(النبي المختوم علي قفاه) سخرية القرأنيين

[تهارقا]

في اعتقادي الشخصي موضوع الختم هذا نشأ عن خلط في فهم اية في سفر اشعيا عن المسيح ملك اليهود بن داود.....ولا علاقة لها بأي ختم حقيقي او نبي عربي !


في صحيح الترمذي و في كتاب مشكاة المصابيح للتبريزي عن ابي موسي الاشعري في حديث بحيرة الراهب :

.فقالَ لَهُ أشياخٌ من قريشٍ: ما عِلمُكَ، فقال: إنَّكم حينَ أشرفتُم منَ العقبةِ لم يبقَ حجرٌ ولا شجرٌ إلَّا خرَّ ساجدًا ولا يسجدانِ إلَّا لنبيٍّ، وإنِّي أعرفُهُ بخاتمِ النُّبوَّةِ أسفلَ من غضروفِ كتفِهِ مثلَ التُّفَّاحَةِ....الخ

صححه الترمذي والالباني

وعن مسلم في صحيحه :

.1- روى مسلم (2344) عن جابر بن سمرة رضي الله عنه قال : "رأيت الخاتم عند كتفه مثل بيضة الحمامة يشبه جسده ".أَيْ : يُشْبِهُ لَوْنُهُ لَوْنَ سَائِرِ أَعْضَائِهِ .

2- وروى مسلم أيضاً ( 2346 ) عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ سَرْجِسَ قَالَ : رَأَيْتُ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَأَكَلْتُ مَعَهُ خُبْزًا وَلَحْمًا أَوْ قَالَ ثَرِيدًا . . . قَالَ : ثُمَّ دُرْتُ خَلْفَهُ فَنَظَرْتُ إِلَى خَاتَمِ النُّبُوَّةِ بَيْنَ كَتِفَيْهِ عِنْدَ نَاغِضِ كَتِفِهِ الْيُسْرَى جُمْعًا عَلَيْهِ خِيلانٌ كَأَمْثَالِ الثَّآلِيلِ .

.....

يسخر القرأنيون من هذه الفكرة في هذا الموضوع:
"النبي عندهم مختوم علي قفاه"
http://www.ahl-alquran.com/arabic/sh...?main_id=12470

[Agno]

ههه عندما تبحث عن اصل الحكايات . تجد العجب العجاب

في العالم العربي حتى الآن عندما اقول لشخص : رأيت قطط تتعارك

بعد 7 أيام تسمع القرية المجاورة تتحدث عن 7 نمور تخوض معركة ضد بعضها البعض هههههه

[شنكوح]

حاولت سابقا أن أكتب موضوعا بهذا الخصوص:
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=4788

ختم النبوة هذا هو من دلائل كثرة القيل والقال في هذا الدين، وهذا أمر يدعو إلى الشك في عدد مفبركي نصوصه والفارق الزمني بينهم.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تهارقا

في اعتقادي الشخصي موضوع الختم هذا نشأ عن خلط في فهم اية في سفر اشعيا عن المسيح ملك اليهود بن داود.....ولا علاقة لها بأي ختم حقيقي او نبي عربي !


في صحيح الترمذي و في كتاب مشكاة المصابيح للتبريزي عن ابي موسي الاشعري في حديث بحيرة الراهب :

صححه الترمذي والالباني

وعن مسلم في صحيحه :





.....

يسخر القرأنيون من هذه الفكرة في هذا الموضوع:
"النبي عندهم مختوم علي قفاه"
http://www.ahl-alquran.com/arabic/sh...?main_id=12470

أهلا
هلا تفضلت بذكر الآية من سفر اشعياء لكي نقارن ؟ قرأت الموضوع مرتين لعل عيني أخطأتها ولم أجدها
ثانيا أود أن ألفت انتباهك الى أنه "جامع الترمذي" وليس "صحيح الترمذي" , هذا على الأقل اذا كنت ملتزما باصطلاح المحدثين ولم يكن لديك اصطلاح خاص , لأن جامع الترمذي حوى الصحيح والضعيف والحسن كغيره من الكتب الأربعة وبالتالي فليس يصح اطلاق اسم "الصحيح" عليه
والنقطة الثالثة هي غرضك من عرض الروايات الثلاثة في القصة ... هل قصدت تبيين نوع من التناقض والاختلاف بينها أم ماذا ؟ وحبذا لو نشطت و بينت هذا التناقض ان كان الحال كذلك
تحياتي

[تهارقا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يسوع الابن

أهلا
هلا تفضلت بذكر الآية من سفر اشعياء لكي نقارن ؟ قرأت الموضوع مرتين لعل عيني أخطأتها ولم أجدها

هذه الاسطورة الاسلامية ... في اعتقادي الشخصي وفي الغالب الاعم نتجت عن فهم ردئ لأية اشعيا ٩: ٧-٦ الت تتحدث عن المسيح المنتظر ملك اليهود الذي سيرث ملك جده داود والا فليس هناك اي مبرر لوجودها :

:يولد لنا ولد.ونعطى
ابنا

وتكون الرياسة على كتفه

ويدعى اسمه عجيباً

ويكون الها قديرا وابا وابديا

رنيس السلام . تنمو رياسته. يجلس على كرسي داوود وعلى مملكته يثبتها
ويعضدها بالحق والبر من الان وإلى الابد
لِنُمُوِّ رِيَاسَتِهِ، وَلِلسَّلاَمِ لاَ نِهَايَةَ عَلَى كُرْسِيِّ دَاوُدَ وَعَلَى مَمْلَكَتِهِ، لِيُثَبِّتَهَا وَيَعْضُدَهَا بِالْحَقِّ وَالْبِرِّ، مِنَ الآنَ إِلَى الأَبَدِ. غَيْرَةُ رَبِّ الْجُنُودِ تَصْنَعُ هذَا.

وتحول عبئ الرئاسة الذي علي كتف المسيح الي ختم حقيقي ..علي شكل بيضة او تفاحة ما علي كتف محمد ..وهذا تفسير لا يعرف عند اليهود او المسيحيين بحال ..كما ان السفر يتحدث بكليته عن بني اسرائيل وصراعاته مع الفسلطينين وغيرة رب الجنود

والا فليس هناك اي ذكر لختم النبوة المزعوم هذا في اي من العهدين ..انتهي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يسوع الابن

ثانيا أود أن ألفت انتباهك الى أنه "جامع الترمذي" وليس "صحيح الترمذي" , هذا على الأقل اذا كنت ملتزما باصطلاح المحدثين ولم يكن لديك اصطلاح خاص , لأن جامع الترمذي حوى الصحيح والضعيف والحسن كغيره من الكتب الأربعة وبالتالي فليس يصح اطلاق اسم "الصحيح" عليه

لا لست ممن يلتزمون بمصطلحات ما يسمي "علم الحديث" ... وبما انك تريد التصحيح ...فالكتاب الذي اعنيه هو " سنن الترمذي" بالفعل... ولكنني نقلت عن الالباني كما تلاحظ عن تصحيحه لسنن الترمذي ... والحديث صحيح

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يسوع الابن

والنقطة الثالثة هي غرضك من عرض الروايات الثلاثة في القصة ... هل قصدت تبيين نوع من التناقض والاختلاف بينها أم ماذا ؟ وحبذا لو نشطت و بينت هذا التناقض ان كان الحال كذلك
تحياتي

ليس التناقض بل مجرد الاستشهاد بحديث صحيح
لان اغلب المسلمين هنا يلجأون لاول خط دفاع الا وهو (صحة وضعف الحديث ) فاذكر عدة احاديث صحيحة كاستدلال

[Lilith1988]

محمد حرم الوشم و وشم خاتم زعم انه خاتم نبوة ...

[تهارقا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شنكوح

حاولت سابقا أن أكتب موضوعا بهذا الخصوص:
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=4788

ختم النبوة هذا هو من دلائل كثرة القيل والقال في هذا الدين، وهذا أمر يدعو إلى الشك في عدد مفبركي نصوصه والفارق الزمني بينهم.

اعتقد انك تطرح تسائل مهم جدا عزيزي شنكوح ... ان هذا الختم ان وجد بلا قيمة .. ولعل الوحيدين الذين سيرون فيه قيمة هم من يؤمنون بهذه النبؤة او فكرة الختم هذه
فالناس في الهند وامريكا والصين وروسيا واليابان لن تشكل لهم اي قيمة او دلالة ما ..بالنسبة لهم الختم هو تشوه في جسد محمد لا اكث ان وجد بالفعل

...المضحك انك ستجدهم يتنازعون هل ولد محمد بالختم ام ظهر بعد ذلك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تهارقا

هذه الاسطورة الاسلامية ... في اعتقادي الشخصي وفي الغالب الاعم نتجت عن فهم ردئ لأية اشعيا ٩: ٧-٦ الت تتحدث عن المسيح المنتظر ملك اليهود الذي سيرث ملك جده داود والا فليس هناك اي مبرر لوجودها :

:يولد لنا ولد.ونعطى
ابنا

وتكون الرياسة على كتفه

ويدعى اسمه عجيباً

ويكون الها قديرا وابا وابديا

رنيس السلام . تنمو رياسته. يجلس على كرسي داوود وعلى مملكته يثبتها
ويعضدها بالحق والبر من الان وإلى الابد
لِنُمُوِّ رِيَاسَتِهِ، وَلِلسَّلاَمِ لاَ نِهَايَةَ عَلَى كُرْسِيِّ دَاوُدَ وَعَلَى مَمْلَكَتِهِ، لِيُثَبِّتَهَا وَيَعْضُدَهَا بِالْحَقِّ وَالْبِرِّ، مِنَ الآنَ إِلَى الأَبَدِ. غَيْرَةُ رَبِّ الْجُنُودِ تَصْنَعُ هذَا.

وتحول عبئ الرئاسة الذي علي كتف المسيح الي ختم حقيقي ..علي شكل بيضة او تفاحة ما علي كتف محمد ..وهذا تفسير لا يعرف عند اليهود او المسيحيين بحال ..كما ان السفر يتحدث بكليته عن بني اسرائيل وصراعاته مع الفسلطينين وغيرة رب الجنود

والا فليس هناك اي ذكر لختم النبوة المزعوم هذا في اي من العهدين ..انتهي



لا لست ممن يلتزمون بمصطلحات ما يسمي "علم الحديث" ... وبما انك تريد التصحيح ...فالكتاب الذي اعنيه هو " سنن الترمذي" بالفعل... ولكنني نقلت عن الالباني كما تلاحظ عن تصحيحه لسنن الترمذي ... والحديث صحيح


ليس التناقض بل مجرد الاستشهاد بحديث صحيح
لان اغلب المسلمين هنا يلجأون لاول خط دفاع الا وهو (صحة وضعف الحديث ) فاذكر عدة احاديث صحيحة كاستدلال

عذرا لكن يبدو أنك لم تكن موفقا في هذا الموضوع وان كان حدسي سبقني لذلك لكنني أمسكت عن قول ذلك بداية حتى أسمع ردك هذا
أنت تقول ان محمد أساء فهم آية من أشعياء هي "وتكون الرياسة على كتفه" وفهمها على أنها خاتم نبوة على كتفه
وأنا أرى أن بين الآيتين اشتراك في اللفظ فقط وأما المعنى فواضح أنه مختلف جدا , فعبارة "تكون الرياسة على كتفك' انما تعني مسؤوليتها على كتفك أو على عاتقك كما نقول في العادة .
ثم لكي تبرر نظريتك تتساءل : لماذا لم يذكر شيء من خاتم النبوة هذا في العهدين ؟ وهذا سؤال غريب ومنطق غريب , كأنك تقول : ينبغي لكل ما جاء به محمد أن يكون في ما سبقه من الكتب , فهل تتحدث مع أشخاص يسلمون ضمنيا بأن محمد ناقل عمن سبقه أم كلامك موجه للمسلمين والملحدين ؟

[تهارقا]

يا عزيزي
نظريتي هي ان الخلط حدث لانه لم يفهم الاية ...(لعلها لم تكن واضحة له) كما هي واضحة بالنسبة لي ولك اليوم
بالفعل هي تتحدث عن عبأ الرئاسة وليس ختم ما
وهذا ما ذكرته

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يسوع الابن

.
ثم لكي تبرر نظريتك تتساءل : لماذا لم يذكر شيء من خاتم النبوة هذا في العهدين ؟ وهذا سؤال غريب ومنطق غريب , كأنك تقول : ينبغي لكل ما جاء به محمد أن يكون في ما سبقه من الكتب , فهل تتحدث مع أشخاص يسلمون ضمنيا بأن محمد ناقل عمن سبقه أم كلامك موجه للمسلمين والملحدين ؟

نعم يا عزيزي اذا زعم محمد وجود هذا الختم كدلالة فيجب ان يكون في كتبهم ذكر له والا (فأين الحجة اصلا)؟ المسلمون يزعمون ان اليهود والنصاري (مثل بحيرة الراهب ) (واليهودي في مكة ) و (سلمان الفارسي )وغيرهم ... تعرفوا علي محمد من صفة يعرفونها في كتبهم كما يزعم القرآن ذلك (ايضا)

وكان الختم من تلك العلامات .... لذلك سألت اين هي في كتبهم ؟ وما دليلها ... ولا فرضية عندي افضل من الاية في سفر اشعيا (فهمت خطأ) ... ان كان لديك فرضية افضل اود سماعها ؟


ثم وجود نبؤة كهذه لا يلزم اي احد لا ملحدين ولا غيرهم ...فقط اهل الكتاب ان وجدت في كتبهم ...لذلك حديثي موجه للملحدين والمسلمين معا !

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تهارقا

يا عزيزي
نظريتي هي ان الخلط حدث لانه لم يفهم الاية ...(لعلها لم تكن واضحة له) كما هي واضحة بالنسبة لي ولك اليوم
بالفعل هي تتحدث عن عبأ الرئاسة وليس ختم ما
وهذا ما ذكرته





نعم يا عزيزي اذا زعم محمد وجود هذا الختم كدلالة فيجب ان يكون في كتبهم ذكر له والا (فأين الحجة اصلا)؟ المسلمون يزعمون ان اليهود والنصاري (مثل بحيرة الراهب ) (واليهودي في مكة ) و (سلمان الفارسي )وغيرهم ... تعرفوا علي محمد من صفة يعرفونها في كتبهم كما يزعم القرآن ذلك (ايضا)

وكان الختم من تلك العلامات .... لذلك سألت اين هي في كتبهم ؟ وما دليلها ... ولا فرضية عندي افضل من الاية في سفر اشعيا (فهمت خطأ) ... ان كان لديك فرضية افضل اود سماعها ؟


ثم وجود نبؤة كهذه لا يلزم اي احد لا ملحدين ولا غيرهم ...فقط اهل الكتاب ان وجدت في كتبهم ...لذلك حديثي موجه للملحدين والمسلمين معا !

بخصوص تساؤلك الاخير
لا يخفى عليك أن المسلم يظن أن الكتب السابقة تم تحريفها والعبث بمضمونها
لذلك يمكن أن يكون غياب خاتم النبوة هذا هو بسبب أنه حذف مع ما حذف (حسب الاسلام طبعا)
لذلك أعود وأأكد : من الضروري تحديد الفئة المستهدفة من موضوعك
تحياتي