شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 12-13-2018, 08:40 AM النبي عقلي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
النبي عقلي
الباحِثّين
الصورة الرمزية النبي عقلي
 

النبي عقلي will become famous soon enough
افتراضي معضلة المسلمين في فهم طرح الملحدين

منذ فترة ليست بالقليلة وجدت نقاط مشتركة لدى أغلب المسلمين الذين أحاورهم وهي بالنهاية تحول الحوار المثمر إلى جدال عقيم.

مشكلة اغلب المسلمين وخصوصا عندما نتكلم عن الجانب ( السني ) يرى القرآن و الأحاديث مصدر علمي وتأريخي وأن صحة الاحاديث هي المعيار الحقيقي للمصداقية، بينما المحقق التاريخي من الملحدين يرى الأمر بشكل طبيعي أن ( القرآن ) هو كتاب من تأليف بشري خضع لتأثيرات المجتمعات المحيطة ومعتقداتهم آنذاك ( يهودي - آبيوني - مسيحية نسطورية - صابئية - مانوية - زرادشتية ) وهذا الكتاب من خلال تفحصه تبين أنه جرت عليه تغييرات مع مرور الزمن وكما هو حال الكتب الأخرى وتعدد النسخ فقد طرأ عليه التصحيف والتحريف وفقا لأخطاء النساخ والتي تستر المسلمون عليها بحجة ( القراءات ) ويرى المحقق التاريخي من الملحدين أن ما يسمى بالسيرة والاحاديث نشأت فعليا في العهد العباسي وهي لا توثق الحقيقة التاريخية بقدر انها اعطت تشكيلة صورية للاسلام للظهور بمظهر الدين المتكامل واعطاءه الصيغة المثالية وقد غطيت العبثية في التاريخ بحجة ( السند وعلم الرجال ) وهو لا ينطبق عليه الشروط العلمية التحقيقية ( النقل الشفوي معرض للتحريف - ليس كل صادق لا يكذب وليس كل كاذب لا يصدق ومعيار الصدق والكذب متفاوت حسب الظروف والشخصية - تأثير السياسة والنفوذ والظروف العامة ) في المقابل يتم تفحص النصوص التاريخية التي كتبها الآخرون من غير المسلمين ومقارنتها مع النصوص الاسلامية لمعرفة مدى تطابق الحقيقة.

يبقى المسلم مستسلما لاكذوبة ( قال الله و قال الرسول ) بينما المحقق التاريخي الملحد ينصاع للتحقيق العلمي مهما كانت نتيجته لانه ليس لديه هوى أو تعصب ضد أحد بل المسألة هو البحث عن الحقيقة.

لنلخص كل ما ذكر
أيها المسلم قال الله وقال الرسول هي لك وبينك وبين المسلمين ليست ملزمة للملحد ويراها نصوص قد تصح وقد تكون خاطئة وبالتالي احتجاجك بقول القرآن أو الاحاديث لن يأتي لك بنتيجة بل سيزيد من جهلك وتعاميك عن الحقيقة



  رد مع اقتباس
قديم 12-13-2018, 08:45 AM توليستوي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
توليستوي
موقوف
 

توليستوي is on a distinguished road
افتراضي

الملحد آراءه تنطوي على أهواء و ضغينة و حقد و يتمنى من شغاف قلبه أن يقيم الأدلة و البراهين على بطلان الإسلام و ليس كم تدعي وقد بينا في هذا المنتدى لكل عاقل يحترم نفسه كيف أنك على سبيل المثال تطوع الأدلة لأهوائك و تريد أن تستنطقها بما يوافق تخيلاتك المسبقة و كيف أنك أبعد ما تكون عن المصداقية و الحيادية



  رد مع اقتباس
قديم 12-13-2018, 09:20 AM يغموش غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
يغموش
موقوف
 

يغموش is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توليستوي مشاهدة المشاركة
الملحد آراءه تنطوي على أهواء و ضغينة و حقد و يتمنى من شغاف قلبه أن يقيم الأدلة و البراهين على بطلان الإسلام و ليس كم تدعي وقد بينا في هذا المنتدى لكل عاقل يحترم نفسه كيف أنك على سبيل المثال تطوع الأدلة لأهوائك و تريد أن تستنطقها بما يوافق تخيلاتك المسبقة و كيف أنك أبعد ما تكون عن المصداقية و الحيادية
نظرية المؤامرة من جديد والتي سببها ( وكنتم خير أمة اخرجت للناس ) التي جعلت المسلمين اخر البشرية ..

