شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 08-31-2013, 01:54 PM كبير الزنادقة غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
كبير الزنادقة
عضو جميل
الصورة الرمزية كبير الزنادقة
 

كبير الزنادقة is on a distinguished road
افتراضي القرآن إعجاز لغوي و لكنه ليس شيئا خارقا - بينما الإيمان بالغيب يتطلب شيئا خارقا

تحياتي


أنقلم لكم موضوع تم كتابته عن طريق الزميل السابق سعودي أثيست ، و قد قمت بنقله لأهميته لأن الإعجاز اللغوي " المزعوم " يتم الأستدلال به على أن الدين الإسلام هو الدين الحق .. و هو ما أستدل به محمد في البداية فهو يعتبر الأساس




في حواراتي مع المسلمين دائما أبرهن لهم على بطلان مزاعمهم في كل المواضيع بلا استثناء، و في النهاية يتشبثون بكون القرآن إعجاز و أن هذا يكفي للبرهنة على اتصال الإسلام بخالق الكون. و لكنهم في الحقيقة يجهلون تماما الفرق بين الإعجاز و الخرق، و يجهلون أن البرهنة على الإتصال بعالم الغيب تتحقق من خلال الخرق و ليس من خلال الإعجاز. و عندما أشرح لهم ذلك يصمتون و كأن صخرة سقطت عليهم من السماء.


دعونا نأخذ مثالا.

لنفترض أننا قمنا بقياس القوة البدنية من حيث القدرة على رفع الأثقال، لكل البشر منذ أول إنسان و حتى هذه اللحظة. في المحصلة سيكون هناك رجل واحد يحقق أعلى رقم. فقط رجل واحد يتربع على القمة. و لنفترض أن هذا الرجل يتمكن من رفع 300 كيلوجرام. قدرة هذا الرجل تسمى إعجاز، لأن جميع البشر الآخرين يعجزون عن رفع ذلك الثقل. الإعجاز هو أن يأتي الإنسان بشيء يعجز الآخرون عن القيام بمثله. هذا لا يعني طبعا أن هذا الرجل متصل بالله. لماذا؟ لأنه لم يخرق أي قانون من قوانين الطبيعة. كل ما في الأمر أنه حقق أعلى رقم في المسابقة الكونية و بالتالي فإن الآخرين حسب التعريف عاجزون عن مجاراته.

نفس الأمر ينطبق على آلاف الأشخاص الذين يدخلون موسوعة جينيس للأرقام القياسية. فكثير منهم فعل أشياء يعجز بقية البشر عن فعلها أو يمتلك صفات لا يحوزها غيره من البشر.

و في الرياضة خصوصا ما أكثر الأرقام القياسية. مثلا، القفز بالزانة. هناك بالطبع شخص واحد تمكن من قفز أعلى مسافة بالزانة. هذا الرجل أعجر بقية سكان الأرض عن مجاراته. و لكنه لم يخرق القوانين. فهو لا يستطيع أن يدعي أنه بتقديمه ذلك الإعجاز يكون حتما متصلا مع قوى غيبية.

الإعجاز هو أن تفعل شيئا يعجز الآخرون عن مجاراته، سواءا خرقت القوانين أم لم تخرقها. فهو لوحده لا يشير بأي شكل من الإشكال إلى الإتصال بعالم الغيب. لأنه في الحقيقة في كل مجال من مجالات التنافس يوجد على الأقل إعجاز واحد، أحيانا نعرف صاحبه و أحيانا لا نعرفه.

مجالات التنافس كثيرة. حتى كمية الأكل يمكن أن تكون مجالا من مجالات التنافس، سواءا عرفنا الشخص الذي يستطيع أن يأكل أكبر كمية من الأكل أم لم نعرفه. المهم أنه يوجد بالضرورة في كل مجال من مجالات التنافس شخص واحد يتربع على القمة. و هذا الشخص يكون حقق إعجازا لأن الآخرين جميعهم لا يقدرون على مجاراته.

مجال تنافس ----> شخص يحقق أعلى رقم و يحتل القمة ----> إعجاز




بالمقابل فإن الخرق هو أمر مختلف تماما. الخرق هو أن تفعل شيئا يخرق القوانين. كأن يطير رجل في الهواء ضد قانون الجاذبية دون استعمال أجنحة أو مراوح. ذلك أمر خارق. و مثل هذا الأمر الخارق يجعلنا بالتأكيد نحتمل أن من يقوم به متصل فعلا بعالم الغيب، و كل ما يلزمنا هو التأكد من أنه لم يستعمل خدعا، كأن يخفي حبالا مربوطة إلى جسده أو يستعمل تكنلوجيا حديثة قادرة على جذب الجسم البشري. فعند استبعاد الخداع في الأمر يلزمنا أن نفترض أن هذا الرجل متصل فعلا بعالم غير عالمنا الطبيعي، و منه يستمد القدرة على خرق القوانين الطبيعية.

اختراق قوانين الطبيعة ----> خرق (شيء خارق) ---- > دليل على الإتصال بعالم الغيب

حسب أساطير الدين الإسلامي، فإن بعض الأنبياء أتوا بخروقات واضحة. إبراهيم لم تحرقه الناء عندما ألقي في وسطها. و موسى فلق البحر بعصاه. و عيسى يحيي الموتى.

و لكن بم أتى محمد؟ عندما تحداه رجال قريش أن يحول لهم جبل الصفا ذهبا وافق محمد على التحدي. و لو أنه فعل ذلك لكان قدم خرقا واضحا ليس فيه لبس و لوجب على متحديه أن يؤمن به ما لم يثبت الخداع في الأمر. و لكن الحكاية تقول أن محمد عاد لرجال قريش و قال لهم لا أريد أن أجعل جبل الصفا ذهبا لأنني لو فعلت ذلك ثم لم تؤمنوا بي فسيحل عليكم العذاب! فالثابت تاريخيا أن قريش طالبت مرارا بأن يظهر لهم محمد خرقا مثل الخروقات التي أظهرها الأنبياء السابقون حسب مزاعم القرآن. و لكن محمد لم يأتِ بخرق واحد.

كانت العرب في ذلك الوقت مشهورة بمجال التنافس اللغوي. حسنا، دعنا نفترض أن القرآن يحتل المرتبة رقم واحد في مجال التنافس اللغوي العربي. نحن لن نناقش في هذا الموضوع احتمال وجود أخطاء لغوية في القرآن. و لن نتطرق إلى تفاصيل الجانب البلاغي. سوف نفترض مع المسلمين أن القرآن بالفعل احتل المركز الأول في مجال التنافس اللغوي العربي. و بالتالي يكون القرآن - حسب هذا الإفتراض - إعجاز. لأن الآخرين عجزوا أن يأتوا بمثله، و كل ما كتبه الآخرون كان أقل من القرآن في مستواه اللغوي. و لكن الحقيقة التي يتجاهلها المسلمون هي أن المركز الأول كان يحتله في السابق امرؤ القيس، الشاعر العربي المعروف. فهل امرؤ القيس كان متصلا بالغيب؟ فحتى ظهور القرآن كانت أشعار امرؤ القيس لا تجارى لغويا، و كان محله الرقم واحد بلا منازع. و لو لم يكن امرؤ القيس موجودا لكان يحتل القمة شاعر آخر. في كل حال فإنه سيكون هناك رجل واحد يحتل القمة. و حاليا، حسب الإفتراض بأن القرآن إعجاز، فإن محمد يحتل القمة لأنه لم يستطع بعد أحد أن يجاريه في مجال التنافس اللغوي العربي.

القرآن إعجاز

القرآن ليس خارقا


فالقرآن لم يخرق حدود أي قانون من القوانين. لا حدود قوانين الطبيعة و لا حدود قوانين اللغة و لا غيرها من القوانين. لو أن شخصا تمكن أن يجعل يده تضيء كالمصباح (و هو ما يزعم القرآن أن موسى فعله) لكان يقدم خرقا واضحا لا لبس فيه. لكن أن تقدم نصوصا لغوية لا يستطيع الآخرون أن يكتبوا أفضل منها، فذلك إعجاز و ليس خرقا. لا أحد يزعم أن القرآن خرق حدود القوانين. كل ما يقال عن القرآن هو أنه احتل المرتبة الأولى في مجال التنافس اللغوي. فهل لو لم يظهر القرآن لوجب علينا أن نؤمن بنبوة امرؤ القيس لأنه حينها سيكون هو من يحتل المركز الأول في مجال التنافس اللغوي العربي؟ و هل يجب علينا الآن أن نؤمن بنبوة أسرع عداء لأنه يقدم إعجازا في مجال الركض لا يتمكن الآخرون من مجاراته؟ طبعا لا. حتى لو كان القرآن فعلا إعجازا فهو لا يقدم أي دليل على أي شكل من أشكال الإتصال بعالم الغيب. القرآن يقدم أداءا أفضل من الآخرين في مجال التنافس اللغوي العربي و يحتل القمة.. حسنا؟! فهو لا يقدم أي خرق. مثله مثل العداء الذي يقدم أداءا أفضل من الآخرين في مجال الركض.

الحقيقة هي أنه لو تمكن إنسان من أن يجعل يده تضيء كالمصباح - دون خدع تكنولوجية أو بصرية - لكان يقدم شيئا أعظم من القرآن بمليارات المرات. إلى هذه الدرجة هو صغير و قليل الأهمية هذا الكتاب المسمى القرآن. فحسب أساطير الإسلام يكون موسى أعظم من محمد بمقدار نعجز عن حسابه، لأن القسمة على صفر لا تجوز، فموسى قدم عددا من الخروقات بينما الخروقات التي قدمها محمد عددها صفر. محمد قدم أعجازا فقط و لكن هناك في كل مجال شخص واحد يقدم إعجازا، فذلك ليس بالأمر الفريد.

عندما أتحاور مع المسلمين أبرهن لهم على أن محمد لم يتسم بالأخلاق الفاضلة في كل الأحوال كما يزعمون. و أبرهن لهم على أنه لم يتسم بالكمال مطلقا. و أبرهن لهم على أن الإسلام لم يقدم أي سبق علمي على الإطلاق. و أبرهن لهم على أن النظام السياسي و الإجتماعي و الإقتصادي للإسلام هو نظام قروي في الأصل، ثم تطور بالتدريج بعد موت محمد. و عندما أحشرهم في الركن يلجؤون إلى تلك الحجة الأخيرة: القرآن إعجاز!


و دائما عندما أنتهي من شرح الموضوع عن الفرق بين الإعجاز و الخرق يخيم الوجوم على وجوه المسلمين و كأن عزرائيل يشفط أرواحهم بأنبوب.



  رد مع اقتباس
قديم 08-31-2013, 11:10 PM saber غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
saber
عضو جديد
الصورة الرمزية saber
 

saber is on a distinguished road
افتراضي


ههه سيقولون لك "إلا رسول الله"
رائع جداً ، لقد قرأت كل الموضوع ، في الحقيقة أبهرتني بما كنت أعتقد به
الآن أصبحت أميز بين الإعجاز و الخرق
دمت لنا بود



  رد مع اقتباس
قديم 09-01-2013, 04:56 AM VANDETTA غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
VANDETTA
عضو جميل
الصورة الرمزية VANDETTA
 

VANDETTA is on a distinguished road
افتراضي

ان يتفوق شاعر في الشعر هذا اعجاز و لكن ان يتفوق فيه أمي فهذا خرق بغض النظر عن تأثرك بافلام لخيال العلمي و تعريفك للخرق



:: توقيعي ::: We are told to remember the idea, not the man, because a man can fail. He can be caught, he can be killed and forgotten, but many years later, an idea can still change the world
  رد مع اقتباس
قديم 09-01-2013, 05:08 AM VANDETTA غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
VANDETTA
عضو جميل
الصورة الرمزية VANDETTA
 

VANDETTA is on a distinguished road
افتراضي

ان تبدأ فكرة من شخص واحد ضعيف أمي ليس له لا في التخطيط و لا في الخطابة لتصل لدولة كاملة متكاملة بدستور شامل من النواحي الروحية و الاقتصادية و الاجتماعية فهذا هو الخرق
لو لم يكن محمد رسولا من عند الله لانتهى امره مثل كل الزعماء الذين آمنوا بفكرة لم ترق لغيرهم , و لكنه محفوظ ممن ارسله رغم تكالب الاعداء
هذا هو الخرق الذي ابهر علماء السياسة و الاقتصاد و القانون و علماء النفس و مخططي الحروب الى يومنا هذا
شخص واحد لم يهمل اي جانب , هذا هو الخرق



:: توقيعي ::: We are told to remember the idea, not the man, because a man can fail. He can be caught, he can be killed and forgotten, but many years later, an idea can still change the world
  رد مع اقتباس
قديم 09-01-2013, 06:04 AM السيد مطرقة11 غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
السيد مطرقة11
█▌ الإدارة▌ ®█
الصورة الرمزية السيد مطرقة11
 

السيد مطرقة11 is on a distinguished road
افتراضي

الزميل : كبير الزنادقه
شكرا على النقل وفعلاً موضوع مهم كنت سأنقله لاكنك سبقتني



:: توقيعي :::


أهم شيء هو ألا تتوقف عن السؤال. أينشتاين

  رد مع اقتباس
قديم 09-01-2013, 10:56 AM كبير الزنادقة غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
كبير الزنادقة
عضو جميل
الصورة الرمزية كبير الزنادقة
 

كبير الزنادقة is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة vandetta مشاهدة المشاركة
ان يتفوق شاعر في الشعر هذا اعجاز و لكن ان يتفوق فيه أمي فهذا خرق بغض النظر عن تأثرك بافلام لخيال العلمي و تعريفك للخرق

أولاً : أنا أطرح القرآن كإعجاز جدلاً فقط ..

ثانياً : يعني الأمي ما يقدر يكتب شعر و سجع ؟ لول




  رد مع اقتباس
قديم 09-01-2013, 11:05 AM كبير الزنادقة غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
كبير الزنادقة
عضو جميل
الصورة الرمزية كبير الزنادقة
 

كبير الزنادقة is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة vandetta مشاهدة المشاركة
ان تبدأ فكرة من شخص واحد ضعيف أمي ليس له لا في التخطيط و لا في الخطابة لتصل لدولة كاملة متكاملة بدستور شامل من النواحي الروحية و الاقتصادية و الاجتماعية فهذا هو الخرق
لو لم يكن محمد رسولا من عند الله لانتهى امره مثل كل الزعماء الذين آمنوا بفكرة لم ترق لغيرهم , و لكنه محفوظ ممن ارسله رغم تكالب الاعداء
هذا هو الخرق الذي ابهر علماء السياسة و الاقتصاد و القانون و علماء النفس و مخططي الحروب الى يومنا هذا
شخص واحد لم يهمل اي جانب , هذا هو الخرق

هذا ليس خرق .. الخرق هو كسر قوانين الطبيعة و ليس الإعجاز ،

عندك جنكيز خان مثلاً الرسول لم يصل و لا لـ 10 بالمائة من أنجازاته العسكرية و فتوحاته .. هذا إعجاز لأن مافي واحد بشري قدم على هذا الأمر

عندك مثلاً الرسامين العظماء مثل فان كوخ و دافنشي قدموا إعجاز لأن البشر عجزوا عن تقديم مثله

لكن المثلين ليسوا بخرق لأنهم لم يتخطوا قوانين الطبيعة !!

---------------------------------------------------------

أما بخصوص الإعجازات التي تدعيها " و هي إن ثبتت كلها أيضاً لا تعتبر خرق لأنها لا تنافي قوانين الطبيعة "

بالقانون لديك إشكالات كثيرة .. مثل تحليل السبي و الأسر " و هذا لا يمشي في وقتنا الحالي " ، بينما يلعن النامصة !!

