شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات النقاش العلميّ و المواضيع السياسيّة > الساحة الاقتصاديّة 凸

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 10-24-2019, 04:01 PM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
Hamdan
باحث ومشرف عام
 

Hamdan will become famous soon enoughHamdan will become famous soon enough
افتراضي ازمة الرهان 2008

ازمة الرهان 2008 -2009

يمكن لأي شخص ان يطلع على هذه الازمة فهناك مواقع وكتب كثيرة تحدث عنها لكن سأتحدث عن علاقة هذه الأزمة بفوضوية النظام الراسمالي وبشكل مختصر ..

1-هذه الازمة نتيجة لتحرير السوق والقضاء على دولة الرفاه سياسة اتبعت في امريكا وبريطانيا وبعض الدول الاوروبية في ثمانينيات القرن الماضي ..وتحرير السوق وطرح افكار جديدة في management

2- بوادر الازمة كانت منذ عام 2001 عندما هناك ارتفاع في الطلب على العقارات مع انخفاض لمعدل الفائدة

3-الأزمة محتومة من عام 2006-2007 لكن البنك المركزي عجل بها عندما رفع سعر الفائدة وعندها لم يستطع المقترضين ان يسدوا فوائدهم للبنوك ..

ازمة الرهان دليل واضح على فشل فكرة ان السوق ينظم نفسه بنفسه فتدريجيا ومنذ القرن التاسع عشر يتخلى الراسماليين والراسمالية بشكل عام عن مبادئهم من (تحديد لوقت العمل ) واقرار انظمة ضريبية تصاعدية في احيان عديدة (في بعض الدول المتقدمة) ..ثم تأسيس بنوك مركزية في امريكا والدول الاوروبية والأزمات الاقتصاديه والمالية كأزمة الكساد التي فصلت بين عهدين في الراسمالية..

ازمة الرهان 2008-2009

كما قلت كان هناك تشجيع على الاستثمار في القطاع العقاري مع خفض نسبة الفائدة حتى وصلت هذه الخدمة للعديد من الاسر والعوائل من ذوي الدخل المحدود حتى فمنحت القروض لهم ..وطبعا مع وجود معايير محددة للبنك تخصص قسما معينا للقروض والاستثمار ونسبة اخرى توجد بالضرورة كإحتياط ..لكن لم يلتزم احد بهذه القيود خصوصا في سوق العقارات فالرقابة فشلت في ضبط حركة الاوراق المالية في السوق ..ماحدث ان الجميع كان يندفع لشراء العقارات ومع تغير اسعار العقارا كنتيجة لزيادة الطلب كان هناك انخفاض في اسعار العقارات منذ بداية القرن الجديد في اسعار العقارات واستمر هذا الى ان ادى كثرة الاسثمار والطلب على العقار الى ارتفاع الاسعار ..

فنتيجة لهذا كان الجميع تقريبا عند ارتفاع اسعار العقار يلجأ للحصول على قرض آخر (للفرق بين السعر القديم والجديد للعقار) ويستثمر هذا القرض في قطاع العقارا فيملك عقارين او 3 او اكثر ..او يقوم بمبادلة عقاره الذي ارتفع سعره بعقار ذو سعر منخفض وبقرض حتى يغطي سعر عقاره (القديم) ..فهذه التسهيلات ومع الصفات التي تتبع النظام الراسمالي من جشع وطمع جرى اقبال كثيف وزيادة leverage للمشتقات المالية ..وجرى اثناء هذا تدوال لسندات الديون (بسبب العجز من المقترضين عن سداد الفوائد المستحقه عليهم) رغم ان الطارح لهذه السندات غير قادر على دفع فوائدها لصاحب الملكية لجديد لسنجد الدين ولا القترضين كانوا قادرين على دفع هذه الفوائد هذه الفوائد فكانت الازمة وانهيار تام في الاقتصادات العالمية ..

1-يستفاد من هذا اولا التبدل الوهمي للأسعار الذي يفتقر للأسس الانتاجية التي تسنده على الارض ..فسعر العقار كان يرتفع نتيجة لغايات قصيرة الأجل وهي تحصيل الأرباح فقط ونتيجة لزيادة في الطلب وهي ليست اكثر من فقاعة bubble فهي تفتقر للمبررات الموضوعية فالجميع كان يقترض عند قدرته على سداد الفوائد والمستحقات التي عليه ..فكانت بوادر هذه الازمة من زيادة الاستثمار ربما دافع للتشغيل والحد من البطالة لكن هذه الزيادة ليست اكثر من فقاعة فهي لاتستند الى قطاع انتاجي انما هي تلاعب واستثمار في الاوراق المالية ..

وفي عام 2008 بلغت المشتقات المالية 350 تريليون دولار في العالم مقابل 70 تلريون في القطاعات في الانتاجية فقط!.