اهواء وضغينة لماذا ؟ قل لي ما الذي يبدع فيه المسلمون والدول الاسلامية حتى يتآمر عليهم غير المسلمين ؟ اينما حل الاسلام حل الخراب والتخلف واختفت الألوان ..

بعدين رد على الموضوع دون كيل الاتهامات .. هل عندك دليل على صحة كتبك غير السيد أبو هريرة وربعه والعنعنة ؟



  رد مع اقتباس
قديم 12-13-2018, 09:52 AM توليستوي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
توليستوي
موقوف
 

توليستوي is on a distinguished road
افتراضي

لا خبر ولا نقل أصح مما يرويه العدل الضابط عن مثله إلى منتهاه
فالمخطوطات مجهولة الكاتب ليست بسند أقوى من نقل العدول المتصل السند عند من يعقل و يفهم
كيف أقدم نقل و خبر من أجهله عمن أعلم حاله من حيث الصدق و الضبط
أضرب لك مثال إذا وجدت مخطوط يدعي كاتبه المجهول أنه نقله عن جد جدك ويحتوي وصية أو نصائح أو ما إلى ذلك - و المخطوط بالفعل يرجع للفترة التى عاشها جد جدك - هل هذا أصدق أم ما يرويه أبوك وجدك وأبو جدك عن عن جد جدك مع علمك أنهم عرف عنهم الصدق و الضبط؟
العاقل يقول ان ما يرويه آباؤك إذا عرفت صدقهم و ضبطهم هو أولى بالتصديق مما خطه المجهول
فأنت تعرف أباك و تعلم عنه الصدق و الضبط وهو كذلك يعرفه عن أبيه ويعرفه أعمامك مثلا عن جدك أو من لقيه و تثق في صدقه و ضبطه و هكذا دواليك
و لذلك فالعلوم تنقل لا من خلال الكتب ولكن من خلال التلقين المباشر
ولو درست أي علم من "منازلهم" استنادا للكتب فقط فلن يمنحك هذا إجازة فى ذلك العلم ولهذا الغرض انشئت الجامعات
فالرواة كانوا يتدارسون الأحاديث و الآثار فضلا عن القرآن كما يتدارس العلم فى المعاهد و الجامعات
وكتابة الأحاديث ترجع لعهد الصحابة لكن لم تجمع فى كتب إلا فى عصر المحدثين هذا بالطبع فضلا عن القرآن الذى كتب فى عهد النبي صلى الله عليه وسلم



  رد مع اقتباس
قديم 12-13-2018, 10:10 AM توليستوي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
توليستوي
موقوف
 

توليستوي is on a distinguished road
افتراضي

نظرية المؤامرة فى أكثر صورها سذاجة هو من يتخيل أن علماء المسلمين على اختلاف أوطانهم وأزمانهم تواطؤا على اختلاق القرآن و الأحاديث و علومهما و التاريخ فهذا الذى لا يقبله بالفعل إلا أحد شخصين إما "عيل بريالة" أو شخص خبيث لا هم له سوى التشكيك و إن كان لا يخدع سوى السذج الأغرار



  رد مع اقتباس
قديم 12-13-2018, 10:31 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توليستوي مشاهدة المشاركة
لا خبر ولا نقل أصح مما يرويه العدل الضابط عن مثله إلى منتهاه
فالمخطوطات مجهولة الكاتب ليست بسند أقوى من نقل العدول المتصل السند عند من يعقل و يفهم
كيف أقدم نقل و خبر من أجهله عمن أعلم حاله من حيث الصدق و الضبط
أضرب لك مثال إذا وجدت مخطوط يدعي كاتبه المجهول أنه نقله عن جد جدك ويحتوي وصية أو نصائح أو ما إلى ذلك - و المخطوط بالفعل يرجع للفترة التى عاشها جد جدك - هل هذا أصدق أم ما يرويه أبوك وجدك وأبو جدك عن عن جد جدك مع علمك أنهم عرف عنهم الصدق و الضبط؟
العاقل يقول ان ما يرويه آباؤك إذا عرفت صدقهم و ضبطهم هو أولى بالتصديق مما خطه المجهول
فأنت تعرف أباك و تعلم عنه الصدق و الضبط وهو كذلك يعرفه عن أبيه ويعرفه أعمامك مثلا عن جدك أو من لقيه و تثق في صدقه و ضبطه و هكذا دواليك
و لذلك فالعلوم تنقل لا من خلال الكتب ولكن من خلال التلقين المباشر
ولو درست أي علم من "منازلهم" استنادا للكتب فقط فلن يمنحك هذا إجازة فى ذلك العلم ولهذا الغرض انشئت الجامعات
فالرواة كانوا يتدارسون الأحاديث و الآثار فضلا عن القرآن كما يتدارس العلم فى المعاهد و الجامعات
وكتابة الأحاديث ترجع لعهد الصحابة لكن لم تجمع فى كتب إلا فى عصر المحدثين هذا بالطبع فضلا عن القرآن الذى كتب فى عهد النبي صلى الله عليه وسلم
تحياتي للجميع،
هذا فعلا يوضح معضلة الفكر الأسلامي، الحق لا يعرف من اصحابة ولكن من الادلة التي يقدمها.
لو ابي قال بان جدي كان له صفة معينة ولكن هناك ادلة تاريخية عكس ذلك، فانا اصدق الادلة التاريخية عن قول ابي.
الحق يعرف من الواقع وليس من يروية، وهذا هو معضلة المسلمين الذين ينتشر بينهم حكم الشعوبية، والانظمة الشمولية الفاشلة، والفساد، وهذا كلة بسبب الفكر الاسلامي.

