شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في الإلحاد > في التطور و الحياة ☼

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 07-18-2014, 10:36 PM أنا لُغَـتِي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [11]
أنا لُغَـتِي
عضو برونزي
 

أنا لُغَـتِي is on a distinguished road
Cool

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الواعي مشاهدة المشاركة
مادة غير حية إلى مادة حية هذا يسمى تطورا بداهة لماذا تنفي عنه التطور وما المانع أن يكون تطورا!
وماذا تعني بالنشوء هل خروج الشيء من عدم؟
أمر غريب أرجو الإفادة
تــحياتي زميل
أنت تتكلم عن التطور بمعناه الأدبي يعني تحول الشيء من حالة إلى حالة مختلفة.. التطور بمعناه العلمي نموّ و تغير تدريجيّ في بنية الكائنات الحيّة وسلوكها خلال العصور التاريخيّة.. قد يختلف المعنى اللغوي في بعض الأحيان عن التعريف العلمي لهذا لا يجب الخلط بين المعنيين..

لا أقصد بنشوء الحياة خروجها من العدم.. الأمر عبارة عن مجموعة من تراكمات لتحولات بين المواد غير الحية التي أدت في النهاية إلى تكون الحياة البدائية..

تحياتي



:: توقيعي :::
أنا لغتي..


  رد مع اقتباس
قديم 07-19-2014, 12:37 AM الواعي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [12]
الواعي
عضو برونزي
 

الواعي is on a distinguished road
افتراضي

تعريف التطور العلمي تعريف مخترع فلا مانع أن يعمم إلا إن كانت هناك خصوصية ما تمنع التعميم فهلا وضحته لي؟
ما هو الشيء عندك يمنع من تعميم معنى التطور؟
ألا يمكن أن أقول التطور هو نموّ و تغير تدريجيّ في بنية المادة وسلوكها خلال العصور التاريخية.
هل يصادم هذا التعريف شيئا مما تعتقدونه؟

وأما بخصوص نشوء الحياة من تحولات مواد غير حية فلا شك أن الحالة الحية أعقد من الحالة الميتة وتكون الإنسان أبسط من تكون الحياة نفسها إذ إن الإنسان ما هو إلا جسد بأعضاء. وأنت تعلم أن الإنسان ناتج عن حيوان منوي في بويضة ثم مراحل النمو حتى يصير جنينا ثم طفلا ثم يفكر وإنشاء التفكير هل أعقد من إنشاء الحياة نفسها عجبا؟!
إذن معلومة أن يتطور الإنسان من القرد تصديقها فيه تسفيه للعقل البشري. وما الفرق بينكم ونظرياتكم وبين نظريات الآلهة المزعومة كل واحد فيكم يقدس أي شيء.
وعدم إيجادك لأحفورة الإنسان قبل بلايين السنين ليس دليلا ابحث ستجد :)
ما هذا بدليل يا رجل!



  رد مع اقتباس
قديم 07-19-2014, 01:11 AM فينيق غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [13]
فينيق
عضو ذهبي
الصورة الرمزية فينيق
 

فينيق is on a distinguished road
افتراضي

الزميل العزيز الواعي والزميل العزيز انت لغتك

هناك طروحات كثيرة طالت مسألة نشوء الحياة على كوكب الأرض .. وهي قيد البحث والأخذ والردّ كشأن أيّ امر علميّ .. ويمكن الاطلاع على هذا الموضوع الهامّ وفي الاتجاه الذي تطلبه زميل واعي

http://www.alzakera.eu/music/vetensk...a/bio-0050.htm

كنت قد ترجمت عدة مواضيع عن نشوء الحياة على الأرض وربما أحاول اعادة نشرها هنا

طبعا آمل عدم تحميل النقاش ما لا يحتمله .. فالعلم لا يقوم على الاعتقاد والإيمان بل الإقناع فقط .. إما نقتنع أو لا نقتنع وعلى كل واحد فينا إبراز ما عنده .. المسألة بعيدة عن التقديس وما إلى ذلك ..




:: توقيعي ::: الحلّ الوحيد الممكن في سورية: القضاء على مافيا الأسد الداعشيّة الحالشيّة الإيرانية الروسيّة الإرهابيّة فئط!
http://www.ateismoespanarab.blogspot.com.es
يلعن روحك يا حافظ!
https://www.youtube.com/watch?v=Q5EhIY1ST8M
تحيّة لصبايا وشباب القُدْسْ المُحتلّه
https://www.youtube.com/watch?v=U5CLftIc2CY
البديهيّات لا تُناقشْ!
  رد مع اقتباس
قديم 07-19-2014, 05:17 AM أنا لُغَـتِي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [14]
أنا لُغَـتِي
عضو برونزي
 

أنا لُغَـتِي is on a distinguished road
5523355

اقتباس:
تعريف التطور العلمي تعريف مخترع فلا مانع أن يعمم إلا إن كانت هناك خصوصية ما تمنع التعميم فهلا وضحته لي؟


تحياتي مرة أخرى

نحن نستعمل مصطلح التطور في البيولوجيا للدلالة على
التغير في السمات الوراثية الخاصة بأفراد التجمع الأحيائي عبر الأجيال المتلاحقة. قد تستطيع أن تطلق عليه إسم التطور البيولوجي..فالأمر مجرد تسمية و قد تستطيع تغيير إسم العملية لكن التعريف سيبقى كما هو.. بالطبع نحن لا نستطيع تعميم تعريف التطور فهنالك بالإضافة إلى التطور البيولوجي التطور الإقتصادي و التطور التكنولوجي و الإجتماعي و السياسي و لكل واحد تعريفه الخاص لهذا لا نستطيع أن تعميم التعريف

اقتباس:
ألا يمكن أن أقول التطور هو نموّ و تغير تدريجيّ في بنية المادة وسلوكها خلال العصور التاريخية.
هل يصادم هذا التعريف شيئا مما تعتقدونه؟
أنت هنا تخلط بين التطورالبيولوجي و التغيرات الفيزيائية التي تحصل للمادة... لا تستطيع أن تطلق على التطور تعريفك الخاص لأنه ببساطة مخالف للتعريف الذي وضعه المختصون..

اقتباس:
وأما بخصوص نشوء الحياة من تحولات مواد غير حية فلا شك أن الحالة الحية أعقد من الحالة الميتة


لا يوجد شيء إسمه الحالة الميتة قبل أن تنشأ الحياة ،فالكائن الميت يجب أن يكون حياً في وقت ما قبل أن يموت..

اقتباس:
وتكون الإنسان أبسط من تكون الحياة نفسها إذ إن الإنسان ما هو إلا جسد بأعضاء. وأنت تعلم أن الإنسان ناتج عن حيوان منوي في بويضة ثم مراحل النمو حتى يصير جنينا ثم طفلا ثم يفكر وإنشاء التفكير هل أعقد من إنشاء الحياة نفسها عجبا؟!


قد تكون عملية تكون فرد جديد من النوع البشري بسيطة كما تعتقد لكن التركيبة المعقدة التي يتوفر عليها الإنسان أشد تعقيداً من الكائنات الأولية التي نشأت قبل حوالي 3.8 مليار سنة..فلا تخلط بين المراحل التي يمر بها الكائن الحي أثناء نموه و بين التركيبة الحيوية التي يتوفر عليها..

اقتباس:
وما الفرق بينكم ونظرياتكم وبين نظريات الآلهة المزعومة


''فرضيات'' الآلهة لا ترتقي إلى مصف النظريات العلمية فهي لا تفسرأي شيء و لا تتيح لنا إمكانية التنبؤ بالأحداث المستقبلية و لا يوجد أي دليل تجريبي على وجودها.. أما نظرية التطور فهي مدعومة بملايين الأطنان من الأدلة و الملاحظات و لها عدة تطبيقات في الطب و علم النفس و تقدم لنا منظوراً فائقاً في الغنى من أي قصة دينية...

اقتباس:
وعدم إيجادك لأحفورة الإنسان قبل بلايين السنين ليس دليلا ابحث ستجد :)
ما هذا بدليل يا رجل!
منذ أكثر من قرنين من الزمن و العلماء يبحثون في المتحجرات و لم يجدوا لحد الآن أي أحفورة لأي كائن حي تنتمي لزمن مخالف لتاريخها التطوري، و يصل عدد المتحجرات المكتشفة إلى مئات الآلاف و لا يعقل أن تكون تلك الأحافير التي تتكلم عنها موجودة و ألا نجدها بين المتحجرات المكتشفة لحد الآن..

تحياتي




:: توقيعي :::
أنا لغتي..