وهذه الازمة مثل ازمة الاقتصاد الفرنسي في القرن الثامن عشر ..حيث تبدل وهمي للاسعار لايستند الى شيء او سند انتاجي على الارض ..

2-الازمة تبين ان صفات كالطمع والجشع هي صفات مرذولة وهي ترتبط مع النظرة القصيرة (والنظام الراسمالي قائم على النظرة ذات المدى القصير بشكل عام) ..

3-فشل السوق في ضبط نفسه فالحكومة الامريكية انقذت السوق وشركات التأمين والبنوك من الإنهيار فأنفقت قرابة التريليون دولار ..وفي اوروبا تم انفاق 500 مليار يورو لانقاذ الاسواق ..

4-الازمة توابعها الى الان فالدين العام لمعظم اقتصاديات العالم ارتفع والدين الامريكي في ارتفاع منذ الازمة فالحكومة الامريكية لم تنقذ الشركات المنهارة من جيبها (والحكومة ليس لها جيب في العادة) لكن من اموال دافعي الضرائب ..


تحياتي



  رد مع اقتباس
قديم 10-25-2019, 05:34 AM Mazen غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
Mazen
عضو بلاتيني
 

Mazen will become famous soon enoughMazen will become famous soon enough
افتراضي

تحياتي حمدان،

بعض التصحيحات لاني من خلال عملي عشت هذه الازمه...

1- الرغبة في شراء منزل دائماً موجوده لدى المواطن الامريكي، المشكله طبعاً هي توفر السيوله اللازمه للشراء. يعني الطلب دائماً موجود للشراء اذا توفرت السيوله اللازمه. السيوله اللازمه عادة ما تكون عبارة عن 20٪ من قيمة العقار. هذا بالاضافه الى الدفعات الشهريه المرتفعه التي تغطي دفع قسط من القيمه الاساسيه للدين بالاضافه للفائده لخدمة الدين. مرة اخرى، يعني حتى يتمكن المواطن من تملك المنزل عليه ان:
ا- يدفع على الاقل 20٪ من قيمة العقار
ب- ان يدفع الاقساط الشهريه المرتفعه (سداد للدين + فوائد)
2- اسعار الفائده لم تكن منخفضه سنة 2007 بل على العكس. الفائده كانت بنسبة 6.25٪ للقروض الممتده 30 عاماً. مثلاً، الفوائد انخفضت في العام 2008 الى 5.5٪ ولكن هذا ايضاً مرتفع. سعر الفائده الحالي حوالي 3.5٪ للقروض السكنيه.
البنوك قامت بمنح قروض بدون شروط ال20٪ من قيمة العقار وايضاً بدفعات شهريه منخفضه جداً، لانهم فقط طلبوا من المستهلك دفع خدمة الدين فقط من دون سداد قسط الدين الاساسي (interest only loans).
الامور كانت تسير على ما يرام والطلب على شراء المنازل متسارع مما ادى الى ارتفاع الاسعار وهذا بدوره شجع المصارف على تسهيل القروض اكثر لان الاسعار في ارتفاع. وهذا بدوره شجع حركة البناء. نعم فقاعه بكل معنى الكلمه. هذه الفقاعه كانت في اسوأ حالاتها في فلوريدا ونيفادا وغيرها من الولايات التي تشهد نمو سكاني.

كل ما كانت السوق بحاجه اليه هو الوقت حتى عوامل النمو السكاني تلحق بالنمو العقاري وتمتصه.

الدوله تدخلت واشترت هذه القروض والادوات الماليه، وبعد عدة سنوات قامت ببيعها بارباح ممتازه.
البنوك التي مرت من الازمه بسلام (جميعها ما عدا Bear Stern)، اسهمها حققت ارباح خياليه. السوق الماليه في احسن حالاتها. ومن اشترى منزل في ولاية فلوريدا قبل او بعد او خلال الازمه الماليه ارتفع سعر منزله بقيمة 50٪ في اسوأ الاحوال.

المواطن الذي لم يستطع ان يدفع خدمة الدين، ترك المنزل ورحل. فهو محمي ضمن القانون.

نعم ازمه كان يمكن تفاديها لو ان البنوك التزمت بشروط التسليف.

رائعه جداً هذه الراسماليه، استطاعت التعافي بمدة لا تتجاوز الثلاث سنوات وتحويل كارثة ماليه الى منفعه للجميع، المستهلك محمي تماماً، لم يفقر او يخسر.

نعم، تدخلت الدوله لانقاذ السوق والاقتصاد من ممارسات مصرفيه غير صحيحه ووضعت قوانين Dodd Frank حتى تمنع المصارف من هذه التصرفات.



  رد مع اقتباس
قديم 10-25-2019, 11:30 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

تحياتي للجميع،
احب ان اضيف بان الازمات الاقتصادية مفيدة، فهي مثل Stress Test بدونها كانت تستمر الاساليب الخاطئة.

