شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 05-15-2020, 09:58 AM خطوط متعرجة غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
خطوط متعرجة
عضو برونزي
 

خطوط متعرجة is on a distinguished road
افتراضي تجسيم الله في القرآن و البخاري و مسلم

الله في القرآن جالس على كرسيّ

قد يُنكِر البعض هذه «التهمة» لعدم معرفتهم بلغة القرآن، لكن القرآن كرر في أكثر من
موضع أن الله استوى على العرش، و لعلّ أغلب المسلمين اليوم لا يعرفون معنى الاستواء
على العرش، لأننا لا نستخدم هذه المصطلحات في عصرنا.

الرحمن على العرش استوى (20؜:5)

الذي خلق السماوات والأرض وما بينهما في ستة أيام ثم استوى على العرش الرحمن فاسأل
به خبيرا (25؜:59)

إن ربكم الله الذي خلق السماوات والأرض في ستة أيام ثم استوى على العرش يدبر الأمر
ما من شفيع إلا من بعد إذنه ذلكم الله ربكم فاعبدوه أفلا تذكرون (10؜:3)

الاستواء على العرش يعني الجلوس عليه، و العرش طبعاً كرسيّ، او نوع من الكراسي،
مخصص للملوك و الزعماء، يجلسون عليه، و يكون دليلاً على تقلدهم منصب الملك و
الزعامة على الناس.

في اللغة العربية زمن القرآن: استوى على الحصان، أي جلس عليه و صار فوقه، و سفينة
نوح استوت على الجودي في القرآن يعني استقرت فوقه.

و هذا المعنى قد اندثر و لم يعد أحد يستعمله في عصرنا، حيث لم يبقى من معاني
الاستواء في زمننا تقريباً سوى استواء الطعام بمعنى نضوجه بعد طبخه على النار.

لذلك قد لا يخطر ببالنا حين نجد في القرآن عبارة تفيد أن الله استوى على العرش، لا
يخطر ببالنا أن يكون المقصود أنه جلس عليه!

و قد قام المعتزلة و الأشاعرة بتأويل الاستواء بمعنى الاستيلاء، و أنكر عليهم أهل
الحديث ذلك إنكاراً شديداً و اعتبروه تعطيلاً لمعاني القرآن.

و نجد في القرآن أنّ هذا العرش له ملائكة يحملونه!

الذين يحملون العرش ومن حوله يسبحون بحمد ربهم ويؤمنون به ويستغفرون للذين آمنوا
ربنا وسعت كل شيء رحمة وعلما فاغفر للذين تابوا واتبعوا سبيلك وقهم عذاب الجحيم
(40؜:7)

و سوف يطل الله بذات نفسه يوم القيامة و سيكون هناك ملائكة تحمل عرشه

فيومئذ وقعت الواقعة (69؜:15) وانشقت السماء فهي يومئذ واهية (69؜:16) والملك على
أرجائها ويحمل عرش ربك فوقهم يومئذ ثمانية (69؜:17)

كلا إذا دكت الأرض دكا دكا (89؜:21) وجاء ربك والملك صفا صفا (89؜:22)

هل ينظرون إلا أن يأتيهم الله في ظلل من الغمام والملائكة وقضي الأمر وإلى الله
ترجع الأمور (2؜:210)

هل ينظرون إلا أن تأتيهم الملائكة أو يأتي ربك أو يأتي بعض آيات ربك يوم يأتي بعض
آيات ربك لا ينفع نفسا إيمانها لم تكن آمنت من قبل أو كسبت في إيمانها خيرا قل
انتظروا إنا منتظرون (6؜:158)

فالله في القرآن متحيز في مكان معين، و ليس خارج الزمان و المكان كما يظن بعض
المعاصرين اللذي يريدون تنزيه الله عن صفات المخلوقات.

