شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة اليهودية ۞ و المسيحية ✟ و العقائد الأخرى > ساحة الحوار الدينيّ - الدينيّ

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 04-23-2017, 02:13 PM toufikdvb غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [11]
toufikdvb
عضو برونزي
 

toufikdvb is an unknown quantity at this point
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساحر القرن الأخير مشاهدة المشاركة
لماذا تدس النقل في حجج الحوار ؟
النقل حجة فقط بينكم أنتم الذين تؤمنون به أما غيركم فلا يعني له شيئا

-" ولبثوا في كهفهم ثلاث مئة سنين وازدادوا تسعا " : كلام يحيله العلم , فكيف يبقون مدة كتلك بلا أكل ولا شرب في كهف ينقص فيه الأكسجين ؟ قضي الأمر الذي فيه تستفتيان

-هل الله قادر على خلق صخرة لا يستطيع حملها ؟ اذن القدرة المطلقة تنفي نفسها بنفسها وفلسفيا قضي الأمر الذي فيه تستفتيان

أنت لا تحاور بني اسرائيل ...
يا عزيزي ساحر القرن الأخير لا تسأل أسئلة غبية ارجوك و تتحجج بها يجب أن يكون نقاش راقي و عند طرح معضلة يجب ان تكون انت أولا مقتنع بها ..مثلا اكثر من مشاركة تتكلم على صخرة كبيرة هل هدا هبل ام عبط يجب أن يكون لك أسلوب علمي منطقي و كيف لانسان صنع و بتكر اشياء ليس الا حملها صعب و لكن عملها اصعب .و مثل سؤالك (لبثو في كهفهم ) كان عليك ان تسئل عن خلقك لم تكن شيئا مدكورا و أصبحت كيف كان دالك هدا سؤال أعظم من سؤال الاول تعلم تطرح و تعلم اولا كيف تفكر ..



  رد مع اقتباس
قديم 04-23-2017, 02:15 PM   رقم الموضوع : [12]
ساحر القرن الأخير
زائر
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة haithem مشاهدة المشاركة
لكي نرتب نقط الحوار وطرائقه أعيد
أن العبارة
لكل موجود موجد هي الأصل والمتعارف عليها عند العلماء والفلاسفة والعقلاء
والقول أنها ليست على إطلاقها بحاجة الى دليل
فنحن نتكلم عن المادة سواء كان الكون
او كان كأس ماء ملقى في الصحراء
الأصل أن لكليهما صانع وموجد
فعلى الملحد ان يثبت خلاف ذلك
إما بادلة عقلية
أو بادلة علمية او بادلة فلسفية
1-كل موجود له موجد
2-الله موجود
من 1 و 2 الله له موجد
قضي الأمر الذي فيه تستفتيان
ما أجمل البرهان الرياضي الذي من مقدمات يستنتج نتائج منطقية وحتمية بلا هوادة و بكل صرامة
تحياتي



  رد مع اقتباس
قديم 04-23-2017, 02:20 PM   رقم الموضوع : [13]
ساحر القرن الأخير
زائر
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة toufikdvb مشاهدة المشاركة
يا عزيزي ساحر القرن الأخير لا تسأل أسئلة غبية ارجوك و تتحجج بها يجب أن يكون نقاش راقي و عند طرح معضلة يجب ان تكون انت أولا مقتنع بها ..مثلا اكثر من مشاركة تتكلم على صخرة كبيرة هل هدا هبل ام عبط يجب أن يكون لك أسلوب علمي منطقي و كيف لانسان صنع و بتكر اشياء ليس الا حملها صعب و لكن عملها اصعب .و مثل سؤالك (لبثو في كهفهم ) كان عليك ان تسئل عن خلقك لم تكن شيئا مدكورا و أصبحت كيف كان دالك هدا سؤال أعظم من سؤال الاول تعلم تطرح و تعلم اولا كيف تفكر ..
أجب عن الاشكالات المطروحة أولا في مداخلتي قبل أن تحيلني على اشكالات أخرى
المسلم يهرب دائما من الاجابة الى السؤال : من خلق الكون ؟ من خلقك ؟ كيف جئت ؟ ....الخ
أجب أولا عن الأسئلة المطروحة وان كانت غبية في نظرك
التراهات الدينية كقصة أهل الكهف لن يستطيع أحد التسليم بها الا بالايمان الأعمى البعيد كل البعد عن العلم والعقل
قال علي بن أبي طالب : "لو كان هذا الدين بالرأي لكان المسح على أسفل الخف أحق من أعلاه"

والفاهم يفهم ....