الازمات الاقتصادية مفيدة، وتؤدي في النهاية الي صقل النظام الاقتصادي، وجعلة اكثر تحملا للازمات وقادر علي تجاوزها وهي طريقة لاختبار الاساليب، هي مثل Stress Test لاية نظام.

ببساطة، كل ازمة اقتصادية، تخطيها سوف يجعل النظام الرأسمالي، او الاقتصاد الحر، اكثر مرونة، واكثر كفاءة.

الواقع ان حال البشر افضل باستمرار مع النظام الرأسمالي، ومستوي المعيشة يتحسن لدي البشر.

غالبية البشر حاليا تتجة الانظمة الحاكمة لهم الي الاقتصاد الحر، وتزيد الحريات في بلدانهم مثل افريقيا مثلا، وتجد ان مستوي المعيشة يتحسن لديهم:
1. لأول مرة في تاريخ البشرية، اقل من 10% تحت خط الفقر المدقع

2. بفضل الرأسمالية، افريقيا تخرج من تحت انياب الفقر

للاسف الشديد الاعلام الاسلامي القوي في بلداننا يردد شعارات كاذبة، فالرأسمالية ليست الاستغلال وهي مع الحريات التي يرفض حكامنا اعطائها لشعوبنا، وتنتشر نظرية المؤامرة، وغيرة من العبط.

الازمات الاقتصادية عامل مهم لتقدم الدول الراسمالية، هي أسلوب للتخلص من الاساليب الفاشلة، حيث كل ازمة اقتصادية تنقي السوق من الاساليب الفاشلة وتبقي علي الاساليب الناجحة.
لذلك تلك الازمات شيئ مفيد وليس ضار.
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 10-25-2019, 01:57 PM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
Hamdan
باحث ومشرف عام
 

Hamdan will become famous soon enoughHamdan will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mazen مشاهدة المشاركة
تحياتي حمدان،

بعض التصحيحات لاني من خلال عملي عشت هذه الازمه...

1- الرغبة في شراء منزل دائماً موجوده لدى المواطن الامريكي، المشكله طبعاً هي توفر السيوله اللازمه للشراء. يعني الطلب دائماً موجود للشراء اذا توفرت السيوله اللازمه. السيوله اللازمه عادة ما تكون عبارة عن 20٪ من قيمة العقار. هذا بالاضافه الى الدفعات الشهريه المرتفعه التي تغطي دفع قسط من القيمه الاساسيه للدين بالاضافه للفائده لخدمة الدين. مرة اخرى، يعني حتى يتمكن المواطن من تملك المنزل عليه ان:
ا- يدفع على الاقل 20٪ من قيمة العقار
ب- ان يدفع الاقساط الشهريه المرتفعه (سداد للدين + فوائد)
2- اسعار الفائده لم تكن منخفضه سنة 2007 بل على العكس. الفائده كانت بنسبة 6.25٪ للقروض الممتده 30 عاماً. مثلاً، الفوائد انخفضت في العام 2008 الى 5.5٪ ولكن هذا ايضاً مرتفع. سعر الفائده الحالي حوالي 3.5٪ للقروض السكنيه.
البنوك قامت بمنح قروض بدون شروط ال20٪ من قيمة العقار وايضاً بدفعات شهريه منخفضه جداً، لانهم فقط طلبوا من المستهلك دفع خدمة الدين فقط من دون سداد قسط الدين الاساسي (interest only loans).
الامور كانت تسير على ما يرام والطلب على شراء المنازل متسارع مما ادى الى ارتفاع الاسعار وهذا بدوره شجع المصارف على تسهيل القروض اكثر لان الاسعار في ارتفاع. وهذا بدوره شجع حركة البناء. نعم فقاعه بكل معنى الكلمه. هذه الفقاعه كانت في اسوأ حالاتها في فلوريدا ونيفادا وغيرها من الولايات التي تشهد نمو سكاني.

كل ما كانت السوق بحاجه اليه هو الوقت حتى عوامل النمو السكاني تلحق بالنمو العقاري وتمتصه.

الدوله تدخلت واشترت هذه القروض والادوات الماليه، وبعد عدة سنوات قامت ببيعها بارباح ممتازه.
البنوك التي مرت من الازمه بسلام (جميعها ما عدا Bear Stern)، اسهمها حققت ارباح خياليه. السوق الماليه في احسن حالاتها. ومن اشترى منزل في ولاية فلوريدا قبل او بعد او خلال الازمه الماليه ارتفع سعر منزله بقيمة 50٪ في اسوأ الاحوال.

المواطن الذي لم يستطع ان يدفع خدمة الدين، ترك المنزل ورحل. فهو محمي ضمن القانون.

نعم ازمه كان يمكن تفاديها لو ان البنوك التزمت بشروط التسليف.

رائعه جداً هذه الراسماليه، استطاعت التعافي بمدة لا تتجاوز الثلاث سنوات وتحويل كارثة ماليه الى منفعه للجميع، المستهلك محمي تماماً، لم يفقر او يخسر.

نعم، تدخلت الدوله لانقاذ السوق والاقتصاد من ممارسات مصرفيه غير صحيحه ووضعت قوانين Dodd Frank حتى تمنع المصارف من هذه التصرفات.
تحياتي..

انا قلت ان سعر الفائد منخفض الى غاية 2006 -2007 (5 & ارتفع في 2006) من 2000 الى 2005 كان سعر الفائدة 1.5% الى 2% ...

نعم كان هناك اقبال كثيف على العقارات مع سعر الفائدة المنخفض والبنوك منحت تسهيلات كثيرة للمقترضين ومعظم هؤلاء كانت غاياتهم تجارية ..فكما قلت في موضوعي كان يحصل على عقارين او اكثر بعد ارتفاع ثمن عقاره الاول او مبادلة عقاره القديم الذي ارتفع ثمنه بعقار ارخص والحصول على قرض آخر (يغطي ثمن عقاره القديم مع العقار الجديد ذو السعر المنخفض) ..

بالنسبة لأرباح الحكومة ..اولا الحكومة في العادة لاتربح ..فعلى المستوى الكلي اي الاقتصاد الأمريكي او اي اقصاد في العالم ينبغي ان يتوازن الطلب الكلي مع العرض الكلي ..
ال GDP مع الأنفاق expenditure هذه قاعدة...
نعم قد تربح مؤسسة هنا وهناك لكن هذا لايؤثر على الاقتصاد ككل وطبعا تنهار العديد من المؤسسات ويخرج العديد مفلسا ,,,لذا كلامي لايرتبط بحسابات الربح كما بينت انت في ردك بل يرتبط ب macroeconomic
وهذه تتضمن امور مثل العجز والبطالة والفقر والدين العام وهكذا ...
الاقتصاد من القرن التاسع عشر (الى فترة معينة فيه) كانوا يحسبون ان الاستقرار على مستوى المنشأة يستتبع بالضرورة استقرار على المستوى الكلي وكينز اثبت بطلان هذا فيما بعد طبعا والحقيقة ان الواقع هو من اثبت بطلان هذا ..

الدين العام في ارتفاع منذ الازمة حتى تخطى الناتج المحلي

انظر مثلا الدين العام ..

https://www.debt.org/government/

وصل في عام 2012 الى اكثر من اجمالي الناتج المحلي

الدين طبعا هو عجز مستمر في الميزانية انظر ارتفاع الدين في 2019

https://www.pewresearch.org/fact-tan...national-debt/

انت ربما تصور الازمة كشيء مفيد ..والحقيقة ان الازمات المالية اولا تختلف عن ازمات الانكماش او الركود العادية ثم الازدهار (حتى هذه ضارة وخطيرة) ..لكن الازمة المالية اشد وقعا على الاقتصاد من ازمات الانكماش recession العادية في الاقتصاد ..انظر خلاصة هذه الدراسة التي تبين وقع الازمات المالية على اقتصاديات العالم وهي اشد بكثير من ازمات الانكماش العادية https://www.frbsf.org/economic-resea.../wp11-27bk.pdf

هنا نقطة مهمة ايضا ان السوق الراسمالي يقتضي المنافسة الحرة بين الشركات ..لكن الحكومة انقذت العديد من هذه الشركات على حساب دافعي الضرائب! ..فببساطة لولا تدخل الحكومة لعم الانهيار الاقتصاد الامريكي ولفرات طويلة ...منطق السوق فشل ..هذه النقطة المهمة ..
تحياتي..



  رد مع اقتباس
قديم 10-25-2019, 02:35 PM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
Hamdan
باحث ومشرف عام
 

Hamdan will become famous soon enoughHamdan will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic مشاهدة المشاركة
تحياتي للجميع،
احب ان اضيف بان الازمات الاقتصادية مفيدة، فهي مثل stress test بدونها كانت تستمر الاساليب الخاطئة.

الازمات الاقتصادية مفيدة، وتؤدي في النهاية الي صقل النظام الاقتصادي، وجعلة اكثر تحملا للازمات وقادر علي تجاوزها وهي طريقة لاختبار الاساليب، هي مثل stress test لاية نظام.

ببساطة، كل ازمة اقتصادية، تخطيها سوف يجعل النظام الرأسمالي، او الاقتصاد الحر، اكثر مرونة، واكثر كفاءة.

الواقع ان حال البشر افضل باستمرار مع النظام الرأسمالي، ومستوي المعيشة يتحسن لدي البشر.

غالبية البشر حاليا تتجة الانظمة الحاكمة لهم الي الاقتصاد الحر، وتزيد الحريات في بلدانهم مثل افريقيا مثلا، وتجد ان مستوي المعيشة يتحسن لديهم:
1. لأول مرة في تاريخ البشرية، اقل من 10% تحت خط الفقر المدقع

2. بفضل الرأسمالية، افريقيا تخرج من تحت انياب الفقر

للاسف الشديد الاعلام الاسلامي القوي في بلداننا يردد شعارات كاذبة، فالرأسمالية ليست الاستغلال وهي مع الحريات التي يرفض حكامنا اعطائها لشعوبنا، وتنتشر نظرية المؤامرة، وغيرة من العبط.

الازمات الاقتصادية عامل مهم لتقدم الدول الراسمالية، هي أسلوب للتخلص من الاساليب الفاشلة، حيث كل ازمة اقتصادية تنقي السوق من الاساليب الفاشلة وتبقي علي الاساليب الناجحة.
لذلك تلك الازمات شيئ مفيد وليس ضار.
تحياتي
سبق ان ناقشتك بخصوص هذه الصورة والمصدر الذي ارفقته لهذه الصورة يبين ان المقصد هو الفقر المدقع ونفسك مصدرك يبين ان ثلثي سكان العالم يعيشون على اقل من 10 دولار في اليوم (اي هم فقراء) ..
وسبق ان قلت لك وبينت بالمصادر ان العديد من الدول الإفريقية تبنت في سياسات التخلص من الفقر ردم ال الفجوة بين الفقراء والأغنياء للقضاء على الفقر وتحقيق نمو طويل الأمد (لكن بطيء) ..ونفس مصدرك الذي استشهدت به يقول للقضاء على الفقر ينبغي ردم الفجوة بين الطبقات وهو مارفضته انت في الموضوع وقلت ان لاعلاقة بين القضاء على الفقر وردم الفجوة بين الطبقات!
ازمات الراسمالية يصورها العديد من الراسماليين كشيء طبيعي او مفيد والحقيقة ان هذا خاطئ فهو ينبئ عن نظام غير مستقر ..وازمة الرهن العقاري مثلا لم تتوقف الا بتدخل الحكومات وهي من اعادت الثقة للمستثمرين ..في كل مرة الحكومة من تنقذ السوق هذا ما حدث في ازمة الكساد الكبير عام 1930 والعديد من الازمات خلال القرن العشرين ..
هذه الازمات تسبب في عجز مستمر في ميزانية الدولة ..فالحكومة هي من تنقذ الاسواق ..على حساب دافعي الضرائب ..


تحياتي..



  رد مع اقتباس
قديم 10-25-2019, 03:29 PM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Hamdan مشاهدة المشاركة
سبق ان ناقشتك بخصوص هذه الصورة والمصدر الذي ارفقته لهذه الصورة يبين ان المقصد هو الفقر المدقع ونفسك مصدرك يبين ان ثلثي سكان العالم يعيشون على اقل من 10 دولار في اليوم (اي هم فقراء) ..
وسبق ان قلت لك وبينت بالمصادر ان العديد من الدول الإفريقية تبنت في سياسات التخلص من الفقر ردم ال الفجوة بين الفقراء والأغنياء للقضاء على الفقر وتحقيق نمو طويل الأمد (لكن بطيء) ..ونفس مصدرك الذي استشهدت به يقول للقضاء على الفقر ينبغي ردم الفجوة بين الطبقات وهو مارفضته انت في الموضوع وقلت ان لاعلاقة بين القضاء على الفقر وردم الفجوة بين الطبقات!
ازمات الراسمالية يصورها العديد من الراسماليين كشيء طبيعي او مفيد والحقيقة ان هذا خاطئ فهو ينبئ عن نظام غير مستقر ..وازمة الرهن العقاري مثلا لم تتوقف الا بتدخل الحكومات وهي من اعادت الثقة للمستثمرين ..في كل مرة الحكومة من تنقذ السوق هذا ما حدث في ازمة الكساد الكبير عام 1930 والعديد من الازمات خلال القرن العشرين ..
هذه الازمات تسبب في عجز مستمر في ميزانية الدولة ..فالحكومة هي من تنقذ الاسواق ..على حساب دافعي الضرائب ..


تحياتي..
تحياتي حمدان
شعوب العالم لأول مرة، في تاريخ البشرية كان تعداد المعدمين، الفقراء المعدمين اقل من 10% هذا لم يحدث من قبل في التاريخ، فهذا معناة انه هناك تقدم، قديما كان غالب سكان العالم في فقر مدقع، وهذا بعكس كلامك عن توزيع الدخل.

اما بالنسبة للازمات، الدول لا تنقذ الاسواق، هذا يكون تدخل....
لكن كما ذكرت لك مرارا في السوق الحر، هناك
1. البنك المركزي وهو مسؤول عن السياسة المالية للدولة مثل سعر الفائدة،
2. الحكومة وهي مسؤولة عن السياسة المالية، وهي اقامة مشاريع، تخفيف الضرائب او زيادتها، في بعد الاحيان شراء اسهم شركات او حتي سندات مالية لشركات..

هذا ليس تدخل في سياسة السوق، ولكن هي تتم بناء علي قاعدة Taylor rule

فهذا مازال سوق حر..
دعني اعرف لك ما هو السوق الغي حر:
في الاتحاد السوفيتي، في عهد الشيوعية كانت الدولة تحدد الاسعار، وفي مصر الدولة تحدد الاسعار، وليس العرض والطلب، فهنا سعر السلعة لا يمثل اهميتها، وندرتها وبالتالي لا يشجع الاستثمار او عدم الاستثمار بها، ولذلك في روسيا كانت هناك الطوابير علي كامل السلع الاساسية: مقدمة للاقتصاد الاشتراكي

الازمات الاقتصادية هي طريقة الدول للتخلص من الاساليب الفاشلة..

هل تعترف باننا حاليا افضل من السابق ام تعتقد بان البشرية كانت افضل قبل الرأسمالية؟
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 10-26-2019, 07:20 AM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
Hamdan
باحث ومشرف عام
 

Hamdan will become famous soon enoughHamdan will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic مشاهدة المشاركة
تحياتي حمدان
شعوب العالم لأول مرة، في تاريخ البشرية كان تعداد المعدمين، الفقراء المعدمين اقل من 10% هذا لم يحدث من قبل في التاريخ، فهذا معناة انه هناك تقدم، قديما كان غالب سكان العالم في فقر مدقع، وهذا بعكس كلامك عن توزيع الدخل.

اما بالنسبة للازمات، الدول لا تنقذ الاسواق، هذا يكون تدخل....
لكن كما ذكرت لك مرارا في السوق الحر، هناك
1. البنك المركزي وهو مسؤول عن السياسة المالية للدولة مثل سعر الفائدة،
2. الحكومة وهي مسؤولة عن السياسة المالية، وهي اقامة مشاريع، تخفيف الضرائب او زيادتها، في بعد الاحيان شراء اسهم شركات او حتي سندات مالية لشركات..

هذا ليس تدخل في سياسة السوق، ولكن هي تتم بناء علي قاعدة taylor rule

فهذا مازال سوق حر..
دعني اعرف لك ما هو السوق الغي حر:
في الاتحاد السوفيتي، في عهد الشيوعية كانت الدولة تحدد الاسعار، وفي مصر الدولة تحدد الاسعار، وليس العرض والطلب، فهنا سعر السلعة لا يمثل اهميتها، وندرتها وبالتالي لا يشجع الاستثمار او عدم الاستثمار بها، ولذلك في روسيا كانت هناك الطوابير علي كامل السلع الاساسية: مقدمة للاقتصاد الاشتراكي

الازمات الاقتصادية هي طريقة الدول للتخلص من الاساليب الفاشلة..

هل تعترف باننا حاليا افضل من السابق ام تعتقد بان البشرية كانت افضل قبل الرأسمالية؟
تحياتي
ينبغي ان تفرق اولا بين فترات الازدهار وفترات الازمات حيث ان الاخيرة كانت تنخرط الحكومة بكل ثقلها لاعادة الثقة للمستثمر والمستهلك .هذا اولا ..
ثانيا السياسة المالية كخفض سعر الفائدة يلعب دورا اساسيا في تحديد الاسعار ..لأن سعر الفائد يحدد الانفاق ..فاذا كان الانفاق مرتفع فهذا يترافق مع سعر فائدة منخفض عادة ..والضرائب كذلك ...

بالنسبة لعهد الراسمالية ..فهو افضل من العصور الوسطى ومن قبل قرنين مثلا ..لكن في هذا ينبغي ان تعلم ان منظومة القوانين تطورت وكذلك الدولة ففي القرن التاسع عشر كان التصويت حكر على فئة معينة من اصحاب الاموال ..وفي نفس القرن كان المقعد في مجلس النواب يتم شراءه ..والناس يقتادون من الشوارع الى التجنيد ..

فهنا منظومة القوانين تطورت وهذبت الراسمالية ثم بعد ازمة الكساد جرى تبني سياسة مختلطة لتحقيق الرفاه ..ولم يكن هناك بنوك مركزية قبل عقد العشرينيات من القرن الماضي..
تحياتي..



  رد مع اقتباس
قديم 10-26-2019, 11:26 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Hamdan مشاهدة المشاركة
ينبغي ان تفرق اولا بين فترات الازدهار وفترات الازمات حيث ان الاخيرة كانت تنخرط الحكومة بكل ثقلها لاعادة الثقة للمستثمر والمستهلك .هذا اولا ..
ثانيا السياسة المالية كخفض سعر الفائدة يلعب دورا اساسيا في تحديد الاسعار ..لأن سعر الفائد يحدد الانفاق ..فاذا كان الانفاق مرتفع فهذا يترافق مع سعر فائدة منخفض عادة ..والضرائب كذلك ...

بالنسبة لعهد الراسمالية ..فهو افضل من العصور الوسطى ومن قبل قرنين مثلا ..لكن في هذا ينبغي ان تعلم ان منظومة القوانين تطورت وكذلك الدولة ففي القرن التاسع عشر كان التصويت حكر على فئة معينة من اصحاب الاموال ..وفي نفس القرن كان المقعد في مجلس النواب يتم شراءه ..والناس يقتادون من الشوارع الى التجنيد ..

فهنا منظومة القوانين تطورت وهذبت الراسمالية ثم بعد ازمة الكساد جرى تبني سياسة مختلطة لتحقيق الرفاه ..ولم يكن هناك بنوك مركزية قبل عقد العشرينيات من القرن الماضي..
تحياتي..
الزميل حمدان،
تحياتي،
الرأسمالية هي البداية لها البرجوازية لدي ماركس، لا علاقة لها بالاقطاع...

الرأسمالية، هي مجرد ساحة، تبدا من مقولة آدم سميث: لو عمل كل انسان لصالح نفسة لكان ذلك لصالح السوق (او الجميع)..
فهي هنا مبنية علي الحرية الاقتصادية، وهذا لم يبدأ في العصور الوسطي، ولكن بعد الثورة الصناعية.

كما ذكرت هناك سياسة نقدية للحكومة وسياسة مالية للبنك المركزي.

الغرض منها كما ذكرت هو:
1. المحافظة علي النمو
2. المحافظة علي التضخم وهذا طبقا لمبدا تايلور

هناك بعض الدول يأخذون بدلا من ال GDP مقياس آخر يأخذ البيئة او الرفاهية في الحسبان..
نعم عندما يخفض البنك المركزي الفائدة، هذا يؤدي الي التضخم،وعندما يزيد سعر الفائدة يحد من التضخم.

هذا ليس فرض سعر معين من الدولة ولكن سوق المال تجعل المال رخيص، وهذا يؤدي الي التضخم، او تجعلة غالي وهذا يؤدي الي حجم التضخم. هذا اداة للبنك المركزي، فعندما يتطلب نمو اقتصادي، يجب ان تشجع الدولة الاستثمار وهذا عن طريق خفض سعر الفائدة، فهنا اصحاب المال يضطرون للمخاطرة للحصول علي فائدة اعلي، وهذا يشجع الاستثمار، وعندما يكون الاقتصاد في حالة انتعاش شديدة لا بد للبنك المركزي من زيادة سعر الفائدة حتي يحد من التضخم.
هذه ادوات ليس تدخل في عمل السوق، ولكن في تشجيع الادخار او الاستثمار طبقا لما يراه البنك المركزي طبقا لمقياس تتبعة.

في مصر الوضع غير ذلك، هناك سعر محدد للوقود، وهناك سعر محدد لكل شيئ، وكل شيئ في مصر يملكة الجيش، فالجيش لا يجد معارضة او منافسة من احد، هو من يحدد السعر وهذا احتكار، ليس اقتصاد حر.
في النرويج مثلا هناك اكثر من شركة تنتج اللبن، وهناك منافسة حقيقية بينها، وليس هناك احتكار، في مصر الجيش ينتج الالبان:
https://www.facebook.com/watch/?v=1366614046682770
شاهد الفرق؟
مصر تحدد سعر اللبن،
هناك شركة واحدة تسيطر علي الالبان في مصر

النرويج، هناك اكثر من شركة وسعر اللبن غير محدد...

تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 10-26-2019, 08:17 PM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
Hamdan
باحث ومشرف عام
 

Hamdan will become famous soon enoughHamdan will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic مشاهدة المشاركة
الزميل حمدان،
تحياتي،
الرأسمالية هي البداية لها البرجوازية لدي ماركس، لا علاقة لها بالاقطاع...

الرأسمالية، هي مجرد ساحة، تبدا من مقولة آدم سميث: لو عمل كل انسان لصالح نفسة لكان ذلك لصالح السوق (او الجميع)..
فهي هنا مبنية علي الحرية الاقتصادية، وهذا لم يبدأ في العصور الوسطي، ولكن بعد الثورة الصناعية.

كما ذكرت هناك سياسة نقدية للحكومة وسياسة مالية للبنك المركزي.

الغرض منها كما ذكرت هو:
1. المحافظة علي النمو
2. المحافظة علي التضخم وهذا طبقا لمبدا تايلور

هناك بعض الدول يأخذون بدلا من ال GDP مقياس آخر يأخذ البيئة او الرفاهية في الحسبان..
نعم عندما يخفض البنك المركزي الفائدة، هذا يؤدي الي التضخم،وعندما يزيد سعر الفائدة يحد من التضخم.

هذا ليس فرض سعر معين من الدولة ولكن سوق المال تجعل المال رخيص، وهذا يؤدي الي التضخم، او تجعلة غالي وهذا يؤدي الي حجم التضخم. هذا اداة للبنك المركزي، فعندما يتطلب نمو اقتصادي، يجب ان تشجع الدولة الاستثمار وهذا عن طريق خفض سعر الفائدة، فهنا اصحاب المال يضطرون للمخاطرة للحصول علي فائدة اعلي، وهذا يشجع الاستثمار، وعندما يكون الاقتصاد في حالة انتعاش شديدة لا بد للبنك المركزي من زيادة سعر الفائدة حتي يحد من التضخم.
هذه ادوات ليس تدخل في عمل السوق، ولكن في تشجيع الادخار او الاستثمار طبقا لما يراه البنك المركزي طبقا لمقياس تتبعة.

في مصر الوضع غير ذلك، هناك سعر محدد للوقود، وهناك سعر محدد لكل شيئ، وكل شيئ في مصر يملكة الجيش، فالجيش لا يجد معارضة او منافسة من احد، هو من يحدد السعر وهذا احتكار، ليس اقتصاد حر.
في النرويج مثلا هناك اكثر من شركة تنتج اللبن، وهناك منافسة حقيقية بينها، وليس هناك احتكار، في مصر الجيش ينتج الالبان:
https://www.facebook.com/watch/?v=1366614046682770
شاهد الفرق؟
مصر تحدد سعر اللبن،
هناك شركة واحدة تسيطر علي الالبان في مصر

النرويج، هناك اكثر من شركة وسعر اللبن غير محدد...

تحياتي
تحياتي سكيبتك اعلم الفرق بين البرجوازية والارستقراطية landlords او nobility او
patrician ..البرجوازية هي طبقة الاثرياء الراسماليين نعم وهؤلاء مختلفين عن الاقطاعيين الارستقراطيين ..
وكلامك صحيح نوعا ما الراسمالية لم تبدأ في العصور الوسطى لكن قبل الثورة الصناعية في القرن الثامن عشر بالنسبة للدول البروتستانتيه كإنكلترا والسويد وسويسرا لكن نقطة الذروة كانت في الثورة الصناعية ..

المحافظة على النمو او التضخم خاضع لاعتبارات معينة فليس في جميع الاحوال التضخم مفيد للاقتصاد ’’فالتضخ الى درجة معينة يسبب في ارتفاع عام للإسعار ويؤدي فيما بعد الى recession او انكماش ..

وهنا التضخم مثلا خفض اسعار الفائدة ليس مفيد للجميع طبعا لو نظرت الى المجتمع ككل ..فالعمال او الموظفين مثلا ليس من صالحهم رفع التضخم ..اولا لأن هذا يعني انفاق اكثر وبالتالي توظيف اكبر والعلاقة بين ال wage والتوظيف مثلا هي تبدأ بالزيادة ثم تلبث وتنتكس لذا اجور الموظفين ستنخفض فيما بعد ..وثانيا التضخم سيخفض الأجور الحقيقية ..

ثانيا التضخم مضر باصحاب الأدخار لأن الفوائد منخفضة ..وطبعا سعر الفائدة ليس بالضرورة ان يؤدي الى تضخم عند تخفيضه هناك liquidity trap يرتبط بتوقعات المستهلكين

هنا بصراحة الدولة تتدخل في لعبة السعر واتفق معك انها لاتحدده 100% لكنها تنخرط في العوامل المحددة له ..وهذا لاتنسى ان الدولة قد تلجأ لاجراءات معينة مثل زيادة الانفاق مما يضر بمصالح العديد ..او استيراد مناجات من الخارج وهذا ضار للتجار طبعا ..دور الدولة قبل كينز بالنسبة لادم سميث وريكاردو (مؤسسي علم الاقتصاد) كان يتمحور حول حماية السوق (قانونيا) فقط ..لكن فيما بعد الدولة انخرطت بقدر معين في السوق



الدولة نعم في احيان تخفض الفائدة لتشجيع الاستثمار في حالات الركود الكلية او في قطاعات معينة ..او رفع الفائدة حسب الظرف ..بالنسبة لل GDP هو الناتج المحلي ولاغنى عنه بالنسبة للدول ..لكن ربما تقصد تشجيع الدولة للرفاهية وهنا ستستثمر في القطاعات التعليمية والخدمية الاساسية وتعمل على رفع دخول الأفراد الخ...وهذه تجربة كوريا الجنوبية مثلا لذلك ليس هناك فجوة كبيرة بين افراد الشعب..

تحياتي..



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
2008, الرمال, اصلة


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع