02-09-2019, 07:45 PM | رقم الموضوع : [51] |
باحث ومشرف عام
|
المشكلة في الموضوع انه لايوجد وجه للعلاقة بين فكرة وجود اله والنظام في الطبيعة ..لابلاس مثلا كان يقول بالاعتماد على الميكانيكيا الكلاسيكية يمكن الإستغناء عن فكرة وجود اله او عن تدخل الله فكل شيء يحسب ويعرف بدقة..العلم حيادي وتأويلات الإيمان او عدم الإيمان هي تأويلات شخصية وذاتية بمعنى وجود وصف لظواهر معينة قد تتعارض مع تفسيرات دينية او غير دينية مع هذا الوصف لكن يمكن اعتماد مالانهاية له من التأويلات والتفسيرات للوصف ولايمن نفيها وبنفس الوقت لايمكن اثباتها علميا فهي شأن ذاتي لذلك لايوجد علاقة بين وجود قوانين ثابتة في الطبيعة ووجود اله فلماذا لاتكون هذه القوانين هي الاله مثلا؟ ..انا قلت ان قوانين الطبيعة نسبية ومحدودة بقدرات البشر تجنبا للدوغمائية فالبشر ليسوا متعالين على هذا الكون بل هم جزء منه وجزء سخيف منه ايضا فقد يوجد كائنات فائقة ببساطة ولانعرف كيف يحكمون ومثال الكائن (مع وجود بعدين الذي ذكرته سابقا يوضح ذلك) وحتى تاريخ العلم حافل بتغير التصورات والمفاهيم فأن تقرر وجود اله على اساس نظراتك الشخصي وهي محل خلاف هو قفزة غير منطقية بتاتا ..عدا عن المشكلة الرئيسية من عدم وجود علاقة منطقية بين النظام ووجود اله يوجد هناك ايضا مشاكل اخرى كثيرة وهي تعصمنا عن الدخول في تأويلات وتفسيرات ستبقى ذاتية ..
|
02-10-2019, 01:18 AM | رقم الموضوع : [52] | |
V.I.P
|
اقتباس:
رمضان لا ينقل آراء العلماء بأمانة ولكن يحرفه. هؤلاء علماء ملحدين ولسيو روبيبين وهو يحاول جر اعترافهم بوجود اله، لأن الإسلام به قاعدة ذهبية: الاعتراف سيد الأدلة فمتى قدم اعتراف عالم ملحد بوجود اله، هذا سيد الأدلة لدية ولا حاجة له لتقديم دليل علي وجود هذا الإله. كما نري معضلاتنا مع الفكر الإسلامي عميقة للغاية فتاثيرة يشمل كل شيئ في حياتنا وحتي طريقة تعاملنا مع الأدلة. عندما كنت في مصر، كان كل زائر اجنبي لابد له من كلمه ثناء في حكم مبارك فهذا سيد الأدلة بأنه حاكم رشيد. تحياتي |
|
|
||
02-11-2019, 12:37 PM | رقم الموضوع : [53] |
موقوف
|
العلم حيادي وتأويلات الإيمان او عدم الإيمان هي تأويلات شخصية وذاتية بمعنى وجود وصف لظواهر معينة قد تتعارض مع تفسيرات دينية او غير دينية مع هذا الوصف لكن يمكن اعتماد مالانهاية له من التأويلات والتفسيرات للوصف ولايمن نفيها وبنفس الوقت لايمكن اثباتها علميا فهي شأن ذاتي
والعلم يبحث عن التفسير الافضل او كما يحلو للبعض أن يقول (الاكثر احتمالا). احتمالية تفسير نشأة الكون ووجود القوانين والنظام بوجود خالق أكثر مقارنة بالتفسيرات الاخرى، خصوصا عندما بينت مدى سخافتها. وخصوصا ايضا عندما علمنا أن مع هذه النشأة ضوابط دقيقة الى درجة فوق الخيال، جزيئات الكون كله لا تستطيع ان تستوعب أرقام هذا الضبط، هذا دليل فوق دليل. فلا يجوز لك بعد هذا ان تسمي ايماني بوجود خالق عليم حكيم أنه ايمان غيبي، او ايمان بخرافة وتسمي تفسيراتك المناقضة للمنطق (علما). فلماذا لاتكون هذه القوانين هي الاله مثلا؟ البعرة تدل على البعير وليست هي البعير نفسه. والضبط يدل على ضابط، وليس الضبط ضابطا على نفسه، هذا تناقض منطقي. القوانين لا تخلق اي شيء، هي وصف للتناظم الذي يحدث للمادة. ولايمكن ان تكون أزلية لأن الكون نشأة من عدم (لا شيء). فلا بد من وجود خالق لهذه القوانين وهذا الضبط. هذا التفسير افضل من تفسيرك. انا قلت ان قوانين الطبيعة نسبية ومحدودة بقدرات البشر على الاقل قل انه في حدود قدرة البشر العقلية اليوم، التفسير الافضل هو وجود خالق. هذه مسائل بديهية ولا تحتاج كل هذا العناد. أنت تقول أنا لا أدري! لا أرى في أدريتك الا مكابرة وانحياز الى الالحاد. بعد أن تقر بأن وجود خالق هو افضل تفسير، يمكنك ان تطعن في عقلك ان شئت. عدا عن المشكلة الرئيسية من عدم وجود علاقة منطقية بين النظام ووجود اله يوجد هناك ايضا مشاكل اخرى كثيرة وهي تعصمنا عن الدخول في تأويلات وتفسيرات ستبقى ذاتية مثلا؟ أي مشاكل؟ |
02-11-2019, 12:46 PM | رقم الموضوع : [54] |
موقوف
|
وأذكرك يا حمدان أنكم تهربتم من موضوع الضبط وهو أهم بكثير من موضوع القوانين. ملاحدة مثل دوكنز أقروا بأنه أقوى أدلة الايمان بوجود خالق، وحتى هيتشمان قال أنه يجعلك (تتوقف) لتفكر فيه، وواينبرغ الفيزيائي الملحد الفائز بجائزة نوبل أقر بانه يشكل ورطة لكم.
في موضوعي ركزت على الضبط فقط، اذا كنت تحب المناقشة حول القوانين فراجع هذا الموضوع اولا (أدلة وجود الخالق: 1 نشأة الكون) |
02-11-2019, 04:10 PM | رقم الموضوع : [55] |
باحث ومشرف عام
|
عندما يتطفل المؤمن على المنطق ويقول لك أن "خالق" هو "أفضل" حل.
Occam's razor: Simpler explanations are more likely to be correct; avoid unnecessary or improbable assumptions. حلول الكسالى |
|
|
02-11-2019, 05:09 PM | رقم الموضوع : [56] | |
عضو برونزي
|
اقتباس:
وآخيرا منتدى الالحاد العربي يعترف بوجود الله.. والدليل الدعايات ((كيف تصل الى الله)) والاعتراف بيسوع... انشرها الى عشر أشخاص وسوف تسمع خبر جميل وأن لم تنشرها سوف تموت فورا.. |
|
02-12-2019, 04:39 PM | رقم الموضوع : [57] | |
باحث ومشرف عام
|
اقتباس:
تحياتي.. |
|
02-13-2019, 01:06 PM | رقم الموضوع : [58] |
موقوف
|
المشكلة بيننا وبينكم يا ملاحدة هو أننا نؤمن بالعلم التجريبي الرصدي القائم على مبادئ الخالقية، يعني الفطرة، العقل، الخبر والحس.
نعم يؤدي هذا الى الايمان بالغيب (شيء لم نره) ولكن المعطيات أشارت الى هذا الغيب، تماما كما كانت المعطيات تشير الى وجود كواكب قبل أن نراها. وجود نظام وقوانين يدل على وجود منظم وان لم نره. هذه بديهة عقلية. اذا كنت ستنكر هذه المسلمات فأنت لا تمارس علما، هذا علم زائف مريض بسرطان الالحاد. هذا العلم المريض قائم على انكار الفطرة مما يؤدي الى التشكيك في البدهيات العقلية (لكل حادث مسبب، لكل نظام منظم…. وغيرها من البدهيات التي يتفق عليها العقلاء) كما الحال في ردودك والتي حاولت فيها أن تنكر الغيب بتفسيرات سخيفة مخالفة للبداهة العقلية، ثم تريد ان تقنعنا بأن العيب ليس في هذه التفسيرات السخيفة ولكن في عقولنا. هذا ما يردده ملاحدة أمثال دوكنز وكراوس بدون ملل (خلق الكون من لاشيء يخالف البداهة العقلية لكن لا تعول على شيء اسمه بداهة عقلية). وهذا مثال اخر: رتشارد ليونتن هنا: ان عزمنا على قبول الادعاءات العلمية المتعارضة مع البدهيات العقلية هو مفتاح فهمنا للصراع الحقيقي بين العلم التجريبي وما وراء الطبيعة. اننا ننحاز الى العلم التجريبي على الرغم من السخافة الواضحة في بعض تراكيبه وعلى الرغم من فشله في الوفاء بالكثير من وعوده المبالغ فيها حول الصحة والحياة وعلى الرغم من تسامح المجتمع العلمي مع قصص لا دليل عليها من نوع خدها كما هي. العلم يخالف البدهيات العقلية، اذن فلتسقط البدهيات العقلية! |
03-20-2021, 08:48 AM | رقم الموضوع : [59] |
باحث ومشرف عام
|
لو حصلت على قرش مقابل كل مرة ذكر رمضان فيها كلمة "بديهيات عقلية" في هذا النقاش لأصبحت من الأثرياء. المؤمنون يستخدمون عبارات براقة مثل "بديهيات عقلية" ويقصدون بها "سذاجة الفكر البدائي" و"عدم القدرة على التفكير خارج الصندوق" ، مع خلط شبه متعمد في الترجمة لمفاهيم من قبيل "الحس المشترك Common sence" و "الحدس" ووضعها كلها تحت خانة "البديهيات العقلية" وكأن هذه المفاهيم تعني شيئا واحدا.
نعم تصورات العقل للعالم الخارجي محدودة وتحتاج للتحديث المستمر عبر الاحتكاك بالواقع أي عبر التجربة والممارسة، وما بدا للقدماء بديهيا ليس بالضرورة أن نراه كذلك اليوم بعد أن توسعت مداركنا (باستثناء الضرورات العقلية التي تلزم عن التعريفات الذاتية لمواضيعها والتي يترتب على التشكيك بها نتيجة خالية من أي معنى) والاحتجاج بالتجربة هو بحد ذاته بديهية عقلية أصلا فمن يقدم التصورات النظرية على المشاهدة التجريبية فهو من يخالف بديهيات العقل. |
|
|
03-22-2021, 07:25 AM | رقم الموضوع : [60] | |||
عضو برونزي
|
اقتباس:
الزميل ، رمضان ؛تحية اله الفراغات !! نحن لا نعرف كيف حدث هذا، إذًا هناك إله !! و على هذا المنوال ... و هذا يذكرني بالزميل هيثم و تلك العينة من المغالطات و كيف يمكن ان يخلق الكون نفسه و كيف يتطور الانسان بالصدفة و كل تلك الاسئلة العجيبة التي لا نقاش بها بل اسئلة تنم عن جهل و ضحالة علمية ، ليس لشيء إنما لانها اشبه بأن يسألك احدهم -وانت مبرمج - مثلًا كيف تطور تطبيقا !! و ينتظر منك اجابة في سطر او سطرين و لا يدري ان وراء التطبيق علمًا تراكمياً و لغات برمجية . ما اريد قوله هنا ان تلك الاسئلة من خلق الكون من وضع القوانين الفيزيائية و كيف تطور الانسان و ما على شاكلتها تطلب علمًا و إلمامًا بتلك النظريات التي تفسرها ! و اتذكر ردي على سؤال للزميل هيثم به مغالطات مشابهة و كان :: اقتباس:
اقتباس:
|
|||
|
||||
مواقع النشر (المفضلة) |
الكلمات الدليلية (Tags) |
مجلة, الخالق, الدقيق, الضبط, الكون, وجود |
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
أدوات الموضوع | |
اسلوب عرض الموضوع | |
|
|
المواضيع المتشابهه | ||||
الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | مشاركات | آخر مشاركة |
أدلة وجود الخالق: 5 القران المعجزة | ramadan | العقيدة الاسلامية ☪ | 95 | 03-25-2021 12:11 PM |
أدلة وجود الخالق: 3 نشأة الحياة | ramadan | العقيدة الاسلامية ☪ | 25 | 03-24-2021 11:21 PM |
أدلة وجود الخالق: 4 نشأة الأجناس | ramadan | العقيدة الاسلامية ☪ | 82 | 03-24-2021 11:19 PM |
أدلة وجود الخالق: 1 نشأة الكون | ramadan | العقيدة الاسلامية ☪ | 52 | 03-24-2021 11:13 PM |
أسباب الضبط الدقيق للكون | دودة | حول المادّة و الطبيعة ✾ | 1 | 02-17-2014 02:08 PM |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd
diamond