  رد مع اقتباس
قديم 04-23-2017, 02:25 PM toufikdvb غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [14]
toufikdvb
عضو برونزي
 

toufikdvb is an unknown quantity at this point
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساحر القرن الأخير مشاهدة المشاركة
1-كل موجود له موجد
2-الله موجود
من 1 و 2 الله له موجد
قضي الأمر الذي فيه تستفتيان
ما أجمل البرهان الرياضي الذي من مقدمات يستنتج نتائج منطقية وحتمية بلا هوادة و بكل صرامة
تحياتي
هدا طرح جيد ..و لكن هدا سؤال طرح في عصور الاولى طالع أمامك قوقل و انظر مادا قالو في دالك ..و مع دالك لا بأس ساجيبك يا عزيزي لا يوجد مخلوق فوق الارض يعطيك جواب شافي كما ذكرت انت لا يوجد معطيات و خوض في شيئ لا معلومات عليه يعتبر مضيعة الوقت ....



  رد مع اقتباس
قديم 04-23-2017, 02:26 PM   رقم الموضوع : [15]
ساحر القرن الأخير
زائر
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة toufikdvb مشاهدة المشاركة
هدا طرح جيد ..و لكن هدا سؤال طرح في عصور الاولى طالع أمامك قوقل و انظر مادا قالو في دالك ..و مع دالك لا بأس ساجيبك يا عزيزي لا يوجد مخلوق فوق الارض يعطيك جواب شافي كما ذكرت انت لا يوجد معطيات و خوض في شيئ لا معلومات عليه يعتبر مضيعة الوقت ....
اذن أغلقوا ملف هذا الرب الى الأبد !



  رد مع اقتباس
قديم 04-23-2017, 02:33 PM toufikdvb غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [16]
toufikdvb
عضو برونزي
 

toufikdvb is an unknown quantity at this point
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساحر القرن الأخير مشاهدة المشاركة
أجب عن الاشكالات المطروحة أولا في مداخلتي قبل أن تحيلني على اشكالات أخرى
المسلم يهرب دائما من الاجابة الى السؤال : من خلق الكون ؟ من خلقك ؟ كيف جئت ؟ ....الخ
أجب أولا عن الأسئلة المطروحة وان كانت غبية في نظرك
التراهات الدينية كقصة أهل الكهف لن يستطيع أحد التسليم بها الا بالايمان الأعمى البعيد كل البعد عن العلم والعقل
قال علي بن أبي طالب : "لو كان هذا الدين بالرأي لكان المسح على أسفل الخف أحق من أعلاه"

والفاهم يفهم ....
لست مجبرا على جواب أنت حر في معتقدك و كل حرية .أنا ضد اسئلة غبية و طرح العقيم ..
لو كنت حقا تسئل لتهتدي عندك مليون طريقة لا تنتظرني أنا و طرح الدي و ضعته انت. سئله من قبلك ملايين من بشر و أجوبته مملوءة كل صفاحات على الانترنت انظر مادا قال الله ( قل الحق من ربك فمن يشاء فليؤمن و من يشاء فليكفر) هل رايت ان لك حرية لست مجبرا لردود لبعض التفاهات .



