يا مؤمن لا تقل " من فعل هذا ؟ " بل قل " كيف حدث هذا ؟ " !!!

[مجرد بشر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النفيس

لم أجد رابط قوي بين أمثلتك و بين الأسئلة الوجودية التي نختلف حولها !
لو جاءني أحدهم قائلا : من خلق الكون ؟!
سأسأله قائلا : و هل الكون مخلوق ؟!
سيجيبني قائلا : نعم الكون مخلوق !
سأسأله : كيف علمت ذلك ؟
فسندخل في عملية تحليل للكون بهدف اكتشافه و معرفة فيما لو كان مخلوقا أو لا !
ثم حين نتفق أن الكون مخلوق ، يمكن الانتقال إلى معرفة من خلقه !
و هذا ما أقصده من أن السؤال ليس مشكلة في حد ذاته !

ببنما لو جاء أحدهم قائلا : لماذا خلق الله الكون ؟!
فسؤاله يحتوي على ثلاث فرضيات :-
1- الكون مخلوق !
2- خالق الكون هو الله !
3- للخالق غاية !
و هذا السؤال سيتطلب التأكد من صحة الفرضيات الثلاثة قبل الإجابة عليه !!
بينما سؤال : من خلق الكون ؟
يحتوي على فرضية واحدة فقط وهي : الكون مخلوق !
فالملحد حينما يقول بأنه لا يقر بوجود خالق ، فمعناه عندنا أنه لا يقر أن الكون مخلوق !
لذلك نسأله دائما : هل الكون أزلي حتى تفترض أنه غير مخلوق ؟؟!!
و بالتالي قيام الملحد بمحاربة السؤال و رفضه هو أمر لا أراه مبررا !

بالنسبة للرياضيات التي أحبها ، فلم أجد في أمثلتك رابطا قويا !! فعندما نقول : أثبت أن صفر في أي عدد يساوي الصفر ! فهذا طلب و ليس سؤال ! كما أن الجمع ببن معادلتين خاطئتين لإعطاء معادلة صحيحة هو أمر مختلف تماما !

ما أحاول قوله، هو أنه لا يجوز الانطلاق من الفرض بهدفه إثباته
وإن كنت رفضت ذلك، عوضته لك بأمثلة رياضية لأن الرياضيات أفضل تعبير عن المنطق كي أوضح فساد هذه الطريقة ولماذا
يعني إن انطلقت من الفرض بهدف إثباته فيمكنك الحصول على أي شيء، أشياء خاطئة وأشياء صحيحة وأشياء بلا معنى وهذا لا يثبت الفرض بأي شكل
ففرض الشيء في محاولة إثباته برهان فاسد منطقيا

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجرد بشر

ما أحاول قوله، هو أنه لا يجوز الانطلاق من الفرض بهدفه إثباته
وإن كنت رفضت ذلك، عوضته لك بأمثلة رياضية لأن الرياضيات أفضل تعبير عن المنطق كي أوضح فساد هذه الطريقة ولماذا
يعني إن انطلقت من الفرض بهدف إثباته فيمكنك الحصول على أي شيء، أشياء خاطئة وأشياء صحيحة وأشياء بلا معنى وهذا لا يثبت الفرض بأي شكل
ففرض الشيء في محاولة إثباته برهان فاسد منطقيا

تحياتي للجميع،
المسلم لا يفهم ذلك،ولا يفهم بانة لا يجب ان يأخذ العينة طبقا للمتغير الذي يرغب في بحثة...
هناك تاريخ طويل من التعليم الخاطئ، المليئ بالمغالطات، لا يمكن ان يدركها المسلم بسبب انها جزء من تفكيرة.
تحياتي

[النفيس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجرد بشر

ما أحاول قوله، هو أنه لا يجوز الانطلاق من الفرض بهدفه إثباته
وإن كنت رفضت ذلك، عوضته لك بأمثلة رياضية لأن الرياضيات أفضل تعبير عن المنطق كي أوضح فساد هذه الطريقة ولماذا
يعني إن انطلقت من الفرض بهدف إثباته فيمكنك الحصول على أي شيء، أشياء خاطئة وأشياء صحيحة وأشياء بلا معنى وهذا لا يثبت الفرض بأي شكل
ففرض الشيء في محاولة إثباته برهان فاسد منطقيا

السؤال لا يحوي فرض بهدف الاثبات !
السؤال يحوي فرض بهدف المعرفة !

فنحن حينما نسأل : من خلق الكون ؟!
يستطيع أي أحد أن يجيبنا كما يشاء ، و نحن سنسير خلف إجابته لنتأكد من صحتها !

[الحق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النفيس

السؤال لا يحوي فرض بهدف الاثبات !
السؤال يحوي فرض بهدف المعرفة !

فنحن حينما نسأل : من خلق الكون ؟!
يستطيع أي أحد أن يجيبنا كما يشاء ، و نحن سنسير خلف إجابته لنتأكد من صحتها !

أثبت على الأقلّ أنّ الكون مخلوق ثمّ لك أن تسأل "من/ما خلقه؟" وننظر في السّؤال.

إلّم تفهم هذه فإنّا لله وإنّا إليه راجعون.

[مجرد بشر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النفيس

السؤال لا يحوي فرض بهدف الاثبات !
السؤال يحوي فرض بهدف المعرفة !

فنحن حينما نسأل : من خلق الكون ؟!
يستطيع أي أحد أن يجيبنا كما يشاء ، و نحن سنسير خلف إجابته لنتأكد من صحتها !

إعذر مصطلحاتي لكن إن أردت معرفة هل يوجد خالق أم لا يعني البحث عن "المعرفة" حسبك، فهذا يؤول إلى إثبات وجود أو غياب خالق صحيح؟
فلا يمكنك استخدام الفرض بحثا عنه، دعك من موضوع الإله، هذه قضية في المنطق، أستاذة التوبولوجيا محجبة من رأسها إلى أخمص قدميها ومع ذلك ستمزق الورقة في وجهك وتنال برهانين إضافيين كعقوبة إن قدمت لها برهانا كهذا، فالتفكير فاسد بعيدا عن القضية نفسها وكما قلت سابقا، لاشيء يوضح مشاكل المنطق خيرا من الرياضيات
لا يستطيع أن يجيبك أحد كما يشاء ثم تحكم على صحة الإجابة، هذا خاطئ، أنظر في مثال المعادلتين التان قدمتهما لك، كان الفرض خاطئا لكن النتيجة صحيحة، يعني لا يمكنك الحكم من جواب السؤال ثم استخلاص صحة السؤال من عدمه، يعني ممكن إجابته تكون صحيحة 100% لكنها ضمن الفرض وهذا لا يجعل الفرض صحيحا
يعني المشكل في المنطق الذي تستخدمه من أساسه، إنس أنك تريد أن تبت به فكرة الإله (تبحث عنها حسن) التفكير كله خاطئ، مهما كان استخدامه
هل توضحت الفكرة، أم سيكون علي أن أكتب أكثر ;) ؟

[النفيس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجرد بشر

هل توضحت الفكرة، أم سيكون علي أن أكتب أكثر ;) ؟

ما هو السؤال الصحيح منطقيا الذي من خلاله نعرف فيما لو كان هناك خالق أو لا ؟؟؟؟!!!

[الحق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النفيس

ما هو السؤال الصحيح منطقيا الذي من خلاله نعرف فيما لو كان هناك خالق أو لا ؟؟؟؟!!!

ذلك مطلوب منك كمدّعٍ والتّركيز على السّؤال من السّفسطة والصّواب منطقيًّا هو إثبات الخلق قبل السّؤال.
ولكن هناك طريقة أخرى ممكنة للسّؤال، أقول مثلًا :
إذا افترضنا جدلًا أنّ الكون مخلوق وأنّ خالقه عاقل، فمن خلق الكون؟
على عكس السّؤال غير المنطقيّ الّذي يراه صاحب الموضوع قمّة الصّواب :
الكون مخلوق وخالقه عاقل رغم أنفكم ولا حاجة للحجّة لأنّني على حقّ وهذه ليست مغالطة منطقيّة والمهمّ هو أنّني مؤمن بذلك وسؤالي مقدّس ولا يمكن انتقاده لأنّ الإجابة الوحيدة هي الله، فمن خلق الكون؟

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النفيس

ما هو السؤال الصحيح منطقيا الذي من خلاله نعرف فيما لو كان هناك خالق أو لا ؟؟؟؟!!!

انت هنا تسأل عن آراء شخصية، أو فلسفية بغرض الدردشة فقط. عملية استجواب مثل ما يقوم به عمار. لا تقدم طرح او فكرة النقاش مع أدلة، ولكن فقط استجواب غير منتهي ...
تحياتي

[luther]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النفيس

ما هو السؤال الصحيح منطقيا الذي من خلاله نعرف فيما لو كان هناك خالق أو لا ؟؟؟؟!!!

اظن ان السؤال الغير مختلف والذى يمكننا الانطلاق الى ما بعده هو: كيف صار الكون موجودا؟؟
فان كنت تزعم ان هذا الوجود للكون بواسطة كائن يسمى الله فعليك اولا ان تثبت بضعة خطوات.
1- عليك ان تثبت ان هذا الكون لم يكن موجود ثم صار له وجود..
2- عليك ان تثبت ان هذا الكون نتاج خلق وليس نتاج وسائل طبيعية.
3-عليك باثبات ان فعل الخلق يعود لاله وليس الى اى شئ آخر.
4- عليك باثبات ان هذا الاله يدعى الله ولايدعى اى اله آخر.
فان سالتنى عن رايى الشخصى فانا لا اجزم لك بشئ لاننى لم اشهد اى من هذا ... انت تدعى المعرفة بحقيقة كل ذلك .. اذن ماهو دليلك فيما تدعيه؟؟
بعيدا عن السفسطة.

[النفيس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة luther

اظن ان السؤال الغير مختلف والذى يمكننا الانطلاق الى ما بعده هو: كيف صار الكون موجودا؟؟
فان كنت تزعم ان هذا الوجود للكون بواسطة كائن يسمى الله فعليك اولا ان تثبت بضعة خطوات.
1- عليك ان تثبت ان هذا الكون لم يكن موجود ثم صار له وجود..
2- عليك ان تثبت ان هذا الكون نتاج خلق وليس نتاج وسائل طبيعية.
3-عليك باثبات ان فعل الخلق يعود لاله وليس الى اى شئ آخر.
4- عليك باثبات ان هذا الاله يدعى الله ولايدعى اى اله آخر.
فان سالتنى عن رايى الشخصى فانا لا اجزم لك بشئ لاننى لم اشهد اى من هذا ... انت تدعى المعرفة بحقيقة كل ذلك .. اذن ماهو دليلك فيما تدعيه؟؟
بعيدا عن السفسطة.

جميل جدا ...

ماذا لو زعم أحدهم أن الكون موجود من الأزل ، و لابداية لوجوده !
فما هي الخطوات التي يجب أن يقوم بإثباتها ؟؟!