هذا سيشكّل ضربة قويّة للردّ على هراء الخلقيّين الذي يمضغه أعضاء التوحيد منذ سنوات.



:: توقيعي ::: الدينُ أفيون الشعوب.

“What can be said at all can be said clearly; and whereof one cannot speak thereof one must be silent”
  رد مع اقتباس
قديم 07-28-2015, 11:15 AM freethinking غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
freethinking
عضو ذهبي
 

freethinking is on a distinguished road
افتراضي

تحية وشكر زميلي كاره النساء
لماذا لا يتم جمع المقالات المترجمة في ملفات تنضوي تحت عناوين محددة مثلا ملف لمقالات الابيوجينسيس المترجمة , الكوزمولوجي , التطور الخ بدلا من بقائها مبعثرة
تحياتي



  رد مع اقتباس
قديم 07-28-2015, 09:54 PM مُنْشقّ غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
مُنْشقّ
عضو عامل
الصورة الرمزية مُنْشقّ
 

مُنْشقّ is on a distinguished road
افتراضي

نعم، سنقوم بجمعها بالطبع. نحتاج أن تكون لدينا لجنةٌ لفهرسة المواضيع.



:: توقيعي ::: الدينُ أفيون الشعوب.

“What can be said at all can be said clearly; and whereof one cannot speak thereof one must be silent”
  رد مع اقتباس
قديم 09-29-2015, 03:35 PM Eyad A غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
Eyad A
عضو نشيط
الصورة الرمزية Eyad A
 

Eyad A is on a distinguished road
افتراضي

جهد جميل و عمل مشكور



  رد مع اقتباس
قديم 10-08-2015, 02:19 AM   رقم الموضوع : [6]
معز شريف
زائر
 
افتراضي

نعم ان نشوء الحياة بالصدفة واكبر دليل على ذالك ضع خرقة بالية عليها قليل من الخبز والنتيجة بعد قليل ظهور الفئران
معادلة الازدواجية في كل الاحياء ايضا صدفة والوضيفة التكاملية بينهما هما صدفة وحتى العملية الجنسية بين الذكر والانثى اضنها صدفة
الانسان يعيش بكريات الدم الحمراء ويتنفس الاكسجين الذي ينقله هذا الدم لتحرق الجزيئات العضوية وتحرر سعر حرارية لكي يؤدي الدماغ وضائفة ايضا من المسلمات على انه صدفة

والسؤال الذي يطرح نفسه الان هل التقرير الذي تقراه الان انا الذي كتبته ام انه هو كذالك ظهر صدفة ؟



  رد مع اقتباس
قديم 10-13-2015, 01:10 PM freethinking غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
freethinking
عضو ذهبي
 

freethinking is on a distinguished road
افتراضي

مشكلتكم يا مؤمنين هي كن فيكون .... تتصورون داءما ان الكاءنات الحية وجدت فوريا بشكلها الحالي بينما الدليل العلمي يقول ان الكاءنات تدرجت تطوريا عبر مليارات السنين وشهدت اخطاء تصميمية فظيعة توجت بالانقراضات العظمى ... مما يشهد بكل بساطة على صانع يخطيء ويتدرج في التعلم وتجربة نماذج اخرى واخرى وهذا لوحده كفيل بنسف فكرة الاله الحكيم العليم الذي هو على كل شيء قدير



  رد مع اقتباس
قديم 01-22-2016, 02:36 AM   رقم الموضوع : [8]
كسيلى
زائر
 
افتراضي

شكرا



  رد مع اقتباس
قديم 01-23-2016, 02:40 PM علاءالدين نور غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
علاءالدين نور
عضو جديد
 

علاءالدين نور is on a distinguished road
افتراضي

من يريداثبات وجودالحياة بالصدفة من العدم،يريد ان يقنعنا بشئ غير منطقي،لايمكن لعقل ان يتصوروجود خلق بدون خالق،ان وجود صنع بلا صانع فالله موجود ولكنه لم يعطي توكيلا لاحد بالتحدث عنه،وهوحتي الان مجهولا لم يعلن عن نفسه



  رد مع اقتباس
قديم 01-24-2016, 02:04 AM Tsuki غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [10]
Tsuki
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية Tsuki
 

Tsuki is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علاءالدين نور مشاهدة المشاركة
من يريداثبات وجودالحياة بالصدفة من العدم،يريد ان يقنعنا بشئ غير منطقي،لايمكن لعقل ان يتصوروجود خلق بدون خالق،ان وجود صنع بلا صانع فالله موجود ولكنه لم يعطي توكيلا لاحد بالتحدث عنه،وهوحتي الان مجهولا لم يعلن عن نفسه
يمكنك تبديل "نا" ب"أنا" لأنك تربيت علي هذا وهذا هو سبب رفضك لمبدأ الألحاد لهذا لا تجمع كل البشر معك.



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
أصول, الحياة, احتمالات, احتساب, بالصدفة


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
حظّ، احتمالات، صدفة وفوضى فينيق حول الحِوارات الفلسفية ✎ 5 02-14-2018 08:07 PM
أنت مسلم بالصدفة ! Gama Odena العقيدة الاسلامية ☪ 10 02-27-2017 09:49 PM
ناسا تطارد كويكباً يحمل أسرار المجموعة الشمسية.. وهذه احتمالات اصطدامه بالأرض ابن دجلة الخير العلوم و الاختراعات و الاكتشافات العلمية 0 09-08-2016 10:51 AM
الرياضّيات و حساب احتماليّة نشوء الحياة ( قانون بورل ). مُنْشقّ ساحة الترجمة ✍ 0 09-10-2014 02:07 PM
‫ملحد يدخل الاسلام بالصدفة من خلال مقابلة تلفزيونية عيسى العقيدة الاسلامية ☪ 1 02-08-2014 10:09 AM