شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 06-15-2019, 06:43 PM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [71]
المنار
عضو ذهبي
الصورة الرمزية المنار
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا مشاهدة المشاركة
أين التلاعب ؟ تقسيم الملحدين إلى مرن و صلب معروف بين أوساط الملحدين الجدد ولو أنه يأتي أحيانا بتسميات أخرى (ملحد ضعيف و ملحد قوي) ، و السخرية من شيء لا علاقة لها بالقدرة على اثباته فلسفيا فلو قلت لك أن هناك كائن يشبه سوبرمان في كون موازي ستسخر مني و لكنك لا تستطيع نفيها فلسفيا. و أنا لا أجزم بنفي الخالق لاعتقادي أن النفي و الاثبات متعذران على العقل البشري في مسألة خارج نطاق إدراكه، و أحاول تأسيس فلسفة واقعية محايدة تصح في حال نفي الخالق أو إثباته و هذه طريقتي في تجاوز فكرة الخالق.
جميل اننا اتفقنا علي عدم نفي الخالق و لكن هذا نوع من اللاادريه
هناك لا ادريه ضعيفه تري إمكان اثبات الخالق و ما تطرحه هنا هو اللاادربه القويهstrong agnosticism
و انت لم تثبت استحاله اثبات الخالق فلا حل الا اللاادريه الضعيفه
و لماذا تسمونه الحادا مرنا و الكل يعلم أن الإلحاد نفي الخالق؟
عله العالم الواعيه فرض عقلي له براهينه المعروفه التي آمن بها ملايين العقلاء اي ليست فكره تستحق السخريه كما يفعل الغوغاء الجدد
و العلماء لم يتجاوزوا مساله تفسير العالم و الا فما قيمه البحث العلمي ؟!
لكن ما نقوله ان العلم التجريبي لن ينفي وجود الله لأنه ليس موضعا للتجربه كما أن صيروره العلم تتعامل مع ممكنات لن تستقصيها بحكم محدوديه الإنسان زمانيا و مكانيا و منهجيا و كذلك عناصر التجربه



:: توقيعي :::

الهي ماذا وَجَدَ مَنْ فَقَدَكَ وَما الَّذِي فَقَدَ مَنْ وَجَدَكَ؟!
(الامام الحسين)



  رد مع اقتباس
قديم 06-15-2019, 08:03 PM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [72]
حَنفا
عضو برونزي
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار مشاهدة المشاركة
جميل اننا اتفقنا علي عدم نفي الخالق و لكن هذا نوع من اللاادريه
هناك لا ادريه ضعيفه تري إمكان اثبات الخالق و ما تطرحه هنا هو اللاادربه القويهstrong agnosticism
و انت لم تثبت استحاله اثبات الخالق فلا حل الا اللاادريه الضعيفه
و لماذا تسمونه الحادا مرنا و الكل يعلم أن الإلحاد نفي الخالق؟
عله العالم الواعيه فرض عقلي له براهينه المعروفه التي آمن بها ملايين العقلاء اي ليست فكره تستحق السخريه كما يفعل الغوغاء الجدد
و العلماء لم يتجاوزوا مساله تفسير العالم و الا فما قيمه البحث العلمي ؟!
لكن ما نقوله ان العلم التجريبي لن ينفي وجود الله لأنه ليس موضعا للتجربه كما أن صيروره العلم تتعامل مع ممكنات لن تستقصيها بحكم محدوديه الإنسان زمانيا و مكانيا و منهجيا و كذلك عناصر التجربه
لا عزيزي، اللاأدرية شيء آخر، اللاأدرية أولا تعطي نسبة معتبرة لامكانية وجود إله و ليس نسبة هامشية. و لديك خلل واضح في تصور الإلحاد فحتى داوكنز يقول أنه يقسم عدم الإيمان بالله إلى سبع درجات و هو في يرى نفسه في الجزء السادس من الدرجة السابعة، فحتى داوكنز لا ينفي وجود الله كليا. و السخرية ليست من الفلسفة المؤلهة بل من طريقة تصور المتدينين لآلهتم. أخيرا لا نستطيع الجزم بأن العلم بعد 1000 أو 5000 أو 10000 سنة لن يتجاوز حدوده الحالية. من المبكر الحديث عن مثل هذه الأمور و الأفضل التوقف. و أنا أصر على تسمية موقفي إلحادا لأنه يبحث عن نظام فكري مستقل عن الإله سواء وجد أو لم يوجد. هذا الإصرار على تهميش فكرة الإله لا أسميه إلا إلحادا.



:: توقيعي ::: أين أجد من هو أشد مني كفراً لأستمتع بتعاليمه!
  رد مع اقتباس
قديم 06-15-2019, 08:59 PM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [73]
المنار
عضو ذهبي
الصورة الرمزية المنار
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

المهم انك لا تنفي الخالق و هذا لا نعتبره الحادا
قال الامام جعفر الصادق(لو أن العباد اذا جهلوا وقفوا و لم يجحدوا لم يكفروا)



:: توقيعي :::

الهي ماذا وَجَدَ مَنْ فَقَدَكَ وَما الَّذِي فَقَدَ مَنْ وَجَدَكَ؟!
(الامام الحسين)



  رد مع اقتباس
قديم 06-15-2019, 09:20 PM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [74]
حَنفا
عضو برونزي
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا is on a distinguished road
افتراضي

ربما أنت الوحيد الذي يعرف الإلحاد بهذا التعريف الضيق، فحتى داوكنز لا يفعل ذلك.
و أنا كافر قولا واحدا بالإله الإبراهيمي على كل حال.



:: توقيعي ::: أين أجد من هو أشد مني كفراً لأستمتع بتعاليمه!
  رد مع اقتباس
قديم 06-15-2019, 11:31 PM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [75]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار مشاهدة المشاركة
هذا تلاعب بالالفاظ
فالملحدون الجدد كما نري يجزمون بنفي فرضيه الخالق و أغلبهم يسخر منها
هل انت لا تجزم بنفي الخالق؟
تحياتي منار
الالحاد ليس عقيدة عموما.
ببساطة الالحاد هو عدم الاعتقاد بوجود اله- وجود اله هنا ليس له دليل ولذلك الملحد لا يؤمن بوجود اله، هذا هو فقط تعريف الملحد:

هناك ملحدين يؤمنون بعدم وجود اله، مثل الشيوعيون، هؤلاء لديهم عقيدة بعدم وجود اله. هذا نوع من الايمان.

لكن لا يوجد نظرية عملية ممكن نفي الخلق عموما، ولكن ممكن نفي اله مطلق القدرة خلق كون محدود: برهان رياضي عن عدم أحتمالية نشأة الكون بواسطة كائن مطلق القدرة..
البرهان ببساطة، نظرية الله المطلق هي نظرية فاشلة، لا تفسر شيئ، ليس لها القدرة علي تفسير اية شيئ، ولذلك هي نظرية فاشلة.

لكن ممكن يأتي كوننا نتيجة لحادث عرضي مثلا لحضارة متقدمة:

فهذا ليس هناك امكانية لنفية ، وهو خالق ليس اله وليس ازلي وليس مطلق، لكن خالق مطلق القدرة ازلي هذا ممكن نفية بما لدينا من معلومات: هل من الممكن ان يكون الله ازلي؟
فكما تري الفكر الاسلامي فكر قديم - ارسطي، ولذلك من السهل من المعلومات المتاحة حاليا نفي تأكيداته.