طبعاً إذا سألت شيوخ السلفية و الحديث سيعطونك زلاطة من الكلمات لا معنى لها يظنّون
أنها حكمة عظيمة، حيث يقولون: الاستواء معلوم، و الكيف مجهول، و الإيمان به واجب، و
السؤال عنه بدعة!

و هذا قولٌ بليد يمكن أن يقال عن اي شيء، فيمكن أن نقول: ان الله له ولد، و أنّ هذا
ليس فيه انتقاص من منزلة الله، فالولادة معروفة، و الكيفية مجهولة، و الإيمان بها
واجب، و السؤال عنها بدعة!

أو يقال: التثليث معلوم، و الكيف مجهول، و الإيمان به واجب، و السؤال عنه بدعة!

و هو فعلياً ما يفعله المسيحيون حيال عقيدة التثليث.

هذا الكلام في حقيقته اعتراف ضمني أن هذه العقيدة فيها انتقاص من قدر الله.

الله في القرآن له يد

هذه آية تعطي لله صفة اليد البشرية في موضعٍ لا يُحتمل فيه
المجاز إلا بتعسّف في التأويل:

وما قدروا الله حق قدره والأرض جميعا قبضته يوم القيامة والسماوات مطويات بيمينه
سبحانه وتعالى عما يشركون (39؜:67)

هنا مفارقة عجيبة، فهو يعتبر ان تقدير الله بما يليق بجلالة قدره يستوجب الاعتقاد
أنّ له يد و أن يده لها قبضة و أن هذه القبضة كبيرة جداً!

في حين ان تقدير الله حقّ قدره ينبغي به تنزيه الله عن أن يكون له اعضاء جسدية مثل
الإنسان من الأصل!

التجسيم في البخاري و مسلم

نجد في البخاري أنَّ الله خلق آدم على صورته:

إذا قاتل أحدكم أخاه فليجتنب الوجه فإن الله خلق آدم على صورته.

و الحديث واضح: نهي عن ضرب الوجه لان وجه الانسان على صورة وجه الله!

كنّا قد مررنا قبل قليل على آية تفيد ان السماوات و الارض ستكون في قبضة الله يوم
القيامة، و هناك حديث يؤكد هذا المعنى في صحيح مُسلِم:

يطوي الله عز وجل السماوات يوم القيامة، ثم يأخذهن بيده اليمنى، ثم يقول: أنا
الملك، أين الجبارون؟ أين المتكبرون؟ ثم يطوي الأرضين بشماله، ثم يقول: أنا الملك،
أين الجبارون؟ أين المتكبرون؟.

الحديث يضيف للآية أن الله له يدين، يمين و يسار، مثل البشر بالضبط!

عندنا آية في القرآن تقول في وصف يوم القيامة:

يوم يكشف عن ساق ويدعون إلى السجود فلا يستطيعون (68؜:42) خاشعة أبصارهم ترهقهم ذلة
وقد كانوا يدعون إلى السجود وهم سالمون (68؜:43)

المعنى الظاهر للآية في قولِهِ «يُكشَف عن ساق» هو كناية عن الشدّة و المشقّة، و
هنا لا يوجد إشكال، بَل شَخصيّاً أُرجِّح أنّ هذا هو المعنى اللذي قصده من اخترع
هذه الآية!

و لكن هناك احاديث صحيحة تفسّر الآية بأن الله سوف يكشف عن ساقه يوم القيامة و
يدعوا الناس للسجود له!

فقد أَوردَ البخاري في صحيحه:

يكشف ربنا عن ساقه، فيسجد له كل مؤمن ومؤمنة، ويبقى من كان يسجد في الدنيا رياء
وسمعة، فيذهب ليسجد فيعود ظهره طبقا واحدا

و هناك روايات في البخاري و مسلم تضع القصة ضمن سياق طويل فيها ان الله يأتيهم أولا
في صورة لا يعرفونها فيرفضون السجود له ثم يكشف عن ساقه فيعرفون أنّه الله فيسجدون،
أَو بمعنى مشابه، و أنا هنا أختصر لأن النص الكامل طويل و فيه عدة روايات بالفاظ
مختلفة، ولا فائدة من الإطالة في الكلام عنه.

