شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في الإلحاد > علم الأساطير و الأديان ♨

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 03-14-2019, 06:35 PM mystic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [11]
mystic
عضو برونزي
الصورة الرمزية mystic
 

mystic is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mike reiss مشاهدة المشاركة
قيل لعبد ما ذا تفعل لو اصبحت غنيا قال اشتري سيدا افضل
يجب أن نقرأ واقع مجتمعاتنا بذكاء , و هي كما تعلم مجتمعات غارقة في الدين إلى أذنيها , لذلك أرى أن الأولوية هي للإصلاح الديني المتدرج , لأنه من غير المعقول أن تطالب مجتمعاً يعتبر العلمانية الجزئية كفراً بأن يتبنى اللادينية بين ليلة و ضحاها !!!



:: توقيعي ::: جد مكانك الحقيقي
  رد مع اقتباس
قديم 03-14-2019, 06:41 PM mystic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [12]
mystic
عضو برونزي
الصورة الرمزية mystic
 

mystic is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة flûtiste hérétique مشاهدة المشاركة
أحيانا أشعر أن مثل هذا الإصلاح أمر ضروري، لأن هناك كثيرا من الناس يقدسون الدين لدرجة قتل الآخرين من أجله.
لا يهمني ما يؤمن به أي شخص ... هو حر في إيمانه، يهمني فقط ألا يفرض إيمانه على غيره.
أعتقد أن نصوص الإسلام لا تسمح بمثل هذه الحرية والتعددية، لكن إن استطعت تأويلها فأنت تصنع دينا جديدا - لا مشكلة لي معه - لكنني لا أومن به، ورغم ذلك سوف تتهم بالزندقة والباطنية وغيرها من التهم التي سمعتَها وستسمعها ما دمت لا تنقاد للإيمان المفروض عليك.
وضع الإسلاميون منظومة متكاملة , منظومة حديدية , و لا بد من أجل التغيير المنشود تفكيك هذه المنظومة خطوة خطوة , و هذا يحتاج إلى صبر و نفس طويل ..

فمثلاً إذا استطعت تشييد فكر إسلامي يقبل العلمانية السياسية , تكون بذلك قد فككت منظومة الحاكمية التي رسختها كتابات المودودي و سيد قطب .. و قس على ذلك ..



:: توقيعي ::: جد مكانك الحقيقي
  رد مع اقتباس
قديم 03-15-2019, 05:55 AM mike reiss غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [13]
mike reiss
عضو برونزي
الصورة الرمزية mike reiss
 

mike reiss is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحائر مشاهدة المشاركة
يجب أن نقرأ واقع مجتمعاتنا بذكاء , و هي كما تعلم مجتمعات غارقة في الدين إلى أذنيها , لذلك أرى أن الأولوية هي للإصلاح الديني المتدرج , لأنه من غير المعقول أن تطالب مجتمعاً يعتبر العلمانية الجزئية كفراً بأن يتبنى اللادينية بين ليلة و ضحاها !!!
تقصد نعبد الهك سنة وتعبد الهنا سنة
ام تقصد ائت بقران غير هذا او بدله
او تقصد نكتب احكام بايدينا ونقول هذا من عند الله
او نحرف القران و نقول هذا هو الدين الصحيح
او نقول ما اريكم الا ما ارى وما اهديكم الا سبيل الرشاد
هل تلاحط ان فكرتك ليست جديدة ابدا
انت في النهاية تريد ايجاد دين جديد
في بداية كل الاديان كان الشعار التسامح والحب ولكن حب الدين سوف يتحول لغيرة في المستقبل وسوف يتحول لمستنقع نصابين وبائعي خرافات و تجارة طقوس راقي شرعي وساحر الخ
سوف يتم انشاء قوانين تحمي اتباع الخرافات و رقصهم و لباسهم المقرف في الشوارع
سوف يحسون بالظلم و الاحتقار من طرف المجموعة التي لا تتبع دينهم
سوف يعودون من جديد للبحث عن وسائل الدفاع المشروعة بعد احساسهم بالظلم
اذن للذين يقاتلون بانهم ظلموا



:: توقيعي ::: ستحصل على حياة تليق بانسان فقط عندما تصبح انسانا
لاتلم معيشة الحيوان الذي تعيشها مادمت تفكر كالحيوان
  رد مع اقتباس
قديم 03-15-2019, 05:58 AM mike reiss غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [14]
mike reiss
عضو برونزي
الصورة الرمزية mike reiss
 

mike reiss is on a distinguished road
افتراضي

انت في النهاية سوف تصبح مسخرة ونكرة مثل شيوخ النظام الصوفية
الذين يكرههم العامة قبل الخاصة
مفتى الحجامة
البغل رسلان المدخلي مفتى النظام
البغل السديسي مفتى الملك
الخ
كلهم يدعون للتسامح ويحرفون احكام الاسلام لكنهم اصبحو اغبياء
العامة يرفضون من يقول ان الاسلام يتسامح مع اسرائيل ايظا



:: توقيعي ::: ستحصل على حياة تليق بانسان فقط عندما تصبح انسانا
لاتلم معيشة الحيوان الذي تعيشها مادمت تفكر كالحيوان
  رد مع اقتباس
قديم 03-15-2019, 10:39 PM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [15]
Hamdan
عضو برونزي
الصورة الرمزية Hamdan
 

Hamdan is on a distinguished road
افتراضي

تحياتي اخ حائر ..مسألة الإصلاح الديني هي محل اخذ ورد ..في اوروبا الإصلاح الديني اعتمد على قوة عاطفة جياشة ..بمعنى ان لوثر وكلفن اعتمدوا على فكرة ان المسيحية الحق معهم (المذهب البروتستانتي بتفرعاته) وساعدهم في هذا ..ان النصوص المسيحية الاصلية كانت لاتوافق كثيرا النظام الكاثوليكي ..وكذلك امية الشعب مما اضطر الشعب الى التعلم لمعرفة الانجيل ..ولوثر وكلفن جاءوا بأفكار رجعية داعشية تقريبا في العديد من الأمور ومنفتحة في امور قليلة..
الفكرة هنا ان المسلم يمر على آيات العنف ومذبحة بني قريظة دون ان تذرف له دمع..المشكلة هنا مشكلة اخلاقية انسانية..

فعليا اي نهضة تعتمد على وجود طبقة او تنظيمات سياسية واجتماعية في المجتمع (كما حدث في اوروبا مع الطبقة الوسطى) ..كان هذا ممكننا تحت سيطرة احزاب ليبرالية كحزب الوفد في العصر الملكي (في مصر..) فكان هناك بوادر لوجود ليبرالية حقة ..لكن تعطل هذا المشروع للأسف بسبب القضية الفلسطينية..

لديك انظمة حكم تستفيد عمليا من استمرار الشعب على جهله وتخلفه (عدا عن كونها نتاج طبيعي لهذا الشعب او ذاك) ..فهذه الأنظمة جاءت اما بإنقلابات او بتوريث حكم او بطرق التفافية اخرى..
فهنا شرعيتها محل اخذ ورد لذلك حماية عواطف الناس ومعتقداتهم وتقاليدهم هو مصدر رزق وحماية لهذه الأنظمة..
ثانيا لديك اعلام مضلل وتافه ..فهذا الإعلام يتلقف اي خبر تافه عن رقاصة فلانية او فنان علاني..وعندما يثير اي شخص مسألة اجتماعية او دينية او ثقافية ..يظهر الإعلام هذه الفعلة بمظهر اثارة الجدل ..(فيذكر مثلا المثير للجدل فلان ..يقول ...)
ثالثا لديك حكومات غربية (تتبع النهج الرأسمالي الإلتوائي) لها مصالح معينة مع انظمة ديكتاتورية (ال سعود وبقية الالات وغيرهم) فتستر عيوب هذه الأنظمة ..وكذلك تستثمر في وجه الإخوان والإسلاميين الجميل لتعززها (فهي الأكثر رصيدا لدى الشعوب العربية فمن المؤكد ان التجارة فيها تجارة لاتبور) ..حتى وجه الإخوان والإسلاميين القبيح قابل للإستثمار حتى من ترامب او الاشد تطرفا من ترامب (ريغن عندما كان يبيع الوهم للمجاهدين الأفغان بأحقيتهم في الجنة ..)..

رغم انني ارى ان تطور هذه المجتمعات هو اشبه بالحتمية التاريخية لكن الدماء التي ستسيل في سبيل هذا ربما تبلغ الكثير والدمار ..(كما هو موجود في عدة دول الآآن)
امام كل هذا ..لايبقى الا التعويل على اخلاقيات الغرب او ما تبقى من التنوير في الغرب ...وكذلك حوداث غير متوقعة ..
تحياتي..



  رد مع اقتباس
قديم 03-15-2019, 11:46 PM mystic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [16]
mystic
عضو برونزي
الصورة الرمزية mystic
 

mystic is on a distinguished road
افتراضي

الأستاذ الفاضل حمدان يثري الموضوع كعادته , و سأحاول في هذه المشاركة عرض أفكاري التي بعضها قديم عرضته في المنتدى سابقاً و بعضها جديد وصلت إليه خلال فترة الانقطاع عن المنتدى ..

ماذا تعني للقارئ أسماء كرفاعة الطهطاوي و عبد الرحمن الكواكبي و محمد عبده و جمال الدين الأفغاني ؟
مع الأسف لا تكاد تعني شيئاً , و السبب هو أن المد [ السلفي - الإخواني - ولاية الفقيه ] قد طغى على عقول الجماهير بمشروعه الساذج المغلف بشعارات براقة من قبيل : الإسلام هو الحل , معاً لنصلح الدنيا بالدين , و غيرها من الشعارات ..

إذاً فأنا لم أدّع أنني أتيت بشئ جديد كما فهم الزميل مايك , بل هي محاولة لإصلاح وضعنا البائس كأمة مهزومة و مأزومة , و قد كانت فكرتي يوم طرحت الموضوع أن طريق هذا الإصلاح هو إعادة إحياء تراث التصوف الفلسفي متمثلاً بجلال الدين الرومي و محيي الدين ابن عربي عند السنة و ملا صدرا عند الشيعة الإمامية .

و لكن ...

عدت و سألت نفسي من جديد : ما الغاية من الإصلاح الديني ؟ أليست الغاية هي تحقيق العلمنة و هيمنة الحداثة على واقعنا مما يؤدي إلى نهضة شاملة تحتذي النموذج الأوربي ؟ نأتي هنا إلى ما طرحه الأستاذ حمدان و هو صحيح بمجمله ..
و أضيف إليه أن ما يزيد الأمر صعوبة هو الفرق الجذري بين الإسلام و المسيحية , ففي الغرب المسيحي الدين هو رسالة لاهوتية , أما في الإسلام فأنت أمام أيديولوجيا بكل ما تعنيه الكلمة ..

في الإسلام تندمج العقائد بالأحكام , و في وقت من الأوقات لم تكن جماهير المسلمين تعي هذه الحقيقة , فنبتت مشاريع إصلاحية مقبولة , ثم اكتسحتنا تيارات الإسلام السياسي التي أحيت هذه الرابطة بين ما هو عقيدة و بين ما هو حكم شرعي , و لا أدل على ذلك من أدبيات الإخوان المسلمين الذين يعرّفون الإسلام كما يلي :

“الإسلام نظام شامل يتناول مظاهر الحياة جميعًا فهو دولة، ووطن، أو حكومة، وأمة، وهو خلق وقوة، أو رحمة وعدالة، وهو ثقافة وقانون أو علم وقضاء، وهو جهاد ودعوة أو جيش وفكرة، كما هو عقيدة صادقة وعبادة صحيحة سواء بسواء”

و دخلنا من بعد ذلك نفقاً مظلماً .. و كل ما أحاوله هو تلمس ضوء في نهاية هذا النفق ..

و للحديث بقية ...



:: توقيعي ::: جد مكانك الحقيقي
  رد مع اقتباس
قديم 03-16-2019, 07:26 PM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [17]
Hamdan
عضو برونزي
الصورة الرمزية Hamdan
 

Hamdan is on a distinguished road
افتراضي

تحياتي اخ حائر ..
لقد اثرت نقطة مهمة وهي الفرق بين طبيعة الديانة المسيحية والإسلامية..الحقيقة ليس فقط هناك فوارق من ناحية المعتقد لكن التاريخ ايضا وبما اننا نتحدث عن الإصلاح الديني ..فمن المهم معرفة ان امبراطورية شارلمان اسست نظام دراسي كنسي منتظم في القرن التاسع ميلادي ..واسست نواة دولة مدنية بغض النظر عن كون الإنقلاب المسيحي في الامبراطورية الرومانية قد تسبب بتخلف حقيقي ..(لكن البعض كهيجل مثلا يرى ان المسيحية متقدمة على الثقافة الاغريقية والوثنية عموما..وهذه وجهة نظر مشكوك فيها)..

النظام الكنسي المدرسي لم يوجد ما يماثله في الدول الإسلامية هناك بضع جامعات متفرقة ...
النظام الكنسي المدرسي تسبب بظهور نظريات فلسفية وعلمية جديدة حتى القرن التاسع عشر فكان نسبة كبيرة من العلماء هم لاهوتيون (داروين كان لاهوتيا قبل اكتشاف التطور...)..التعليم الكنسي كان ينقل كل جديد من الجامعة الى المجتمع فكانت الجامعات تشكل طليعة نهضوية في المجتمع ..والثور الثقافية كانت تنطلق من هذا التعليم نفسه والإنشقاقات التي تحدث فيه

هناك نقطة مهمة بفكرة التصوف الفلسفي ..في المسيحية جرى احتضان هذا الفكر لفترات طويلة ..لكن النقطة الحاسمة كانت هي الفصل بين الإيمان والعقل (او الفصل بين الإيمان والفلسفة العقلية) ..جرى هذا بداية (مع الرشدية اللاتينية) مع الفلاسفة الإسميين وابرزهم وليام اوف اوكام في القرن الخامس عشر ..وهؤلاء كانوا مؤمنين ومتدينين لكنهم رفضوا فلسفة ارسطو العقلية ورأوا ان الإيمان لايحتاج الى تبري عقلي انما هو شيء شعوري منفصل عن عمل العقل ..واعتمدوا عدة افكار تجريبية كانت نواة لثورة جاليلو وغيره..
فهنا تم الفصل بين العلم والدين ..(اي تم الفصل فعليا بين العقل والإيمان ..التصوف الفلسفي حاول ان يوفق بينهم..) ..
لذلك اخ حائر ترى مثلا الجابري يرى ان فكر ابن سينا وفكر الباطنيين عموما قضى على الفلسفة او العقل في الحضارة العربية ..لكن هذه فكر مغلوطة فالفكر الباطني كان رافعة للثورات الإنسانية والأخلاقي في الغرب ..(التصوف كان عامل مهم في تجديد الدين المسيحي..والحقيقة ان غالبية العلماء والمفكرين في تلك العصور كانوا يعتنقون الايمان الروحي او الصوفي..) ..لكن في العالم الإسلامي كان الفكر الشيعي والصوفي يحتضن الفلسفة ..لكن مشكلة العالم الإسلامي كانت في الشعوبية والعداء بين الفرس والعرب .حتى كانت تهمة ان يكون انسانا مانويا تعني القتل فعليا في تلك العصور (ومقتل ابن المقفع وطريقة ذبحه البشعة صورة لذلك العداء..) ..هذا عدا عن الخلاف السني الشيعي من حادثة السقيفة الى مابعده ومطاردة الشيعة والزيدية ..فالعالم الإسلامي كان منقسم سياسيا (والفكر كان يوظف لصالح السياسة انظر الى الغزالي مثلا وعلاقته مع نظام الملك..) على عكس اوروبا كانت اقل في صراعتها السياسية (في العصور الوسطى) .اضافة الى ان الفكر كان لايوظف سياسيا فكان هناك حرية نسبية في ابداء الأراء وتجديدها وتبدل مواقف الكنيسة من تبني ارسطو الوثني وغيره فيما بعد..

انا ركزت هنا على العوامل الفكرية (كون الموضوع اصلاح الدين) اكثر من التاريخية لكن التاريخية (سياسة واقتصاد واجتماع) هي عوامل جوهرية ومحورية...في وقتنا الحاضر الفكر فعليا يوظف في صالح السياسة رجال الدين عبارة عن خدم للحكام ..فعندما يريد سلمان مثلا انفتاح يتبعه شيوخ التطرف ..في وقتنا الحاضر الحكام يحتكرون المجال الثقافي والسياسي العام والإخوان عبارة عن بيادق يستخدمهم الحكام تارة ومرة يكونوا كأداة بيد الغرب ..والإخوان الأوفر حظا الآن في السيطرة على المجال العام (الثقافي) لكن انا اتصور انهم يتراجعون وداعميهم بدأوا ينفضوا من حولهم (مصر والسعودية) وفعليا لامستقبل للاخوان وغيرهم..نحتاج فعليا الى تحجيم دور العسكر ووضع حد للتجارة في القضية الفلسطينية (التي كانت حائط صد امام التيار الليبرالي في بدايات القرن الماضي..) مواجهة البداوة والترييف والتقاليد الجامدة بشتى الوسائل والطرق..وتحجيم الإسلاميين (التركيز على القرآن المكي بدلا من المدني مهم ايضا هنا) ..والتصوف عموما مفيد (كفكرة علمانية تفصل بين الدين والسياسة) ..لكن لا ان يوظف في صالح الحكام حتى يكون الشيخ الصوفي عبارة عن مخدر للناس ..
تحياتي..



  رد مع اقتباس
قديم 03-17-2019, 12:49 PM mystic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [18]
mystic
عضو برونزي
الصورة الرمزية mystic
 

mystic is on a distinguished road
افتراضي

مشكلتنا أولاً و أخيراً هي مع الفقيه , فمثلاً ذكرت الغزالي في رد سابق , و الغزالي رغم أنه كتب في التصوف إلا أنني لا أحسبه على الصوفية , فالغزالي متكلم أشعري و فقيه شافعي نظّر في هذين المجالين بدعم من نظام الملك و تشهد بذلك المدارس النظامية التي أنشأها لتقرير العقيدة الأشعرية و الفقه الشافعي .

و الغزالي شن حملة شعواء على الباطنية فكتب كتابه فضائح الباطنية , ثم استهدف الفلاسفة و كفرّهم في كتابه المسمى تهافت الفلاسفة .. و دارت الأيام .. و ظهر من كفرّوا الغزالي نفسه لاشتغاله و تصنيفه في التصوف , و عبارة ابن تيمية فيه شهيرة : (( ما أرخص ما باع الغزالي الفقه بالتصوف )) ..

نعود لموضوع الفقيه : الفقيه يرى الوجود بأكمله برؤية ثنائية : إما حلال و إما حرام , يجوز أو لا يجوز , دار إسلام و دار كفر , إسلام أو زندقة , و لذلك تجده يشن حرباً شعواء و يشهر بوجه من يصفهم بالمعتدين على الشريعة سيف التكفير , فقديماً كفرّوا الفلاسفة و المتصوفة , و الآن يكفرّون المثقفين .. لم يتغير شئ طوال القرون الماضية ..

و من نقاشات سابقة مع من يسمون أنفسهم بطلبة العلم الشرعي , وجدت بأنهم لا يقرّون بمصطلح : الإصلاح الديني أساساً , بل يحدثك المعتدل منهم عما يسمونه : التجديد , مستشهداً بحديث أنّ الله يبعث لهذه الأمة على رأس كل مئة سنة من يجدد لها أمر دينها , و لكن من قراءتي لما يصفونه تجديداً وجدت أن الأمر برمته لا يتعدى إصدار فتاوى بخصوص أمور مستجدة ليس لها سابق لتقاس عليه , أي فقه النوازل , فهو فعلياً يخرج لك القديم عينه و لكن يكسوه بقشرة خارجية جديدة فتحسبه تجديداً و ما هو إلا اجترار ..

الإصلاح الديني الحقيقي يجب أن يطال الأصلين :
1- أصول الدين
2- أصول الفقه
و كل إصلاح لا يتناول هاتين فهو مجرد ضحك على اللحى و لا يعوّل عليه ...



:: توقيعي ::: جد مكانك الحقيقي
  رد مع اقتباس
قديم 03-19-2019, 11:38 AM ايهاب الربوبي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [19]
ايهاب الربوبي
عضو جديد
الصورة الرمزية ايهاب الربوبي
 

ايهاب الربوبي is on a distinguished road
افتراضي

الاسلام دين مصدّي و الصدأ صعب ان يعالج، الشي الصدء يجب تغيره ، لا يفيد التشحيم و لا الحلول الترقيعية، التغير الكامل الجذري و الابتعاد عن الاسلام هو الحل الوحيد امام هذه المنطقة لكي تتقدم و تتحرر و تعود الى مجدها الذي سبق الاسلام و العرب. لكل من يقول ان الاسلام يمكن ان يعدل أو يصلح، هذه اوهام...



:: توقيعي :::

اؤمن بالخالق الذي أوجدنا وليس الذي خلقتوه
  رد مع اقتباس
قديم 05-29-2019, 04:12 PM mystic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [20]
mystic
عضو برونزي
الصورة الرمزية mystic
 

mystic is on a distinguished road
افتراضي

بدأت منذ مدة مرحلة جديدة في فكري و حياتي ككل .. قضية الإصلاح الديني لم تعد تعنيني , إنها في الواقع قضية لا جدوى منها .. سيبقى العامي المقلد متمسكاً بمذهبه بكل تفاصيله سنياً كان أم شيعياً , و ستبقى القراءات التجديدية محصورة في فئات نخبوية ليس لها تأثير على أرض الواقع .. حتى العرفان الذي كنت أتغنى به تبين لي بعد البحث المحايد أن جذوره ليست إسلامية أصلاً .. لذلك بحثت عن خلاصي الفردي ووجدته .. و أقول لكل من يعول على التغيير بواسطة الإصلاح الديني : أنت واهم ..



:: توقيعي ::: جد مكانك الحقيقي
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
أشعة, الإلحاد, الإصلاح, الديني, خيار


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
الإصلاح الديني .. Hamdan حول الإيمان والفكر الحُر ☮ 6 08-03-2018 10:55 AM
هل السيسي افضل خيار لمصر ؟ alzoool ســاحـــة السـيـاســة ▩ 9 06-08-2017 12:01 AM
الإصلاح الديني بديع علم الأساطير و الأديان ♨ 17 03-14-2017 05:28 PM
أشعة قد تخفي الأرض عن المخلوقات الفضائية ابن دجلة الخير العلوم و الاختراعات و الاكتشافات العلمية 0 04-02-2016 03:41 PM
النقد الدينى الدينى بين التهافت والإزدواجية والتبجح . ترنيمه مقالات من مُختلف الُغات ☈ 0 06-10-2014 07:39 AM