  رد مع اقتباس
قديم 07-19-2014, 05:54 AM Skeptic متواجد حالياً   رقم الموضوع : [15]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أنا لُغَـتِي مشاهدة المشاركة
منذ أكثر من قرنين من الزمن و العلماء يبحثون في المتحجرات و لم يجدوا لحد الآن أي أحفورة لأي كائن حي تنتمي لزمن مخالف لتاريخها التطوري، و يصل عدد المتحجرات المكتشفة إلى مئات الآلاف و لا يعقل أن تكون تلك الأحافير التي تتكلم عنها موجودة و ألا نجدها بين المتحجرات المكتشفة لحد الآن..

تحياتي



تحياتي
المسلم ينقل من خرافات الأنجلين الذين ينقل عنهم التوحيد وهارون يحيي... هذا رد الأستاذ دوكينز عن هارون يحيي...


شاهد كم الخرافات والجهل الذي يقدمة هارون يحيي للمسلمين....
المسلم يجلس أمام التلفاز او يقرأ التوحيد، ويقدمون له علوم مزيفة، واكاذيب ويعتقد بانة يعلم الحقيقة الغائبة عن العالم... لا يعلم بانه مخدوع....
الواقع يخالف الخرافات الأسلامية، نحن نشاهد الواقع، في عملي نحن نشاهد الواقع، في مدينة Pilbra في غرب استراليا يوجد مناجم عديدة للحديد، ونحن نعلم أصلها الباكتيري، لقد

اتضح بان الأرض منذ حوالي 3.5 بليون عام في عصر Proterozic (قبل العصر الكامبري) كان الأرض مختلفة تماما....كان غلافها الجوي عبارة عن ميثان، ولا يوجد أكسجين (قليل جدا) وكانت المحيطات بها باكتريا تسمي cyanobacteria تلك الباكتريا هي المسؤولة عن الأكسجين، والحديد. تلك البكتريا كانت تعيش علي Stromatolites (يوجد مثيل بها في Shark Bay في غرب أستراليا) تلك المنطقة كانت في قاع البحر، ولذلك بها ترسيبات الحديد، هذا نشاهدة، ونتعامل معة، ونشاهد العملية الحية للباكتريا الحالية، ليس كلام مخرف ديني، ينقل من المخرفين الأنجليين... المسلم لا يعرف بانة مخدوع وانهم يكذبون علية ويقدمون له علوم مزيفة ويسرقونة ويسرقون قوت أبنائة... هو لا يعرف ذلك....تحياتي


http://paleobiology.si.edu/geotime/m...terozoic4.html

في غياب الأكسجين الحديد يذوب في الماء، وعندما تخرج تلك الباكتريا الأكسجين، عن طريق التمثيل الضوئي، يتحول الي magnetite (Fe3O4) وهذا الماجنتيت يترسب في قاع البحر...
ولذلك تجد شرائط من الحديد والسيلكون، عندما يكون هناك نشاط للأكسجين يترسب الحديد وعندما يقل النشاط يترسب السيلكون:

شاهدوا الباندس؟ هذا من مدينة Pilbra في غرب أستراليا...

http://scienceillustrated.com.au/blo...ion-years-ago/
في النهاية تجد طبقة من الجديد وتلك الطبقة نتيجة للتغير النهائي للغلاف الجوي واحتواءة علي نسبة كبيرة من الأكسجين، مما أدي الي ترسيب الباقي من الحديد في قاع المحيطات...



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 07-19-2014, 07:01 AM الواعي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [16]
الواعي
عضو برونزي
 

الواعي is on a distinguished road
افتراضي

فلنغير الحالة الميتة إلى الحالة الجمادية فهلا أجبت عن سؤالي
إيجاد الحياة من مادة جمادية غير حية أعقد من تكوين النشئ الإنساني
والنشئ الإنساني بدأ من حيوان منوي اتحد في بويضة ثم مر بمراحل كل مرحلة أعقد من التي قبلها حتى يكون جنينا ثم طفلا يفكر ثم ولدا وهكذا فهذا أمر مشاهد علمي حقيقي لا نحتاج إلى أحافير تثبته.
فلماذا قفزت وقلت أن الإنسان أصله قرد؟
العبرة ليست بملايين الأطنان من الأدلة على صحة التطور فصحة التطور لا تلزم علميا أن الإنسان أصله قرد بل ضرب وهم لا دليل عليه غير تقديس دارون وتسفيه عقولكم مثلكم مثل الدينيون لا فرق.
أتمنى أن تكون فهمت ما أقصد. أتمنى أن تجيبني.
أما الأحافير فالمنطق يقول عدم العثور على شيء لا يدل على نفي الشيء. وقولك لا يعقل اسمح لي بل يعقل.



  رد مع اقتباس
قديم 07-19-2014, 07:31 AM الواعي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [17]
الواعي
عضو برونزي
 

الواعي is on a distinguished road
افتراضي

وأما قولك التركيبة الإنسانية أعقد فلقد قلت لك أنها ليس بأعقد من إيجاد الحياة.
ثم تقولون تحت ظروف معينة تحولت المواد غير الحية إلى خلايا تدب فيها الحياة. جميل فتحت ظروف معينة وجد الحيوان المنوي والبويضة وتم الإخصاب وتكون الإنسان.



  رد مع اقتباس
قديم 07-19-2014, 10:05 AM Skeptic متواجد حالياً   رقم الموضوع : [18]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الواعي مشاهدة المشاركة
وأما قولك التركيبة الإنسانية أعقد فلقد قلت لك أنها ليس بأعقد من إيجاد الحياة.
ثم تقولون تحت ظروف معينة تحولت المواد غير الحية إلى خلايا تدب فيها الحياة. جميل فتحت ظروف معينة وجد الحيوان المنوي والبويضة وتم الإخصاب وتكون الإنسان.
الواعي (او الذي يفهمها وهي طائرة كما يقال في الدول الأسلامية مثل مصر).....
ليس هكذا.. في الحقيقة انا محظوظ في عملي قابلت الكثير من العاملين في مجالات مختلفة، منذ حوالي 15 عام، تعرفت علي باحث يقوم بمحاكاة انوية خلية بدائية، في الحقيقة كنا نستخدم نفس الشبكة للحاسب، وكنت أعمل في مجال MHD وهو يستخدم معادلات معقدة، وكنت أستخدم قوة شبكة الحاسبات بقوة، وفي نفس الوقت كان هذا الشخص يستخدم الشبكة بنفس القوة، فتعرفنا علي بعض عن طريق الحاسب (هذا كان قبل الفيس بوك) وأتضح بانة يعمل في الميكروبايولوجي، فاندهشت لماذا يستخدم العاملين في الأحياء الحاسب بتلك الدرجة.... فاتضح بانه يحاكي أنوية كائنات بدائية، وفهمت منة بان هناك كائنات بدائية تماما، في بداية الحياة علي سطح الأرض، لم تكن أكثر من مركب كميائي، مثل الفيروس هو مجرد مركب كميائي (لكن يحتاج الي كائن أخر للحياة) فهكذا كانت بداية الحياة مجرد كائن بدائي جدا، ممكن محاكاتة بالحاسب، بين الحياة والجماد، وليس كما تعتقد خلية حديثة...
معضلة الأنجليين الذين ينقل المسلمين عنهم، انهم يخدعون أتباعهم، ويقدمون علوم مزيفة، وأكاذيب، الخلية التي بدأ منها الأنتخاب الطبيعي ليست مثل الخلية الحالية، وأيضا القرد الذي تطور منة البشر، ليس مثل القرود الحالية، كان أقل قدرة عن الشيمبانزي الحالي...
شاهد الشكل التالي:

هذا حجم جمجمة اسلاف البشر مع الزمن، كما تري منذ 3.5 مليون عام، كان اصغر حتي من حجم جمجمة الشيبمانزي الحالي...
http://tolweb.org/treehouses/?treehouse_id=4718
حجم جمجمة الشيبمانزي الحالي هو 320-480 cubic centimetres
أردي أقدم سلف للبشر كان حجم الجمجمة http://www.macroevolution.net/ardipi...l#.U8oW_rH3Ob0 300- 350 CC
كما تري، الشيبمانزي الحالي له مخ أكبر في الحجم من أسلاف البشر، ولذلك مغالطة الأنجليين الذين ينقل عنهم المسلمين، هو انهم يأخذون كائن حالي وأخر حالي ويقولون بان التطوريين يدعون بأن هذا الكائن الحالي تطور الي هذا الكائن الحالي...
العلوم ليست بالفهلوة، هي بحث ونقب، بعيدة عن الفهلوة العقلية، ممكن ان تخدع بعض الأناس بالفهلوة العقلية، ولكن في النهاية هي مجرد أوهام....
الحياة لم تبدأ بخلية مثل الخلية الحالية... هي كانت خلية بدائية تماما، قادرة علي التكاثر، كيف بدأت تلك الخلية، هناك محاولات كثيرة لفهم تلك العملية، وهناك محاكاة لها، ولكن من الصعب التحقق من أية طريقة حدثت تلك الخلية، وهذا بسبب بسيط جدا، هو اننا لن نحصل علي تلك الخلية عن طريق الأحفوريات...
تحياتي




:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 07-19-2014, 03:07 PM الواعي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [19]
الواعي
عضو برونزي
 

الواعي is on a distinguished road
افتراضي

.................



  رد مع اقتباس
قديم 07-19-2014, 08:40 PM أنا لُغَـتِي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [20]
أنا لُغَـتِي
عضو برونزي
 

أنا لُغَـتِي is on a distinguished road
Cool

اقتباس:
فلنغير الحالة الميتة إلى الحالة الجمادية فهلا أجبت عن سؤالي
الجماد مصطلح بدائي فالمادة نشطة و تتحرك و لها سلوك معين.. فلا يوجد أي شيء جامد ساكن لا يتحرك..
اقتباس:
يجاد الحياة من مادة جمادية غير حية أعقد من تكوين النشئ الإنساني
والنشئ الإنساني بدأ من حيوان منوي اتحد في بويضة ثم مر بمراحل كل مرحلة أعقد من التي قبلها حتى يكون جنينا ثم طفلا يفكر ثم ولدا وهكذا فهذا أمر مشاهد علمي حقيقي لا نحتاج إلى أحافير تثبته.
التطور يقول بأن التركيبة الحيوية للكائنات الحية تتجه نحو التعقيد و ليس نمو الأجنة أو تكون أفراد جديدة.
اقتباس:
فلماذا قفزت وقلت أنسان أصله قرد؟
أنا لم أقل هذا!..

اقتباس:
العبرة ليست بملايين الأطنان من الأدلة على صحة التطور
لا توجد أي عبرة في الأمر ،نحن لا نعطي العبر هنا نحن لا نكترث إلا بالحقائق و لا نريد إعطاء عبرة للآخرين فالمسألة مسألة أدلة و تجارب و استقراءات منطقية .. الأمر أشبه بالقول أن العبرة ليست بتصديق الشيء لأنه يوجد دليل عليه بل العبرة بالتصديق و الطاعة العمياء لكل الخرافات التي أتت بها كتبنا المقدسة لأنه لا توجد أدلة على صحتها..فعلاً حجج الأغبياء و منطق المجانين...
اقتباس:
فصحة التطور لا تلزم علميا أن الإنسان أصله قرد بل ضرب وهم لا دليل عليه غير تقديس دارون وتسفيه عقولكم مثلكم مثل الدينيون لا فرق.
التطور لا يقول بأن الإنسان أصله قرد.. الإنسان تطور عن أشباه البشر الذين تطوروا عن القردة و هذا ما أثبتته الفحوصات الجينية و ليس كما تقول بأنه لا دليل عليه...
قد ننبهربعض الأحيان بذكاء بعض العلماء وبأفكارهم الإستثنائية لكن الأمر بعيد كل البعد عن التقديس و العبادة..

اقتباس:
أما الأحافير فالمنطق يقول عدم العثور على شيء لا يدل على نفي الشيء.
الأمر أشبه بالقول بأن عدم العثور على الأحصنة المجنحة و بابا نويل ذو العربة الطائرة و التنانين التي تنفث النار قد يعني أننا سنعثر عليهم يوماً ما..






:: توقيعي :::
أنا لغتي..


  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
التطور, حديث, كيف


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
كيف يحدث الوعي؟ محاولة لفهم عقل البشر.... Skeptic في التطور و الحياة ☼ 29 02-07-2021 07:58 PM
كيف تقنع أحداً بخرافة التطور ؟! المنتصرر العقيدة الاسلامية ☪ 48 10-05-2018 03:22 PM
كيف جعلنا التطور نخاف الأجانب افاتار في التطور و الحياة ☼ 0 04-28-2016 01:39 AM
الكون كيف نشأ.. هل خلفه قوة أم أوجد نفسه بنفسه..من أعطى الأمور لكي يحدث الانفجار أنس العقيدة الاسلامية ☪ 2 03-09-2016 08:47 AM
كيف يحجب القرآن الرؤية؟ ترنيمه مقالات من مُختلف الُغات ☈ 1 08-09-2014 07:31 AM