هناك أَيضاً روايات صحيحة بأن الله له قدم:

لا تزال جهنم تقول هل من مزيد حتى يضع رب العزة فيها قدمه فتقول قط قط وعزتك ويزوى
بعضها إلى بعض

فإذن نجد من الاحاديث ان الله له وجه و يدين و ساق و قدم!

و من القرآن وجدنا أن الله جالس على العرش و أن له يدين.

يعني الله في العقيدة الاسلامية - بحسب النصوص اللتي يعتبرونها قطعيّة الثبوت - له
صورة تشبه صورة الإنسان.

لذلك فالمعتزلة يسمّون أهل الحديث بـ «المجسِّمَة» لأَنَّهُم يقولون بأنّ الله له
جسم كجسم الإنسان.



  رد مع اقتباس
قديم 05-15-2020, 12:56 PM Jurist غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
Jurist
موقوف
 

Jurist is on a distinguished road
افتراضي

الاستواء ليس بمعنى الجلوس بل استوى على العرش فسره أهل السنة بالعلو و الارتفاع. قال الإمام مالك لما سئل كيف استوى: الاستواء معلوم، والكيف مجهول، والإيمان به واجب.
فأهل السنة يثبتون لله ما أثبته لنفسه دون تعطيل أو تكييف. والاستواء اصله من استوى على الشىء أي علا عليه كما في قوله: فَإِذَا اسْتَوَيْتَ أَنْتَ وَمَنْ مَعَكَ عَلَى الْفُلْكِ. أي علوت
و الاستواء من الألفاظ التي تطلق على استواء الخالق و المخلوق من باب التشكيك اللفظي مثل أن العلم و السمع و البصر و الرحمة تطلق على الخالق و المخلوق من باب المشكك اللفظي. قال تعالى: لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِير. وقال: فَلا تَضْرِبُوا لِلَّهِ الأَمْثَالَ إِنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ وَأَنْتُمْ لا تَعْلَمُونَ.
فالاستواء يصدق فيما أثبته الله لنفسه وكذلك استواء المخلوق لكن البون بينهما شاسع على قدر الفارق بين الخالق و المخلوق.



  رد مع اقتباس
قديم 05-15-2020, 02:23 PM خطوط متعرجة غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
خطوط متعرجة
عضو برونزي
 

خطوط متعرجة is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
الاستواء معلوم، والكيف مجهول
لو قرأت المقالة لوجدت أنني عرجت على هذه النقطة ..

اقصى ما يمكنك قوله: الاستواء لا يستوجب ان يعني الجلوس بمعنى انحناء الرجل و استناد الظهر الى ظهر الكرسي، الخ. لكنه يستوجب ان يكون جسد و ان يكون متحيزاً في مكان معين، و أنّه يستقر على العرش كما يستقر الانسان فوق الكرسي حين يجلس عليه، اي يلامسه.



  رد مع اقتباس
قديم 05-15-2020, 03:43 PM Jurist غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
Jurist
موقوف
 

Jurist is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
كما يستقر الانسان فوق الكرسي حين يجلس عليه، اي يلامسه
لا ليس كذلك لأن الله ليس كمثله شىء
وعلوه لا يلزم منه التحيز ولا التجسيم
الله فوق عرشه فوق سبع سماوات بائن من خلقه



  رد مع اقتباس
قديم 05-15-2020, 04:22 PM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
المنار
موقوف
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

الأستاذ جورست
ليس بمعني الارتفاع
و ليس معناه القعود كما يقول هذا الملحد المتعرج!
بل معناه الحقيقي التمكّن التام
يقول سبحانه (فإذا اسْتَوَيْتَ أنتَ وَمَنْ مَعَكَ فَقُلِ الحَمْدُللهِ الذِي نَجّانا مِنَ الْقَومِ الظالِمينَ) أي إذا تمكّنت في مكانك.
ويقول سبحانه (كَزَرْع أخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرّاع) أي تمكّن الزرع واستقام.
وقال سبحانه في حقّ موسى(عليه السلام): (وَلمّا بَلَغَ أشُدَّهُ واستَوى آتَيْناهُ حُكْماً وَعِلْماً وَكذلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنينَ).