مخططي الحروب ؟؟ لول .. قطع الطرق أمر قديم و لم يبتدعه الرسول



  رد مع اقتباس
قديم 09-02-2013, 02:38 AM VANDETTA غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
VANDETTA
عضو جميل
الصورة الرمزية VANDETTA
 

VANDETTA is on a distinguished road
افتراضي

لكل مرحلة خوارقها , و المرحلة الاخيرة من تاريخ البشرية مشكلتها اقامة الدولة و اقامة العدل , و الذي يجد الطريق الى ذلك في الوقت الذي عجزت فيه البشرية عن ايجاد الحلول فقد قدم شيئا خارق
و اذا اعتبرت رسم عدة لوحات عن عباد الشمس عملا خارقا فهذا شأنك



:: توقيعي ::: We are told to remember the idea, not the man, because a man can fail. He can be caught, he can be killed and forgotten, but many years later, an idea can still change the world
  رد مع اقتباس
قديم 09-02-2013, 03:43 PM كبير الزنادقة غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
كبير الزنادقة
عضو جميل
الصورة الرمزية كبير الزنادقة
 

كبير الزنادقة is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة vandetta مشاهدة المشاركة
لكل مرحلة خوارقها , و المرحلة الاخيرة من تاريخ البشرية مشكلتها اقامة الدولة و اقامة العدل , و الذي يجد الطريق الى ذلك في الوقت الذي عجزت فيه البشرية عن ايجاد الحلول فقد قدم شيئا خارق
و اذا اعتبرت رسم عدة لوحات عن عباد الشمس عملا خارقا فهذا شأنك


اي عدل تتحدث عنه !!و ما علاقة هذا بالرسول ؟؟

ثم عزيزي أنا كما ذكرت في ردي " الذي لم تقرأه بوضوح أنت " فهذا يعتبر أعجاز لأن كل البشر عاجزون عن الأتيان بأعمال فنية للفنانين العظام .. أو كما ذكرت " و هذا مثال جميل جداً " مثل جنكيز خان و كيف ترأس قبيلته و وحد القبائل المغولية ثم غزى العالم .. بينما محمد لم ينجح إلا بجزيرة العرب التي لا قيمة لها

إذا جنكيز خان " مثلاً " أعجز العالم

لكنه لم يقدم خرقاً لقوانين الطبيعة !! وصلت يا عزيزي ؟



  رد مع اقتباس
قديم 09-02-2013, 10:39 PM Google غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [10]
Google
عضو برونزي
الصورة الرمزية Google
 

Google is on a distinguished road
افتراضي

تعجيز لا اعجاز ، والقرأن يقول بالتحدي ان يأتي اي شخص بمثله فقط فقط - لا ان يأتي اي شخص بأفضل منه او اقل منه وهذا شي طبيعي :)

مع العلم هناك منظومات ومأثورات لـ بديع الزمان والجاحظ وابن عربي افضل بكثير من القرأن.


تحياتي لك ،،



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
ليس, لكنه, إعجاز, لغوي, الإيمان, القرآن, بالغيب, بينما, خارقا, يتطلب, شيئا


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
القانون و الإيمان بالغيب yan العقيدة الاسلامية ☪ 3 09-06-2017 02:06 PM
كل شيء يصبح تافه شيئا فشيئا mustafaris1 ساحـة الاعضاء الـعامة ☄ 6 05-02-2017 07:37 PM
لماذا البنات لا تفهمن شيئا في كرة القدم شنكوح استراحة الأعضاء 7 02-06-2017 04:13 PM
غرف نوم سرية في الطائرات لا يعلم عنها الركاب شيئا ابن دجلة الخير السياحة 3 07-02-2016 07:32 PM
ماذا لو كنت بطلا خارقا بنت الحقيقة استراحة الأعضاء 21 05-29-2015 07:57 AM