ارجوا المساعدة في البحث عن شعب علي بن ابي طالب وساكنيه في عهد محمد

[Carbon]

اعزائي الاعضاء الكرام ان لدي توجه حول حقيقة نسب محمد واصحابه من خلال بعض الابحاث القاصرة عن محمد واصحابه الذين يسكنون شعب ابي طالب في ذلك الزمان ولم استطع جمع الافكار والاستنتاجات لتداخلها وكثرتها فأن المسلمين يذكرون ان شعب ابو طالب هو لعبد المطلب وابنائه ولكن وجدت ان ابو بكر وهو من بطن اخر وخديجةهي من بطن اخر يسكنون في نفس الموقع مما يدل على ان هنالك خلط في النسب ثم ان بعض الاحداث والوقائع تدل على ضعفهم في قريش فقد ورد ان ابو بكر اراد ان يعلن دعوة محمد فاقبل قريش فتفرق الصحابة وبقي يدافع عن محمد وضربوه ووضعوا الحذاء في وجهه ولم يكن لقومه اي ردة فعل تجاه ذلك وانه لم يكن يتعرض لانساب العرب او يتكلم فيها وكذلك صهيب الرومي كان يسكن الشعب وهو حداد صانع سيوف وكثير منهم ثم ان الموقع هو بعيد عن الكعبة ويكاد يكون معزولا عن مكة وهو خلف جبل قبيس كما ان الاشخاص الذين عاشوا حول محمد لهم اتصالات وقرابات خارج مكة مما اعطاني توجه بان ذلك الشعب هو مسكن للذين ليس لهم اصل مع سادات قريش حسب ما يزعمه المسلمون ويصورون الشرف في محمد واصحابه وانهم كانوا محميين لنسبهم خوفا من جماعتهم فان كان هذا التوجه مفيدا وقد يكشف حقائق مختبأة وراء تقديس المسلمون لهؤلاء الاشخاص ارجوا مساعدتي في التوجيه والمساندة والدعم بالمعلومات والتحفيز ومناقشة الافكار ونقدها حتى نصل الى المعلومات الصحيحة وتقبلوا تحياتي

[تهارقا]

لا اعرف لماذا نتسرع كملحدين في محاولة إثبات خطيء نسب محمد او عدم وجوده تاريخياً
وهذا فعلياً غير مهم ( في اعتقادي الشخصي غير وارد ) ويجعلنا نبدي كمن يتخرص ويتمسك بادني قشة من شك في نسبه
فمرة هو ليس ابن ابيه ومرة هو قثم ، لا قثم هو اخوه الذي مات قبله .... مكة موجودة في البتراء، لا مكة في شمال الجزيرة ،، لا بل في اليمن


هذا كله غير مهم
والاسوء انه بناء ضعيف اذا قام المسلمون بعمل اركيولوجي منظم يمكنه ان ينفض كل هذه الشكوك والتخرصات ( وحينها سيبدوا الالحاد اقل مصداقية )
ليس دافعي من كتابة هذه المداخلة هو أضعاف روح الشك في دراسات الرفاق لحياة محمد وسيرته بل التحذير من مجرد التكهنات التي لا تقوم الا علي حدس وجهلنا التاريخي بحقيقة ما حدث
قبل ان نتبني هكذا آراء علينا كملحدين ان نغربلها قبل ان نواجه بها المسلمين

[الناقد.]

تحية طيبة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تهارقا

لا اعرف لماذا نتسرع كملحدين في محاولة إثبات خطيء نسب محمد او عدم وجوده تاريخياً
وهذا فعلياً غير مهم ( في اعتقادي الشخصي غير وارد ) ويجعلنا نبدي كمن يتخرص ويتمسك بادني قشة من شك في نسبه
فمرة هو ليس ابن ابيه ومرة هو قثم ، لا قثم هو اخوه الذي مات قبله .... مكة موجودة في البتراء، لا مكة في شمال الجزيرة ،، لا بل في اليمن


هذا كله غير مهم
والاسوء انه بناء ضعيف اذا قام المسلمون بعمل اركيولوجي منظم يمكنه ان ينفض كل هذه الشكوك والتخرصات ( وحينها سيبدوا الالحاد اقل مصداقية )
ليس دافعي من كتابة هذه المداخلة هو أضعاف روح الشك في دراسات الرفاق لحياة محمد وسيرته بل التحذير من مجرد التكهنات التي لا تقوم الا علي حدس وجهلنا التاريخي بحقيقة ما حدث
قبل ان نتبني هكذا آراء علينا كملحدين ان نغربلها قبل ان نواجه بها المسلمين

ينبغي لكل باحث موضوعي -عن الحقيقة- التمحيص و التثبت، سواء أكان ملحداً أم لا.

تحياتي تهارقا

[ابو مينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تهارقا

لا اعرف لماذا نتسرع كملحدين في محاولة إثبات خطيء نسب محمد او عدم وجوده تاريخياً
وهذا فعلياً غير مهم ( في اعتقادي الشخصي غير وارد ) ويجعلنا نبدي كمن يتخرص ويتمسك بادني قشة من شك في نسبه
فمرة هو ليس ابن ابيه ومرة هو قثم ، لا قثم هو اخوه الذي مات قبله .... مكة موجودة في البتراء، لا مكة في شمال الجزيرة ،، لا بل في اليمن


هذا كله غير مهم
والاسوء انه بناء ضعيف اذا قام المسلمون بعمل اركيولوجي منظم يمكنه ان ينفض كل هذه الشكوك والتخرصات ( وحينها سيبدوا الالحاد اقل مصداقية )
ليس دافعي من كتابة هذه المداخلة هو أضعاف روح الشك في دراسات الرفاق لحياة محمد وسيرته بل التحذير من مجرد التكهنات التي لا تقوم الا علي حدس وجهلنا التاريخي بحقيقة ما حدث
قبل ان نتبني هكذا آراء علينا كملحدين ان نغربلها قبل ان نواجه بها المسلمين

هذا احسن القول و إني له من التابعين يا فرعون النيل.

[Carbon]

[quote=تهارقا;112425]لا اعرف لماذا نتسرع كملحدين في محاولة إثبات خطيء نسب محمد او عدم وجوده تاريخياً
شكرا على مرورك وتعليقك الرائع اود ان اوضح لك ان هدفي ليس كما ذكرت ولكن لدي توجه حول استخدام الرأسمالية للاديان
وهذا فعلياً غير مهم ( في اعتقادي الشخصي غير وارد ) ويجعلنا نبدي كمن يتخرص ويتمسك بادني قشة من شك في نسبه
فمرة هو ليس ابن ابيه ومرة هو قثم ، لا قثم هو اخوه الذي مات قبله .... مكة موجودة في البتراء، لا مكة في شمال الجزيرة ،، لا بل في اليمن


هذا كله غير مهم
والاسوء انه بناء ضعيف اذا قام المسلمون بعمل اركيولوجي منظم يمكنه ان ينفض كل هذه الشكوك والتخرصات ( وحينها سيبدوا الالحاد اقل مصداقية )
ليس دافعي من كتابة هذه المداخلة هو أضعاف روح الشك في دراسات الرفاق لحياة محمد وسيرته بل التحذير من مجرد التكهنات التي لا تقوم الا علي حدس وجهلنا التاريخي بحقيقة ما حدث
اما التوقعات فهي حاصلة اولا قصة بحيرى الراهب بمحمد وعمه الذي يسانده وكذلك ذهاب ابو بكر له كي يفسر له احلامه فهي مدعاة للشك من حيث ان الروايات الاسلامية تشير ان ابو طالب كان ذاهبا بتجارة الى الشام ولكنه عاد قبل ان يذهب الى الشام فماذا حدث للتجارة وكذالك انهم تركوا محمد عند الابل وجلسوا يأكلون حتى طلب منهم بحيرى ان يدعوه فهل سيعامل ابن اخيه اليتيم بهذه الطريقه ثم ان قريش جاؤوه بفتى اخر كي يسلمهم محمد ولكنه رفض فهل سيطلبونه تسليم ابن اخيه ثم معاداته لعمه ابو لهب تشير تلك السورة الى مال وكسب حصل عليه ابو لهب وتعييره بزوجته بحملها للحطب ولا يمكن ان يكون المقصود هو رمي الشوك على طريقه ثم بعد وفاة ابو طالب يقوم ابو لهب بحماية محمد ويتركه لانه يقول ان عبدالمطلب في النار وهذا غير منطقي لان السورة كانت تشير انه ابو لهب وزوجته سيذهبون الى النار فكيف تكون هذه الاشكالية التي تجعله يترك محمد كما انه لم يرد في الروايات الاسلامية ان احد من قريش كان لديه دكات او محل او حانوت او بسطه او حتى تقابلوا عند بيع او شراء ولا يوجد لديهم اي موارد انتاجية كالمناجم او المزارع او الحرفيين بل انها معيبه لهم فكيف تكون لهم تجارة وكل ما ورد في اخبارهم هي نقلهم للبضائع من مكة الى الشام ومن الشام الى مكة كذلك ذكر قرآن محمد رحلة الشتاء الى اليمن ولكن لم يرد في اخبارهم انهم ذهبوا الى اليمن او ما يشير الى فعلية ذهابهم الى اليمن وبما ان الحال كذلك كيف استطاع ابو بكر شراء العبيد الذين اسلموا ثم ان في مكة الكثير من المتعلمين حسب رواياتهم فهل استطاع محمد ان يخدعهم بدينه ثم كيف لمحمد ان يعرف كل هذه الاخبار وهو ابن سفاح او يتيم الابوين في ضروف اقتصادية واجتماعية سيئة ان يجمع هذه المعلومات والروايات وتأليف القرآن والقيام باخوية سرية في مكة ويختار الاشخاص بعناية لدعوتهم وما يظهر من افعاله في المدينة وتعامله مع عائشة وبعض الانصار كان يثبت غبائه وسذاجته هل تعتقد ان محمد قام بهذا العمل لوحده اراهن انه لا يستطيع وعموما ان البحث الذي اريده ليس هدفي هو ما ترمي اليه فمحمد ودينه لا يعني لي شيئا فحتى لو كان حقيقه فانا لن اؤمن به وما يهمني فهم العلاقة بين الرأسمالية والاديان لعلنا نستطيع ان نتلافى استخدام الرأسمالية للمعتقدات وعموما انا وصلت الى قناعة شخصية ان المساس بالمعتقدات لا يجدي نفعا حتى لو كانت خرافة او خطأ فالانسان سيدافع عن معتقده لانه
الناقل له اليأس الى الامل وبيئته المناسبه لنجاحه عند العوز والحاجة والجهل وعدم المساواة بشكل مكثف وقوي فالعلاج الوحيد لمشاكل الاديان هي في منح الشعوب حقهم في تقرير المصير اعذرني على الاطالة والاسهاب دون تحديد مصادر المعلومات ولكن اعتقد انه سبق وان تم طرحها ومناقشتها بوجه آخر وهي لا تخفى عليك وتقبل تحياتي وشكرا لك علي الاثراء مرة اخرى

[Hikki]

انا اعتقد انه علينا شك في كل شيء في تاريخ الإسلامي
والمفروض أخذنا درس في عدم ثقة في ما يدعى أنها حقائق بعد تركنا للإسلام
لكن أيضا لا يجب نتقبل أي معلومة أو بحث بسهولة بدون أدلة مقنعة
مثل قثم وابن زنا وبتراء وغيرها

[Carbon]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hikigaya-17

انا اعتقد انه علينا شك في كل شيء في تاريخ الإسلامي
والمفروض أخذنا درس في عدم ثقة في ما يدعى أنها حقائق بعد تركنا للإسلام
لكن أيضا لا يجب نتقبل أي معلومة أو بحث بسهولة بدون أدلة مقنعة
مثل قثم وابن زنا وبتراء وغيرها

شكرا على مرورك وتعليقك المثري للنقاش سأترك لك العنان في التكهن لماذا محمد يقول انه ابن نكاح وليس سفاح لنفي اتهام موجه له حول هذه الحادثه ثم بعد ذلك المتأخرين قارنوا بين عمره وعمر حمزه ليجدوا تعارض في الخبر لتفاوت العمر بينهما ثم ان القصة بحد ذاتها مدعاة للشك سفر امه به ووفاتها في طريقها الى يثرب وكذلك سفر والده وقصة الف بعير التي ذبحها عبدالمطلب لا يصدقها العقل فاذا تمعنت في الروايات الاسلامية تجد ان ماشيتهم قليلة جدا وكذلك البيئة الصحراوية لا تساعد على تكاثر الحيوانات بهذه الوفرة خصوصا ان مكة غير مستثمرة زراعيا فالتقديس هنا لدحض شبهة وقوة النفي تتناسب طردا مع قوة الشبهة عموما محمد حسب الروايات الاسلامية شخصية تراجيدية في بداية حياته وبمخض المعلومات وصقل الافكار بالافكار ستتضح لنا الصورة وتقبل تحياتي

[جالو]

سواء أكان محمد اشرف نسبا ومن اعز قبيلة أم لم يكن ,فهذا لم يغير من حقيقية كونه سافك دماء وزير نساء أصبح واحد من قائمة الدجالين المسماين بالأنبياء.
ولو كانوا يعقلون لجعلوه من نسب عادي ومتواضع, فهذا برأي سيكون أفضل لهم ولإلههم العنصري الذي لا يختار الا سادة القوم و أشرفهم نسبا ليكونوا أنبيائه

[7kim]

شعب ابي طالب هو ذاته شعب بني هاشم
وهو حي من أحياء مكه زمن البعثه وكانت بطون قريش تسكن في مكه وكل بطن من قريش لها مساكنها ويسكن معهم مواليهم
وحينما قررت قريش القضاء على الدعوة وقتل النبي صلى الله عليه وآله وسلم اشترطوا على بني هاشم تسليمهم محمد أو العقوبة الجماعيه
رفض بنو هاشم وانحازوا لشعبهم هم ومواليهم وكل من دخل الاسلام من اهل مكه
وهذا يشمل مواليهم وكل المسلمين,
وقصة الحصار معروفه