  رد مع اقتباس
قديم 04-23-2017, 02:35 PM toufikdvb غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [17]
toufikdvb
عضو برونزي
 

toufikdvb is an unknown quantity at this point
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساحر القرن الأخير مشاهدة المشاركة
اذن أغلقوا ملف هذا الرب الى الأبد !
ما هي عقيدتك أنت ؟ ما حال ايمانك ؟



  رد مع اقتباس
قديم 04-23-2017, 02:48 PM Skeptic متواجد حالياً   رقم الموضوع : [18]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ~{Lucifer}~ مشاهدة المشاركة
مواضيع ممله ومكرره وفي كل مره يتم تعريتها علمياً ومنطقياً ويبهت صاحبها لكن لهم قلوبٌ لا يعقلون بها. آسف أقصد عقول.
تحياتي للجميع،
وتمر الرد علي هذا الهراء آلاف والاف المرات والمؤمن يكرر نفس الشيئ، ويكرره، ويكررة بدون ملل...
1. لماذا الدليل العقلي لا قيمة له: المسلم يخلط بين العملي والعقلي، الدليل العقلي لا يصلح الي مع الامورة العقلية، مثل الرياضيات والراهين الرياضية تصلح مع النمازج الرياضية... العلوم تجريبية، وتجريبية فقط: فساد الفكر العقلي في التعامل مع الطبيعة
مِحنة الدليل العقلي
الدليل العقلي هو دليل غير مباشر، وبالتالي ليس دليل حقيقي، ولا يصلح مع الواقع....
2. زيادة الملعومات: عشوائي عندما ندقق النظر، ولكن منظم عندما ننظر عن بعد (العشوائية داخل النظام)
المؤمن بالاساطير عندما يتحدث عن المادة وازليتها يستخدم الانتروبي، او المكون المعلوماتي، القانون الثاني للديناميكا الحرارية، لينفي ازلية المادة، ولكن يتحدث اين اتت المعلومات (تخاريف بعض الخلقيين الامريكان)... المادة عشوائية، ونتيجة للتفاعل من الدرجة الثانية (حيث ان للمادة خواص) هذا يؤدي الي زيادة التعقيد (المعلومات)...ابسط مثال علي ذلك هو شيطان ماكسويل، وغيرهم...

هناك علم كامل يسمي علم الفراكترز مبني علي ذلك، عندما يحدث تفاعل من الدرجة الثانية يحدث نمازج Patterns وهذا اساس الكثير من الانظمة الموجودة...
كما في الموضوع، وجود قوانين طبيعية (مثل بقاء الطاقة او بقاء كمية الحركة) مع العشوائية هذا يؤدي الي وجود نظام قادر علي تكرار نفسة، وقدمت تجارب ممكن المؤمن بالاساطير يقوم بها، ولكن المؤمن بالاساطير سوف يكرر نفس الاسئلة الساذجة بدون تغير....
3. بقاء المادة او ازلية المادة...
هذا فكر شيوعي، عقائدي، المادة ليست ازلية في الحقيقة الشمس تحول اطنان من المادة يوميا الي طاقة.. الطاقة هي الثابتة، القانون الاول للديناميكا الحرارية يقول الطاقة لا تفني ولا تستحدث، الطاقة وليس المادة....
اذا االطاقة ازلية، والمادة صورة من صور الطاقة طبقا لمعادلة اينتشتين (E=mc2) تلك المعادلة اذا وضعنا القران والاحاديث والسنة والانجيل والتوراة وغيرهم من العبط، في كفة، تلك المعادلة بعدد لا نهائي افضل من كل هذا الهزيان....
الطاقة لا تفني ولا تستحدث، والكون الحالة الحالية للكون تعتمد فقط علي الحالة السابقة، ولدينا نظرية هارتل هوكينج توضح كيف ان كوننا ازلي: Hartle-Hawking كون غير حادث له بداية، ولكن أزلي

شاهدوا خطوط الجيوديسي للزمان مكان تستمر الي مالانهاية في الماضي وفي المستقبل...
كون بدون شروط بدائية...
النسبية العامة تربط هندسة الفراغ - زمان مع المادة (ذكرت ذلك عدة آلاف من المرات) ولذلك النسبية العامة لا تتفق مع ثبات المادة، المادة تأتي باستمرار، النسبية العامة تتنبأ بما يسمي الثقب الابيض: https://en.wikipedia.org/wiki/White_hole
وبه المادة تاتي باستمرار (عكس الثقب الاسود وبه تفني المادة)... في الحقيقة التمدد الكوني اكبر من ان يفسر بمادة ثابتة، ولذلك ليندي قدم اثناء حصولة علي جائزة نوبل عن الكون المتضخم:

فكل ما لدينا يؤكد علي ان المادة تنشأ باستمرار، وليست كمية ثابتة،
الطاقة كمية ثابتة، ولذلك النسبية العامة لا تؤيد ثبات المادة....
هذا الكلام كررتة اكثر من آلف مرة مع هذا الشخص، المدعي هيثم او محايد او عمار وهكذا كل فترة يأتي بنفس التخاريف والاستجوابات الفاسدة...