تحياتي



التعديل الأخير تم بواسطة Skeptic ; 06-16-2019 الساعة 01:28 AM.
:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 06-16-2019, 02:12 AM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [76]
المنار
عضو ذهبي
الصورة الرمزية المنار
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

البرهان الفلسفي يستند الي الأوليات العقليه التي لا يقول عاقل أن الزمن تجاوزها
و المنطق الارسطي تجاوزه مفكرون شيعه كالشهيد محمد باقر الصدر
مشكلتكم ضعف اطلاعكم علي ادلتنا
ستجد هنا عرض تفصيلي لسته استدلالات علي الخالق
http://alfeker.net/library.php?id=2706
و هذا رد عالم غربي علي وهم دوكينز

https://ar.islamway.net/book/29749/%...85%D9%8A%D8%A9

و رد اخر عليه

http://alfeker.net/library.php?id=4175



:: توقيعي :::

الهي ماذا وَجَدَ مَنْ فَقَدَكَ وَما الَّذِي فَقَدَ مَنْ وَجَدَكَ؟!
(الامام الحسين)



  رد مع اقتباس
قديم 06-16-2019, 02:43 AM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [77]
المنار
عضو ذهبي
الصورة الرمزية المنار
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

[QUOTE=المنار;188532]البرهان الفلسفي يستند الي الأوليات العقليه التي لا يقول عاقل أن الزمن تجاوزها
و المنطق الارسطي تجاوزه مفكرون شيعه كالشهيد محمد باقر الصدر
مشكلتكم ضعف اطلاعكم علي ادلتنا
ستجد هنا عرض تفصيلي لسته استدلالات علي الخالق
http://alfeker.net/library.php?id=2706
و هذا رد عالم غربي علي وهم دوكينز

https://ar.islamway.net/book/29749/%...85%D9%8A%D8%A9

و رد اخر عليه

https://www.iicss.iq/?id=2783



:: توقيعي :::

الهي ماذا وَجَدَ مَنْ فَقَدَكَ وَما الَّذِي فَقَدَ مَنْ وَجَدَكَ؟!
(الامام الحسين)



  رد مع اقتباس
قديم 06-16-2019, 03:23 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [78]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار مشاهدة المشاركة
البرهان الفلسفي يستند الي الأوليات العقليه التي لا يقول عاقل أن الزمن تجاوزها
و المنطق الارسطي تجاوزه مفكرون شيعه كالشهيد محمد باقر الصدر
مشكلتكم ضعف اطلاعكم علي ادلتنا
ستجد هنا عرض تفصيلي لسته استدلالات علي الخالق
http://alfeker.net/library.php?id=2706
و هذا رد عالم غربي علي وهم دوكينز

https://ar.islamway.net/book/29749/%...85%D9%8A%D8%A9

و رد اخر عليه

http://alfeker.net/library.php?id=4175
فلسفة القرون الوسطي، اقرأ: مبرهنات عدم الاكتمال لغودل Godel's Incompleteness Theorems
فلسفة القرون الوسطي لا تصلح حاليا، ولذلك لا قيمة لها، لا تستخدم غير في الدين الاسلامي، حتي المسيحية، تخلصوا منها.
انتم مازلتم في القرون الوسطي.



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 06-16-2019, 11:09 AM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [79]
المنار
عضو ذهبي
الصورة الرمزية المنار
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

لا زلت تكرر حكايه القرون الوسطي دون أي محاوله للاطلاع علي ما طرحناه
و نعرف مبرهنه جودل و لا تمثل مشكله في موضوع وجود الله بل لقد استعملها البعض في إثباته و الرد علي الإلحاد العلموي الجديد
لان العلم بناءا عليها عاجز أن يكون الحَكَم الأخير على القضيَّة الكليَّة في الوجود
بودي أن افتح موضوع او مناظره في موضوع وجود الله بعد الانتهاء من المناظره مع المحترم حنفا
تحياتي للجميع



:: توقيعي :::

الهي ماذا وَجَدَ مَنْ فَقَدَكَ وَما الَّذِي فَقَدَ مَنْ وَجَدَكَ؟!
(الامام الحسين)



  رد مع اقتباس
قديم 06-16-2019, 06:15 PM شنكوح غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [80]
شنكوح
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية شنكوح
 

شنكوح is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا مشاهدة المشاركة
أين التلاعب ؟ تقسيم الملحدين إلى مرن و صلب معروف بين أوساط الملحدين الجدد ولو أنه يأتي أحيانا بتسميات أخرى (ملحد ضعيف و ملحد قوي) ، و السخرية من شيء لا علاقة لها بالقدرة على اثباته فلسفيا فلو قلت لك أن هناك كائن يشبه سوبرمان في كون موازي ستسخر مني و لكنك لا تستطيع نفيها فلسفيا. و أنا لا أجزم بنفي الخالق لاعتقادي أن النفي و الاثبات متعذران على العقل البشري في مسألة خارج نطاق إدراكه، و أحاول تأسيس فلسفة واقعية محايدة تصح في حال نفي الخالق أو إثباته و هذه طريقتي في تجاوز فكرة الخالق.
دعك من المؤمنين (جميع المؤمنين بجميع مستويات تدينهم وتعلمهم) فهم يفضلون تعريف أفكار غيرهم من داخل دينهم الذي فرض عليهم ضيق الأفق التصوري الذي لولاه لرأوا هزالة أطروحات دينهم.
ولا تتعجب حتى إن رأيت أحدهم يرميك بأقوال فقهائه حول مجال لا يعنيهم.

أنا ملحد ينفي الإله حتى إن وجد حقيقة طالما هذه الحقيقة متعذرة.
وأنتظر دليلا من أي "مؤمن" لا يعجبه كلامي ووجد طريقة للتوصل إلى حقيقة أو خصائص أو تعريف هذا الإله دون استعمال "الإيمان" أو "التأمل" أو "الإخبار والتصديق" التي لا أعتبرها دلائل بطبيعة الحال.
أريد تعريفا دقيقا للإله، مع شرح المنهجية "الصحيحة" الني أدت إلى التوصل إليه.
- التعريف يجب أن يكون دقيقا، وليس مجرد ثقب أسود يبتلع أي صفات أو مستجدات علمية أو منطقية.
- والمنهجية يجب أن تصل بنا إلى نتيجة واحدة دقيقة وهي التعريف أعلاه، وليس إلى عدة نتائج ممكنة نختزلها بتعسف في "الخالق الهلامي"

أما وسائل النصب المنتشرة، فلا تصح للاستدلال على وجود خالق، ناهيك عن استعمالها المضحك لفكرة عدم قابلية الإدراك (على أساس أن الذي أخبر للوهلة الأولى كان على رأسه ريشة ولو يكن في عداد البشر).
هذه الوسائل والتعريفات الملتوية تجعل الباحث واقفا على باب الخالق ويبحث عنه في مكان آخر، أو واقفا على الهراء ويظنه توصل إلى الخالق.
وسائل للأسف، كلها تساهلات منطقية وتغاضي وتجاوز من أجل مصادرة الواقع للوصول إلى النتيجة المحددة مسبقا، عملا بمقولة الفيلسوف محمد شرف رحمته الغرانيق :



:: توقيعي ::: لا يوجد ما يطلق عليه مصطلح خالق
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
الخميني, سيد, قطة


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
سيد قطب - التطرف الإسلامي والفلسفة القيصر حول الإيمان والفكر الحُر ☮ 4 03-20-2017 06:59 PM
وثيقة تهز إيران.. خامنئي ينكر اتصالات الخميني السرية بأمريكا ابن دجلة الخير ســاحـــة السـيـاســة ▩ 0 06-07-2016 12:56 PM
هل كانت ثورة الخميني أميركية؟ ابن دجلة الخير ســاحـــة السـيـاســة ▩ 0 06-05-2016 06:30 AM
مسلم يكتشف قطة - سبحان الله Tsuki ساحة النقد الساخر ☺ 1 03-28-2016 10:36 PM
الخميني يدعو غورباتشوف إلى اعتناق الإسلام orpheus ساحة النقد الساخر ☺ 1 02-25-2016 04:34 PM