فالاستواء في هذه الآيات بمعنى التمكّن التام

ولو تقارن التمكّن التام مع الجلوس في مورد الفُلك أو ظهر الدابّة كما مرّ، فهو من خصوصيات المورد، وإلاّ فمعناه المطابقي هو التمكّن، سواء أكان في حال الجلوس أو القيام أو غيرهما.


——-
وأمّا العرش فيختصّ استعماله بالدائرة الخاصّة بملوك البشر على اختلاف أشكالها حسب اختلاف حضارة البشر في أدواره وفخامة الملك وسلطانه، يقول سبحانه(وَرَفَعَ أبَوَيْهِ عَلى الْعَرْشِ وَخَرُّوا لَهُ سُجَّداً)أي رفع يوسف(عليه السلام) أبويه، أي أجلسهما على السرير الذي كان يجلس عليه وهو يدير شؤون المملكة، تعظيماً لهما، وإلاّ فإجلاس الأبوين على ما كان يجلس عليه ليس فيه تعظيم.
وقال سبحانه: (وَأُوتِيَتْ مِنْ كُلِّ شَىْء وَلَها عَرْشٌ عَظِيمٌ )يريد سبحانه القوم الذين ينتسبون إلى سبأ، والمرأة هي بلقيس بنت شراحيل وكان من الملوك، وورثت ابنته بلقيس السلطان منه وكانت تملك جميع مظاهر الثراء والترف في زمانها، وكانت تجلس على سرير ضخم ثمين مرصّع. ونظراً لفخامة عرشها وعظمه، أمر سليمان الملأ بالإتيان به لِلفت انتباهها إلى ما آتاه الله من قدرة خارقة، وقال: (يَا أَيُّهَا الْمَلاَُ أَيُّكُمْ يَأْتِيني بِعَرْشِهَا قَبْلَ أَنْ يَأْتُوني مُسْلِمِينَ) ولمّا جاءت بلقيس إلى سليمان (عليه السلام)وقد أُحضر عرشها قبل مجيئها قيل لها: (أَهَكَذَا عَرْشُكِ قَالَتْ كَأَنَّهُ هُوَ)، كلّ ذلك يدلّ على أنّ العرش ليس مجرّد السرير، بل العرش هو ما يكون مصدراً لتدبير الأُمور وإدارة البلد .

اي ليس التعظيم في الايه لسريرها!
——
فعليه جملة (استوي علي العرش):
كناية عن أنّه بعدما خلق السماوات والأرض تمكّن تمكّناً تامّاً من تدبيره وإدارته. دون أن يكون مغلوباً في تدبير ما خلق، ويدلّ على ما ذكرنا من أنّه كناية عن استيلائه على عرش إدارة العالم أمور منها أنّ الفقرة جاءت في غير واحدة من الآيات في ثنايا الكلام حول خلق العالم وتدبيره، يقول سبحانه:
(إِنَّ رَبَّكُمُ اللهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّام ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثًا وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ مُسَخَّرَات بِأَمْرِهِ
أَلاَ لَهُ الْخَلْقُ وَالأَمْرُ تَبَارَكَ اللهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ).
ويقول سبحانه: (اللهُ الَّذِي رَفَعَ السَّمَاوَاتِ بِغَيْرِ عَمَد تَرَوْنَهَا ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لأَجَل مُسَمًّى يُدَبِّرُ الأَمْرَ يُفَصِّلُ الآيَاتِ لَعَلَّكُمْ بِلِقَاءِ رَبِّكُمْ تُوقِنُونَ).
ترى أنّه سبحانه في سورة الأعراف يخبر قبل هذه الفقرة وبعدها عن الأُمور الكونية نظير خلق السماوات والأرض في ستة أيام، وأنّ الليل يغشي النهار، وأنّ الشمس والقمر والنجوم مسخّرات بأمره، ويخبر في سورة الرعد عن رفع السماوات بغير عمد ترونها، ففي ثنايا هذه الإخبارات يقول: (ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ)، فهو قرينة على أنّ الفقرة راجعة إلى أمر كوني كسائر الفقرات، ويكون معناه: أنّه سبحانه مع قيامه بهذه الأُمور مستول على العرش، أي عالَم الملكوت والأرواح وعالم الناسوت والأجرام، فالجميع في قبضة قدرته بتدبيره، ولا يخرج شيء عن محيط تدبيره وقدرته.



  رد مع اقتباس
قديم 05-15-2020, 04:53 PM Jurist غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
Jurist
موقوف
 

Jurist is on a distinguished road
افتراضي

الاستواء على الشىء لا يعني في اللغة التمكن التام ولا الاستيلاء ولا نحو ذلك من التأويلات
وهذا الذي نقلت هو قول سلف الأمة كمالك ومقاتل بن حيان و الأوزاعي وأحمد بن حنبل و حماد بن زيد وإسحق بن راهوية وعبد الله بن المبارك والبخاري و الترمذي و الدارمي وغيرهم



  رد مع اقتباس
قديم 05-15-2020, 05:45 PM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
المنار
موقوف
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

يعني ليس معناه ما ذكرنا دفعا بالصدر لمجرد انك تقلد هولاء الذين تسميهم سلف الامه!!
فلا يعنيك أمام رأيهم حجج العقل أو خطاب العرب
فهل هو معصومون عندك !
ام هل امرك النبي ص أن تأخذ دينك من مالك صديق الطاغيه الدموي اللعين ابي جعفر العباسي!
و مقاتل!!
مقاتل الذي يقول عنه
قال ابن المبارك: ما أحسن تفسيره لو كان ثقة.

وعن يحيى قال: ليس حديثه بشيء.

وقال أبو حنيفة: أفرط جهم في نفى التشبيه، حتّى قال: إنّه تعالى ليس بشيء.

وأفرط مقاتل - يعني في الإثبات - حتّى جعله مثل خلقه.

وقال وكيع والنسائي: كان كذّاباً.

وقال الجوزجاني: كان دجّالاً جسوراً.

وقال البخاري: قال سفيان سمعت مقاتلاً يقول: إن لم يخرج الدجّال

في سنة خمسين ومائة فاعلموا أنّي كذّاب.
الا تلتفت إلي أن من سميتهم سلف الامه يضلل بعضهم بعضا !
و لماذا هذه الأسماء حصرا هي سلف الأمه !

الحدوا يا وهابيه إذا كانت هذه عقليه شيوخ الوهابيه
فهم يعبدون معبودا ارتفع فوق سرير الملك !
و ينزل مع ذلك منه طيله ليل المعموره !
او لعله ياخذ السرير معه !



  رد مع اقتباس
قديم 05-15-2020, 06:29 PM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
المنار
موقوف
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