تولوستوي، الناس تكذب، كل الناس تكذب لو كنت تعتقد بان هناك اشخاص لم يكذبوا فانت واهم.
الجميع يكذب، وحتي لو لم يكن يكذب، عقولنا بها عيوب كثيرة، تجعلنا نتخيل اشياء كثيرة..
هناك حادثة توضح مدي امكانية خداع عقولنا، هو Ohio UFO: http://www.rense.com/general43/cio.htm
المشكلة هي شرطي، ومساعدة قاموا بمطاردة كائنات فضائية شاهدوها كمركبة منخفضة المستوي، وقام الشرطي بمطاردة الطبق الطائر في عدة شوارع متفرعة، وكانت ادارة الشرطة متعاونة معة....
في النهاية، تم اكتشاف السبب، الشرطي كان يطارد كوكب الزهرة، الذي كان اقرب للأرض ومضئ......
كما تري، هذا شرطي وزميلة، وجهاز شرطة تم خداعهم بظاهرة ضوئية!
فانت عندما تطالب ادلة مادية، فانت غير مخطأ، انا اعيش في استراليا وهنا نظام المحلفين وهي مثل الخدمة العسكرية في مصر، لا بد اذا وقع عليك الدور ان تخدم بها. تم وقوع الدور علي مرتان، وفي مرة تم اختياري.
في المحكمة يتم تعليم المحلفين عن اهمية الادلة المادية، لو هناك قضية ولا يوجد دليل واحد مادي اقل محامي يستطيع ان يجعل القضية لاغية.

علم الرجال وغيرة من الخبل المنتشر في الشرق الاوسط مجرد عملية نصب، لا قيمة له
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 12-13-2018, 10:37 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توليستوي مشاهدة المشاركة
نظرية المؤامرة فى أكثر صورها سذاجة هو من يتخيل أن علماء المسلمين على اختلاف أوطانهم وأزمانهم تواطؤا على اختلاق القرآن و الأحاديث و علومهما و التاريخ فهذا الذى لا يقبله بالفعل إلا أحد شخصين إما "عيل بريالة" أو شخص خبيث لا هم له سوى التشكيك و إن كان لا يخدع سوى السذج الأغرار
أذا تصدق قصص البغال الطائرة؟
اين الدليل علي وجود الله؟ لا يوجد
اين الدليل علي تاريخية الاسلام؟ لا يوجد
نحن امام قصة يرددة اشخاص يحتكرون المال والسياسة في الشرق الاوسط، ويسجنون كل من يشكك في قصصهم، ولا يوجد دليل واحد يؤيد قصصهم، ماذا نفعل؟
شاهد كيف يستغفل رجل الدين المسلمين:
https://www.youtube.com/watch?v=Qt77erpqzDk

ما راييك في من يصدق كل هذا الخبل؟
بغال طائرة، ونساء معلقات باثدائهن، والشمس التي تغرب في عين حمئة، و شخص عاش اسبوع في بطن حوت، وغيرة من العبط..
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 12-13-2018, 10:57 AM توليستوي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
توليستوي
موقوف
 

توليستوي is on a distinguished road
افتراضي

و ما هو تعريف الدليل التاريخي ؟ عملة معدنية صماء بكماء مثلا يمكن أن يحملها كل واحد بحسب ما يريد من دلائل.. أحدهم مثلا وجد عملة معدنية عليها لفظ محمد و فى موضع آخر منها صليب فاستنتج من ذلك أن الأمويين كانوا نصارى ومحمد هو الاسم السيرياني للمسيح !! هل هذا يسمى دليل أم مجرد هراء؟..

ممكن بناءا على هذه العملة التي عليها صورة يزدجرد الثالث ملك الفرس و عبارة بسم الله التي على الحافة و على الوجه الآخر مذبح النار أن يستنتج أن الإسلام فارسي وأن ملوك الفرس كانوا يعبدون الله



أما التفسير الصحيح و الذى يتماشى مع العقل و النقل المتواتر أن هذه عملات ساسانية و بيزنطية وأدخل عليها المسلمون مدخلات اسلامية لأنه فى البداية لم تكن هناك عملة مستقلة للخلافة الاسلامية
فلا يوجد شىء يرقى للدليل يعارض التاريخ الاسلامي ولا ثبوت القرآن ولا الاحاديث الصحيحة
انت تريد ان تعامل التاريخ و النصوص معاملة الفيزياء و الكيمياء تريد أدلة تجريبية على ثبوت القرآن و الأحاديث .. وهذا المنطق لا يستعمل أصلا فى التاريخ و لا فى ثبوت النصوص

أنا لا اتكلم هنا عن محتوى القرآن و الاحاديث أنا اتكلم عن ثبوتها
اما محتواها فهذا شأن آخر
وحاول ان تطور قليلا من تعليقاتك بدل اجترار نفسك التعليقات الفارغة فى كل مرة وإلا جعلتك مع صاحبك أجنو



  رد مع اقتباس
قديم 12-13-2018, 11:36 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

تولستوي
الفكرة هنا اننا نجد قصة إسلامية يرددها كهنة الاسلام ونجد كتابات من المعاصرين تختلف عنها.
التاريخ يكتبه المنتصر ولكن في حالة الاسلام المهزوم هو من دون التاريخ، لا يوجد تدوين للتاريخ الاسلامي.
مثال نحن ليس لدينا كتب البخاري الأصلية ولا حتي من نقل من كتب البخاري، تخيل كل شيئ خاص بالاسلام كذلك.
لماذا يجب أن نصدق القصة الاسلامية؟ لماذا هي صحيحه؟
لماذا لا يوجد آثار تؤيدها ولماذا لم يدون المسلمون الأوائل التاريخ ولماذا القصه الإسلامية تختلف عما دونه الشعوب المعاصرة هل لديك جواب؟



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 12-13-2018, 11:49 AM طارق غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [10]
طارق
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية طارق
 

طارق is on a distinguished road
افتراضي

أَقِمِ الصَّلَاةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ إِلَىٰ غَسَقِ اللَّيْلِ وَقُرْآنَ الْفَجْرِ ۖ إِنَّ قُرْآنَ الْفَجْرِ كَانَ مَشْهُودًا ، من اضاف خمسة صلوات في اليوم وركعتها

ـ ا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا قُمْتُمْ إِلَى الصَّلَاةِ فَاغْسِلُوا وُجُوهَكُمْ وَأَيْدِيَكُمْ إِلَى الْمَرَافِقِ وَامْسَحُوا بِرُءُوسِكُمْ وَأَرْجُلَكُمْ إِلَى الْكَعْبَيْنِ ۚ وَ ، من اضاف للوضوء ما ليس من عند الله ؟
ـ الم يقل : ومن لم يحكم بما انزل الله فؤلائك هم الكافرون ؟
ــ مليار ونصف مسلم في العالم ولا يفهم العربية الا اربعة مئة مليون، وستون في المئة من فاهمها ام يون .
ـ الاسلام رفيق الجهل ، وهو مال الفقراء وعلم الجهلاء واخلاق المغفلين . والله اعلم طبعا .



:: توقيعي ::: https://youtu.be/WYwH7PA-lzw
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
معضلة, الملحدين, المسلمين, فلم, طرد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
العلماء المسلمين الملحدين 90 atheist العقيدة الاسلامية ☪ 19 05-02-2021 01:53 PM
ابن الراوندي إمام أوائل الملحدين المسلمين ! ترنيمه مقالات من مُختلف الُغات ☈ 3 03-25-2017 08:47 PM
لو حل الله لكم معضلة الشر.... لوقعتم في معضلة الخير !!!!!!!!!!!!!!!! alaa elmasrey العقيدة الاسلامية ☪ 6 07-31-2016 01:20 PM
شيء مرعب بحق +18 : رأي المسلمين في الملحدين Galileo العقيدة الاسلامية ☪ 2 02-14-2016 08:38 AM
إلى المسلمين و الملحدين !! ركوب الخيل و الرماية و السباحة !!!! غريب يا زمان الحقيقة العقيدة الاسلامية ☪ 2 01-29-2016 06:02 AM