عمار او هيثم لن يرد علي ما قدمتة، ولكن سوف يقول هذا خارج الموضوع او غيرة من التخاريف وسوف يستمر بوضع نفس الاسئلة ويكرر نفس الخرافات ولن يكف...

تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 04-23-2017, 03:07 PM haithem غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [19]
haithem
موقوف
 

haithem is an unknown quantity at this point
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساحر القرن الأخير مشاهدة المشاركة
1-كل موجود له موجد
2-الله موجود
من 1 و 2 الله له موجد
قضي الأمر الذي فيه تستفتيان
ما أجمل البرهان الرياضي الذي من مقدمات يستنتج نتائج منطقية وحتمية بلا هوادة و بكل صرامة
تحياتي
عزيزي المحاور
لا تستبق الأحداث
دعنا ننتهي من المادة الأولى والكأس الذي وجدناه في الصحراء ثم نتكلم عن ما تريد
انا لم اقل الخالق هو الله

انا ما زلت اتكلم عن مسلمة عقلية فلسفية علمية
لكل موجود موجد
فرجاء لا تستبق الأحداث وكأنك علمت مسبقا انكم سوف تصابون في مقتل عظيم


لذلك اكرر لك المداخلة السابقة

لكي نرتب نقط الحوار وطرائقه أعيد
أن العبارة
لكل موجود موجد هي الأصل والمتعارف عليها عند العلماء والفلاسفة والعقلاء
والقول أنها ليست على إطلاقها بحاجة الى دليل
فنحن نتكلم عن المادة سواء كان الكون
او كان كأس ماء ملقى في الصحراء
الأصل أن لكليهما صانع وموجد
فعلى الملحد ان يثبت خلاف ذلك
إما بادلة عقلية
أو بادلة علمية او بادلة فلسفية



  رد مع اقتباس
قديم 04-23-2017, 03:11 PM haithem غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [20]
haithem
موقوف
 

haithem is an unknown quantity at this point
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic مشاهدة المشاركة
تحياتي للجميع،
وتمر الرد علي هذا الهراء آلاف والاف المرات والمؤمن يكرر نفس الشيئ، ويكرره، ويكررة بدون ملل...
1. لماذا الدليل العقلي لا قيمة له: المسلم يخلط بين العملي والعقلي، الدليل العقلي لا يصلح الي مع الامورة العقلية، مثل الرياضيات والراهين الرياضية تصلح مع النمازج الرياضية... العلوم تجريبية، وتجريبية فقط: فساد الفكر العقلي في التعامل مع الطبيعة
مِحنة الدليل العقلي
الدليل العقلي هو دليل غير مباشر، وبالتالي ليس دليل حقيقي، ولا يصلح مع الواقع....
2. زيادة الملعومات: عشوائي عندما ندقق النظر، ولكن منظم عندما ننظر عن بعد (العشوائية داخل النظام)
المؤمن بالاساطير عندما يتحدث عن المادة وازليتها يستخدم الانتروبي، او المكون المعلوماتي، القانون الثاني للديناميكا الحرارية، لينفي ازلية المادة، ولكن يتحدث اين اتت المعلومات (تخاريف بعض الخلقيين الامريكان)... المادة عشوائية، ونتيجة للتفاعل من الدرجة الثانية (حيث ان للمادة خواص) هذا يؤدي الي زيادة التعقيد (المعلومات)...ابسط مثال علي ذلك هو شيطان ماكسويل، وغيرهم...

هناك علم كامل يسمي علم الفراكترز مبني علي ذلك، عندما يحدث تفاعل من الدرجة الثانية يحدث نمازج patterns وهذا اساس الكثير من الانظمة الموجودة...
كما في الموضوع، وجود قوانين طبيعية (مثل بقاء الطاقة او بقاء كمية الحركة) مع العشوائية هذا يؤدي الي وجود نظام قادر علي تكرار نفسة، وقدمت تجارب ممكن المؤمن بالاساطير يقوم بها، ولكن المؤمن بالاساطير سوف يكرر نفس الاسئلة الساذجة بدون تغير....
3. بقاء المادة او ازلية المادة...
هذا فكر شيوعي، عقائدي، المادة ليست ازلية في الحقيقة الشمس تحول اطنان من المادة يوميا الي طاقة.. الطاقة هي الثابتة، القانون الاول للديناميكا الحرارية يقول الطاقة لا تفني ولا تستحدث، الطاقة وليس المادة....
اذا االطاقة ازلية، والمادة صورة من صور الطاقة طبقا لمعادلة اينتشتين (e=mc2) تلك المعادلة اذا وضعنا القران والاحاديث والسنة والانجيل والتوراة وغيرهم من العبط، في كفة، تلك المعادلة بعدد لا نهائي افضل من كل هذا الهزيان....
الطاقة لا تفني ولا تستحدث، والكون الحالة الحالية للكون تعتمد فقط علي الحالة السابقة، ولدينا نظرية هارتل هوكينج توضح كيف ان كوننا ازلي: hartle-hawking كون غير حادث له بداية، ولكن أزلي

شاهدوا خطوط الجيوديسي للزمان مكان تستمر الي مالانهاية في الماضي وفي المستقبل...
كون بدون شروط بدائية...
النسبية العامة تربط هندسة الفراغ - زمان مع المادة (ذكرت ذلك عدة آلاف من المرات) ولذلك النسبية العامة لا تتفق مع ثبات المادة، المادة تأتي باستمرار، النسبية العامة تتنبأ بما يسمي الثقب الابيض: https://en.wikipedia.org/wiki/white_hole
وبه المادة تاتي باستمرار (عكس الثقب الاسود وبه تفني المادة)... في الحقيقة التمدد الكوني اكبر من ان يفسر بمادة ثابتة، ولذلك ليندي قدم اثناء حصولة علي جائزة نوبل عن الكون المتضخم:

فكل ما لدينا يؤكد علي ان المادة تنشأ باستمرار، وليست كمية ثابتة،
الطاقة كمية ثابتة، ولذلك النسبية العامة لا تؤيد ثبات المادة....
هذا الكلام كررتة اكثر من آلف مرة مع هذا الشخص، المدعي هيثم او محايد او عمار وهكذا كل فترة يأتي بنفس التخاريف والاستجوابات الفاسدة...

عمار او هيثم لن يرد علي ما قدمتة، ولكن سوف يقول هذا خارج الموضوع او غيرة من التخاريف وسوف يستمر بوضع نفس الاسئلة ويكرر نفس الخرافات ولن يكف...

تحياتي
لا يوجد ولا عالم يقول بازلية الكون
خصوصا بعد ان اصبحت الانفجار العظيم حقيقة علمية ونال مثبتها جائزة نوبل
علما ان القول بازلية الكون ضدك وليس لك وسوف ناتي له لاحقا



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
الحوار, والحوار


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
الحوار الهادف وطرق المحاجة haithem العقيدة الاسلامية ☪ 68 03-26-2017 08:45 PM
موقعي الشخصي في الحوار المتمدن شاهين حول الإيمان والفكر الحُر ☮ 258 08-19-2016 10:07 PM
ما فائدة الحوار عن التطور؟ ابن دجلة الخير ساحة النقد الساخر ☺ 0 03-06-2016 07:49 AM
اساليب الملاحدة فى الحوار شهاب العقيدة الاسلامية ☪ 7 07-08-2014 10:32 PM
متابعة اساليب الملاحده فى الحوار شهاب العقيدة الاسلامية ☪ 1 07-06-2014 01:50 PM