اعتذر جدا للعلامه جورست
فهو يقصد مقاتل بن حيان
و لا فرق كبير في الواقع!
قال الذهبي
وكان من العلماء العاملين ذا نسك وفضل صاحب سنة هرب من خراسان أيام أبي مسلم صاحب الدولة إلى بلاد كابل فدعاهم إلى الله فأسلم على يده خلق قال يحيى بن معين ثقة وقال أبو داود ليس به بأس ووثقه أبو داود أيضا وقال الدارقطني صالح الحديث وقال ابن خزيمة لا أحتج به قال أحمد بن سيار له إخوة مصعب وحسن ويزيد وخطتهم بمرو وتعرف بسكة حيان من موالي بني شيبان كان ذا منزلة عند قتيبة بن مسلم الأمير هرب مقاتل إلى كابل فأسلم به خلق وقال فيه عبد الغني الأزدي ..
اي أنه احد ادوات السلطه الامويه و هو ناصبي شأنه شانهم
وصاحب سنه لقب كل اموي الهوي لأنها سنه ابن هند
لذا هو و أمثاله سلف الامه التي ابتليت بمجرمي بني اميه
فهو من العلماء العاملين يعمل عند مجرمي السلطه
و يظهرون الورع و بخفون الطمع
و يقصر كل منهم السبال لينال المال!
و يطيلوا اللحي لاخذ الرشي



  رد مع اقتباس
قديم 05-15-2020, 07:49 PM خطوط متعرجة غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
خطوط متعرجة
عضو برونزي
 

خطوط متعرجة is on a distinguished road
افتراضي

الاستواء على العرش له معنى واحد و هو معنى معلوم، و لو لم يكن المعنى معلوماً لما ذكره القرآن

هل رأيت لو أخبرتك ان فلان متكطرب في الدسيدم، هل فهمت شيئا من كلامي و هل هناك داعي لأن اتفوه بهذه الكلمات اللتي لا معنى لها ولا يفهمها أحد؟

الاستواء ليس نفس الجلوس اذا كان المستوي ليس ذو جسم جسم الانسان، فجلوس الانسان على الكرسي يعني انه يطوي رجله من الركبة و يضع فخذيه و مؤخرته على الجزء الافقي من الكرسي و يسند ظهره الى الجزء العمودي من الكرسي. و لكن الاستواء يمكن ان يكون بشكل اخر، فالاستواء على الحصان لا يتم بنفس طريقة الاستواء على الكرسي.

هذا مفهوم، و هو مفاد قولهم (الاستواء معلوم و الكيف مجهول)، يعني لا يجوز القول ان استواء الله على العرش هو بنفس حركة و طريقة جلوس الانسان على الكرسي، و لكن هو ايضا في النهاية شيء مشابه: ان يكون له جسم، و ان يكون هذا الجسم مستقرا على الكرسي،

قولك يا اخ منار ان الاستواء معناه التمكن: نعم، التمكن في الجلوس، و كذلك استواء النبات على سوقه يفهم من السياق (فاستغلظ فاستوى على سوقه) و هنا السياق يريك الفرق، فالنبات لا يجلس، لكنه يستقر في مكانه بقوّة، فلم يخرج المعنى عن التجسيم: الجسم مستقر في مكان ما.

عموماً يا اخ جورست على فرض انك من أهل السنة كما يبدو من تعليقاتك، لا تنسى ان تنظر ايضا الى الاحاديث الصحيحة في تجسيم الله و قد اوردتها في المقال ايضا،

و لم ابحث في احاديث الشيعة لارى ان كان فيها تجسيم أم لا ..



  رد مع اقتباس
قديم 05-15-2020, 07:59 PM Jurist غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [10]
Jurist
موقوف
 

Jurist is on a distinguished road
افتراضي

عندما تفهم ماهو معنى الألفاظ المتواطئة و المشككة والفرق بينهما تعال ناقشني
ثم لا يعنينا ما تفهمه أنت من النص
الذي يعنينا ما نفهمه نحن وما نعتقده
ولا أحد من أهل السنة يعتقد أن الله يجلس على العرش أو غيره
مايعتقدونه أن الله فوق العرش فوق سبع سماوات بائن من خلقه وأن العرش سقف المخلوقات وأن الله يعلو على العرش علوا يليق بذاته وكماله



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
لسهم, الله, التجاري, القرآن, تدشين, زمن


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع