شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات النقاش العلميّ و المواضيع السياسيّة > ســاحـــة السـيـاســة ▩

مشاهدة نتائج الإستطلاع: ما هو خطك السياسي
اشتراكي 2 25.00%
ليبرالي 4 50.00%
قومي 0 0%
إسلامي 1 12.50%
غير ذلك 1 12.50%
المصوتون: 8. أنت لم تصوت في هذا الإستطلاع

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 09-22-2020, 09:40 AM Aksil غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [71]
Aksil
عضو جميل
 

Aksil is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamdan مشاهدة المشاركة
تحياتي اكسيل ..

صاحب الموضوع يحسب ان تناول هذه الأمور لايحتاج اي المام بالاقتصاد وتاريخه ،لذلك فهو موضوع دعائي وكأن مشكلتنا بالمفاضلة بين سيارة اللادا والمرسيدس (وفي هذا لايعلم ان الصين والاتحاد السوفيتي حققت انجازات كبرى في الصناعة الذرية والأقمار الصناعية،والاكتفاء الذاتي بالغذاء) ..لهذا الموضوع دعائي ..
لذلك فضلت أن اقر بهزيمتي, لأني أعرف أني أتحدث في الهواء سواء لميستيك أو سكيبتك

تحياتي رفيق حمدان



  رد مع اقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ Aksil على المشاركة المفيدة:
Hamdan (09-22-2020)
قديم 09-22-2020, 10:52 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [72]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamdan مشاهدة المشاركة
رات)..

لايوجد راسمالية خام واشتراكية خام،السياسة والتاريخ أعقد من تصوراتك هذه..
تحياتي للجميع
لقد بح صوتي من الكلام ان الرأسمالية ليست ايديولوجية مثل الاشتراكية..
ببساطة هناك احزاب اشتراكية، حتي في الدول الرأسمالية، ولكن لا يوجد احزاب تسمي نفسها احزاب رأسمالية، حتي في الدول الرأسمالية - لماذا؟
ببساطة شديدة هي ليست ايديولوجية...
كما في الفيديوا عن الدنمارك، الرأسمالية هي اقتصاد حر، التعاملات المالية تتم بحرية بواسطة جميع الاطراف طبقا لمصالحهم بدون سيطرة طرف علي آخر.

هي تبدأ من مقولة آدم سميث: لو عمل كل انسان لصالح نفسة لكان ذلك لصالح السوق. هذا كل تعريف الاقتصاد الحر، او الرأسمالية.

كما ذكرنا مرارا كل بلد تتم بها تلك المفاوضات وتاتي بنتيجة مختلفة.

ففكرة انه لا يوجد راسمالية خام، فهذا كلام لم اسمع به من قبل... لا توجد راسمالية خامة، ببساطة، لانها ليست فكر، هي اسلوب، وبالتالي كل تطبيق سوف يؤدي الي تطبيق او افكار مختلفة.

عندما اقول بان الاعلام الاسلامي يتبني تدمير المفاهيم ويزيف العلوم من اجل السيطرة علي البشر، وان التطور والرأسمالية والديموقراطية ضحايا الاعلام الاسلامي لا احد يصدق.
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 09-22-2020, 11:09 AM Aksil غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [73]
Aksil
عضو جميل
 

Aksil is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic مشاهدة المشاركة
تحياتي للجميع
لقد بح صوتي من الكلام ان الرأسمالية ليست ايديولوجية مثل الاشتراكية..
ببساطة هناك احزاب اشتراكية، حتي في الدول الرأسمالية، ولكن لا يوجد احزاب تسمي نفسها احزاب رأسمالية، حتي في الدول الرأسمالية - لماذا؟
ببساطة شديدة هي ليست ايديولوجية...
كما في الفيديوا عن الدنمارك، الرأسمالية هي اقتصاد حر، التعاملات المالية تتم بحرية بواسطة جميع الاطراف طبقا لمصالحهم بدون سيطرة طرف علي آخر.

هي تبدأ من مقولة آدم سميث: لو عمل كل انسان لصالح نفسة لكان ذلك لصالح السوق. هذا كل تعريف الاقتصاد الحر، او الرأسمالية.

كما ذكرنا مرارا كل بلد تتم بها تلك المفاوضات وتاتي بنتيجة مختلفة.

ففكرة انه لا يوجد راسمالية خام، فهذا كلام لم اسمع به من قبل... لا توجد راسمالية خامة، ببساطة، لانها ليست فكر، هي اسلوب، وبالتالي كل تطبيق سوف يؤدي الي تطبيق او افكار مختلفة.

عندما اقول بان الاعلام الاسلامي يتبني تدمير المفاهيم ويزيف العلوم من اجل السيطرة علي البشر، وان التطور والرأسمالية والديموقراطية ضحايا الاعلام الاسلامي لا احد يصدق.
تحياتي
لآخر مرة سوق أجيبك: كلامك سطحي, أقتصاد الدنمارك يسمى إقتصاد سوق مختـــــــــــــــــــــــــــــــــــلط, يعني أن دور الدولة فيه تنظيمي بجرعة من اللوائح و القوانين, مع أمتلاك الدولة لشركات حكومية عادة تكون خاصة بالمرافق الأساسية.

السوق الحر ليس ممثل رسمي للرأسمالية, هونغ كونغ مثلا هي أكبر مثال حسب الخبراء على السوق الحر المبني على الرأسمالية, حيث أن تدخل الدولة في الإقتصاد بشكل أو بآخر لا يتجاوز 1 في المائة. ماهو رأيك بهونغ كونغ الآن ؟ هل تعجبك جودة الحياة لديهم ؟

أنا و السيد حمدان ضحايا إعلام إسلامي للأسف.



  رد مع اقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ Aksil على المشاركة المفيدة:
Hamdan (09-22-2020)
قديم 09-22-2020, 11:20 AM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [74]
Hamdan
باحث ومشرف عام
 

Hamdan will become famous soon enoughHamdan will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aksil مشاهدة المشاركة
لآخر مرة سوق أجيبك: كلامك سطحي, أقتصاد الدنمارك يسمى إقتصاد سوق مختـــــــــــــــــــــــــــــــــــلط, يعني أن دور الدولة فيه تنظيمي بجرعة من اللوائح و القوانين, مع أمتلاك الدولة لشركات حكومية عادة تكون خاصة بالمرافق الأساسية.

السوق الحر ليس ممثل رسمي للرأسمالية, هونغ كونغ مثلا هي أكبر مثال حسب الخبراء على السوق الحر المبني على الرأسمالية, حيث أن تدخل الدولة في الإقتصاد بشكل أو بآخر لا يتجاوز 1 في المائة. ماهو رأيك بهونغ كونغ الآن ؟ هل تعجبك جودة الحياة لديهم ؟

أنا و السيد حمدان ضحايا إعلام إسلامي للأسف. :banghead::banghead:
تحياتي..

المشكلة في الخلط الفاحش المتعمد للراسمالية (التي هي اسلوب اقتصادي)مع الديمقراطية (لم يسمعوا مثلا بالديمقراطيات المزدهرة لدول امريكا اللاتينية التي طبقت الوصفة النيوليبرالية،ديمقراطية بينوشيه مثال يجب ان يدرس في الجامعات)الأحزاب الاشتراكيه تشارك في السياسة في الغرب،واوروبا مهما كان تختلف عن امريكا ولقد ساهمت هذه الأحزاب في التخفيف من غلواء السوق الراسمالي..

الراسمالية خرجت من رحم الاقطاع،وقراءة تاريخية لها (لاالكلام المعلب الجاهز)توضح لنا ماطبيعة التراكم الأولي البشع الذي كان في العصور الراسمالية الاولى



  رد مع اقتباس
قديم 09-22-2020, 11:27 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [75]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aksil مشاهدة المشاركة
لآخر مرة سوق أجيبك: كلامك سطحي, أقتصاد الدنمارك يسمى إقتصاد سوق مختـــــــــــــــــــــــــــــــــــلط, يعني أن دور الدولة فيه تنظيمي بجرعة من اللوائح و القوانين, مع أمتلاك الدولة لشركات حكومية عادة تكون خاصة بالمرافق الأساسية.

السوق الحر ليس ممثل رسمي للرأسمالية, هونغ كونغ مثلا هي أكبر مثال حسب الخبراء على السوق الحر المبني على الرأسمالية, حيث أن تدخل الدولة في الإقتصاد بشكل أو بآخر لا يتجاوز 1 في المائة. ماهو رأيك بهونغ كونغ الآن ؟ هل تعجبك جودة الحياة لديهم ؟

أنا و السيد حمدان ضحايا إعلام إسلامي للأسف. :banghead::banghead:
عندما اتيت هنا لاستراليا كان معي زملاء في الدراسة من الاتحاد السوفيتي، وكانت الشيوعة قد انهارت في ذلك الوقت. لقد كانوا يدعون بان استراليا اكثر اشتراكية من الاتحاد السوفيتي.. استراليا دولة راسمالية، سوق حر، وليست سوق مختلط، هو ان ضحايا الفكر الاشتراكي والقومجي هو ادعاء بان الرأسمالية عدو التكافل الاجتماعي او انه في تضاد مع الراسمالية.
مقارنة بين استراليا والدنمارك:
الدنمارك ليس بها حدي ادني للاجور، هنا في استراليا حوالي 23 دولار في الساعة، لا يمكن ان توظف احد براتب اقل من ذلك.. هذا اقتصاد حر وهذا اقتصاد حر، لماذا نقابات العمال في استراليا تفاوضت من اجل وضع ذلك الرقم، هذا الرقم لم تقم الحكومة بفرضة.
في الدنمارك، لم يهتموا بذلك.
الدنمارك ليست اقتصاد مختلط اما هونغ كونغ، فهي اقتصاد حر، حتي الآن.
وجود قطاع عام للمرة البليون بعد الف بليون لا يعني انه نظام مختلط، فهذا من مهام الدولة احتكار الشرطة والجيش وبعض الصناعات الاستراتيجية.

مصر دولة ذات اقتصاد مختلط، الجيش هنا هو قطاع عام بامكانيات الدولة يقوم بالمشاريع، يستخدم الشركات الخاصة للقيام بالتنفيذ. هذا يسمي اقتصاد مختلط، وهو غير حر.
اؤكد لك بان استراليا والدنمارك وهونغ كونغ ، ابعد ما يكون عن ذلك...

تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 09-22-2020, 11:49 AM Aksil غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [76]
Aksil
عضو جميل
 

Aksil is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic مشاهدة المشاركة
عندما اتيت هنا لاستراليا كان معي زملاء في الدراسة من الاتحاد السوفيتي، وكانت الشيوعة قد انهارت في ذلك الوقت. لقد كانوا يدعون بان استراليا اكثر اشتراكية من الاتحاد السوفيتي.. استراليا دولة راسمالية، سوق حر، وليست سوق مختلط، هو ان ضحايا الفكر الاشتراكي والقومجي هو ادعاء بان الرأسمالية عدو التكافل الاجتماعي او انه في تضاد مع الراسمالية.
مقارنة بين استراليا والدنمارك:
الدنمارك ليس بها حدي ادني للاجور، هنا في استراليا حوالي 23 دولار في الساعة، لا يمكن ان توظف احد براتب اقل من ذلك.. هذا اقتصاد حر وهذا اقتصاد حر، لماذا نقابات العمال في استراليا تفاوضت من اجل وضع ذلك الرقم، هذا الرقم لم تقم الحكومة بفرضة.
في الدنمارك، لم يهتموا بذلك.
الدنمارك ليست اقتصاد مختلط اما هونغ كونغ، فهي اقتصاد حر، حتي الآن.
وجود قطاع عام للمرة البليون بعد الف بليون لا يعني انه نظام مختلط، فهذا من مهام الدولة احتكار الشرطة والجيش وبعض الصناعات الاستراتيجية.

مصر دولة ذات اقتصاد مختلط، الجيش هنا هو قطاع عام بامكانيات الدولة يقوم بالمشاريع، يستخدم الشركات الخاصة للقيام بالتنفيذ. هذا يسمي اقتصاد مختلط، وهو غير حر.
اؤكد لك بان استراليا والدنمارك وهونغ كونغ ، ابعد ما يكون عن ذلك...

تحياتي
مصر إقتصاد مختلط لأن الجيش يسيطر على الإقتصاد ؟

ضحايا الفكر الاشتراكي والقومجي هو ادعاء بان الرأسمالية عدو التكافل الاجتماعي ؟؟؟

الدنمارك ليست اقتصاد مختلط ؟؟؟

نصيحة لك سكيبتك, إذا أردت التحدث حول موضوع و مناقشته فيجب عليك أن تعرف على ماذا تتحدث. أن لن أتناقش معك مرة أخرى لأنها مضيعة للوقت.

شكرا, تقبلوا مروري أيها الأعضاء الكرام



  رد مع اقتباس
قديم 09-22-2020, 06:13 PM mystic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [77]
mystic
عضو ذهبي
 

mystic will become famous soon enough
افتراضي

تحية طيبة :

أتمنى عليك زميلي حمدان ألا تشخصن , فمرور الإنسان بمرحلة التصوف حالة شائعة , أنت بنفسك قلت في أحد المواضيع أن هذا الفكر أخذ حيزاً من اهتمامك في مرحلة من مراحل تكوينك الفكري , نحن هنا من أجل الحقيقة وحدها لا شريك لها , و إذا قرأت موضوعي عن الغزالي ستجد أنني ضربت بالتصوف عرض الحائط بعدما استبان لي أن الكشف الصوفي ما هو إلا ميكانيزما دفاع نفسي لشخصيات مأزومة و أن كشوفهم لا تتعدى كونها أهلاساً بصرية و سمعية ...

سيارة اللادا هي مثال من مئات الأمثلة للسلع التي توفرها المؤسسة العامة الاستهلاكية , أنت و أكسل ترون أنني عشت في بلد يطبق نموذجاً مشوهاً للاشتراكية , إذاً فمهمتكم كإشتراكيين أن تبينوا الاشتراكية التي تدعون إليها لأعضاء المنتدى , من جهتي بدأت بقراءة جورج بوليتزر لكي أفهم النظرية التي تنادون بها , هل هناك مصادر أخرى تنصح بالاطلاع عليها ؟



  رد مع اقتباس
قديم 09-22-2020, 06:28 PM Aksil غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [78]
Aksil
عضو جميل
 

Aksil is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mystic مشاهدة المشاركة
تحية طيبة :

أتمنى عليك زميلي حمدان ألا تشخصن , فمرور الإنسان بمرحلة التصوف حالة شائعة , أنت بنفسك قلت في أحد المواضيع أن هذا الفكر أخذ حيزاً من اهتمامك في مرحلة من مراحل تكوينك الفكري , نحن هنا من أجل الحقيقة وحدها لا شريك لها , و إذا قرأت موضوعي عن الغزالي ستجد أنني ضربت بالتصوف عرض الحائط بعدما استبان لي أن الكشف الصوفي ما هو إلا ميكانيزما دفاع نفسي لشخصيات مأزومة و أن كشوفهم لا تتعدى كونها أهلاساً بصرية و سمعية ...

سيارة اللادا هي مثال من مئات الأمثلة للسلع التي توفرها المؤسسة العامة الاستهلاكية , أنت و أكسل ترون أنني عشت في بلد يطبق نموذجاً مشوهاً للاشتراكية , إذاً فمهمتكم كإشتراكيين أن تبينوا الاشتراكية التي تدعون إليها لأعضاء المنتدى , من جهتي بدأت بقراءة جورج بوليتزر لكي أفهم النظرية التي تنادون بها , هل هناك مصادر أخرى تنصح بالاطلاع عليها ؟
https://en.wikipedia.org/wiki/Econom...ader%20public.

https://www.youtube.com/user/RichardDWolff

أوضح و أسهل في التبليغ



  رد مع اقتباس
قديم 09-22-2020, 08:28 PM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [79]
Hamdan
باحث ومشرف عام
 

Hamdan will become famous soon enoughHamdan will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mystic مشاهدة المشاركة
تحية طيبة :

أتمنى عليك زميلي حمدان ألا تشخصن , فمرور الإنسان بمرحلة التصوف حالة شائعة , أنت بنفسك قلت في أحد المواضيع أن هذا الفكر أخذ حيزاً من اهتمامك في مرحلة من مراحل تكوينك الفكري , نحن هنا من أجل الحقيقة وحدها لا شريك لها , و إذا قرأت موضوعي عن الغزالي ستجد أنني ضربت بالتصوف عرض الحائط بعدما استبان لي أن الكشف الصوفي ما هو إلا ميكانيزما دفاع نفسي لشخصيات مأزومة و أن كشوفهم لا تتعدى كونها أهلاساً بصرية و سمعية ...

سيارة اللادا هي مثال من مئات الأمثلة للسلع التي توفرها المؤسسة العامة الاستهلاكية , أنت و أكسل ترون أنني عشت في بلد يطبق نموذجاً مشوهاً للاشتراكية , إذاً فمهمتكم كإشتراكيين أن تبينوا الاشتراكية التي تدعون إليها لأعضاء المنتدى , من جهتي بدأت بقراءة جورج بوليتزر لكي أفهم النظرية التي تنادون بها , هل هناك مصادر أخرى تنصح بالاطلاع عليها ؟
mystic ..

لايوجد شخصنة في الموضوع،ردودي جاءت متسقة مع صيغة ونمط الكلام المطروح في هذا الموضوع،الكلام المطروح هنامع احترامي لك هو كلام دعائي تردده الميديا الأمريكية..

قبل ان اقترح اي كتب ،عليك ان تضع في اعتبارك عدة أمور...

اولا الفكر السياسي اياً كان يختلف جذريا عن الفكر الديني..وطبيعة النقاش فيه تختلف عن النقاش بين الدين والالحاد


بمعنى الفكر الديني هناك نصوص وعقائد ثابتة صالحة لكل زمان ومكان،اي مؤمن حق بدينه سيخبرك ان الدين يتجاوز الظروف التي نشأت فيه والدين لايتأثر بالظروف بالنسبة للمؤمن (لذلك الأنبياء معصومين) ،الفكر السياسي الماركسية كمثال لاتصور لك ان ماركس انبثق كمفكر مبدع هكذا بدون ظروف تاريخية،الاشتراكية بمختلف اشكالها وكررت هذا كثيرا نشأت كتحدي عن عجز النظام الراسمالي منذ القرن التاسع عشر ،لذلك تقترح ردود عملية وتدريجية (وهذا ماستجده في البيان الشيوعي مثلا ضرائب متصاعدة ..توزيع للدخل الخ..)


ثانيا هناك فرق بين الجانب المعياري normative الذي يختص بالسياسات ،والجانب الوصفي الموضوعي descriptive ..الدعاية الساذجة تصور لك ان ماركس مثلا كان يتحدث عن المستقبل ومجتمع المستقبل وان هناك حل واحد صالح لكل زمان ومكان (كوصفات البنك الدولي مثلا)الخ..وهذا كلام تضليلي ،اكبر كتب كارل ماركس(راس المال) هو وصفي موضوعي للنظام الراسمالي،وليس هناك استراتيجية ثابتة من ناحية السياسة ،في القرن التاسع عشر تجد احزاب شيوعية تحالفت مع الليبراليين الراسماليين ضد الاقطاع مثلا ..السياسة لايصلح معها عقائد ثابتة ،لذلك ماركس لم يقدم وصفة سياسية صالحة لكل زمان ومكان..ونواياه ستجد انها تتفق في معظمها مع الليبرالية الاجتماعية (لهذا برتراند راسل مثلا يعتبره ليبرالي في كتابه تاريخ الفلسفه الغربية..)

ثالثا في السياسة ليس بالضرورة ان تكون القرارات انعكاسا لمبادئ فكرية معينة بل هي عكس ذلك على العموم،ترامب راسمالي عتيد وهو دائم الدفاع عنها في خطاباته مثلا لكنه يخل بأهم المبادئ الراسمالية (حرية التجارة) فهو يدعوا الى الحمائية من جهته هو طبعا اما الشعوب الاخرى فينبغي ان تجر من رقابها لاستيعاب المنتوج الأمريكي..

اخيرا نحن لانقول لك ان تطبيق الاشتراكية خاطئ في بلدك ،هذا خلط خاطئ بين الدين والسياسة ،اقتصاديا في بلدك هناك طبقة تجارية راسمالية تتحالف مع النظام وهم من ابناء دمشق خصوصا ،وهناك جانب اشتراكي يتمثل في التعليم المجاني والصحة المجانية والاكتفاء الذاتي بالغذاء ورخص الأسعار (قبل الأزمة)
سياسيا النظام البعثي والقومي أقرب لمبادئ الفاشية (الأحزاب اليمينية والوطنية في اوروبا)
ليست هذه المرة الاولى التي اناقش فيها هذه المسألة،منذ دخولي الى هذا المنتدى وانا اكتب في هذا الموضوع انظر مثلا..الكتب انصحك ان تقرأ مخطوطات ماركس مثلا حتى تبين لك دوافعه اكثر وتصوره المعياري..

https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=16748

تحياتي لك..



  رد مع اقتباس
قديم 09-23-2020, 12:12 PM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [80]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

تحياتي للجميع
لو انا ذهبت للماضي ١٤ قرن، لكان القرآن يقدم فكر ممتاز لذلك الوقت وكافي تماما، معاملة العبيد والمرأة واعطاها حق الميراث وغيره كثيرا. لو عدت الي بداية القرن العشرين، كتاب راس المال لكارل ماركس كافي لنشأة الحركات العمالية في ذلك الوقت.
حاليا الاوضاع مختلفة، لا القران يصلح لهذا العصر ولا كتاب راس المال ايضا، الوضع تغير، اغلب الشركات مساهمة، العمالة تغير وضعها، حاليا الشركات تتسابق للحصول علي العمالة المؤهلة وحتي تضغط علي الحكومات من أجل الصرف علي التعليم والسماح بالمهاجرين.
الوضع الذي كتب فيه القران غير موجود حاليا .. الوضع الذي كتب فيه كتاب راس المال غير موجود ايضا. وهذا معضلة الفكر الدوغمائي هو افتراض ان صلاحية فكرة في زمن ومكان معين، فهي صالحة في كل زمان ومكان.
دعوى ارددها للمرة البليون : كل النماذج خاطئه ولكن بعض النماذج مفيدة...
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع